» Linux на рабочем месте пользователя

Народ, собственно subj. Я, как администратор не самой малой сети, а вернее -- "офицер по информационным технологиям", если быть честным до конца, да еще к тому же работающий в самой что ни на есть буржуйской конторе, не раз задумывался на тему замены всех своих Win* на местах пользователей чем-нибудь из мира Linux. Оговорюсь, что сам я линукс знаю года так с 96-97, думаю, что хорошо и даже наверное более того, и за это время имел дело с разными дистрибутивами/гуями и вообще многим, что под линуксом водится. И вот сейчас ко мне пришло чувство, что линукс уже готов занять место не только на сервере, но и на рабочей машине рядового пользователя. А учитывая разницу в стоимости владения Win* и Linux поневоле задумаешься о таком переходе. Я смотрел в сторону разных решений: и LTSP, и linux клиент для форточного Terminal Server'а, и просто разные дистрибутивы линукса. Но пока во всем приемлимого для себя решения так и не нашел. Сегодня наткнулся на неизвестный мне доселе дистрибутив, а вернее даже линуксовый десктоп, что более важно, который максимально приближен к менталитету рядового пользователя, заточенному под форточки. Фишка зовется Lycorys Desktop/LX. На первый взгляд -- то, что доктор прописал: KDE3 + Look&Feel от XP (с известной степенью приближения конечно) + remote desktop (я надеюсь, что десктоп пользователя, а не просто новый X-сеанс) для админа + OpenOffice.org 1.0 + Mozilla 1.0 + фиг его знает что еще

Внимание - вопрос: кто еще задавался подобным вопросом? Давайте делиться соображениями, опытом, кумекать вместе. А может кто имеет опыт реального внедрения Linux на рабочих местах? Было бы занятно узнать.

Цитата:

А может кто имеет опыт реального внедрения Linux на рабочих местах?

У меня есть опыт обучения пользователей азам работы в Винде... после чего я и не помышляю то том, чтобы посадить какого бы то ни было пользователя на Линукс.
Конечно, если твои пользователи - компьютерщики, скажем, программеры, а ты им сервера и сетку админишь, то это другое дело.

В любом случае, посмотри, коли ты иксы полностю руссифицировал, либо у тебя англ. дистрибутив и нет этого: ???????????????????????
нигде, и юзеры продвинутые, то... почему бы нет...

У меня юзеры в основной своей массе грамотные, но я бы не сказал, что продвинутые. Руссификация мне практически по-барабану. Я писал, что работаю на импортную контору, т.е. весь документооборот ведется на ангельском языке. Юзерам и надо-то всего ничего: офис, почта и браузер. Все.

Цитата:

Юзерам и надо-то всего ничего: офис, почта и браузер. Все

Если так, то действительно, на мой взгляд лучшая связка KDE+Netscape (т.к. кконкверер еще не все нормально держит)+ либо OpenOffice либо, уже к сожаленгию коммерческий StarOffice. Но если не нужно офисных излишков, то может подойти и KOffice. А почта есть и в KDE и в нетшкафе, как и news .

ну дык.. воткни им кде тада уж .. есть правда попроше штука
правда ее руками настроить нада но один раз
http://fluxbox.sourceforge.net/ работает даже на 133мгц 64рам загружаеца за 5 сек

Не, вы все гоните... Фигня какая-то...

lynx, я не догоняю при чем тут русификация иксов или английский дистрибутив? Кстати, сколько там знаков "?" ? Эко Вас задвинуло. Почем дурь берете?

djelektronik
Флуксбокс у меня стоит под фрей...

Далее...

Dmitry68
Ваше сообщение наиболее информативно, но, к сожалению, не для меня. Бо я это все знаю. Я ж писал, что в пингвиноведении уже давно не чайник.

Я так понимаю, что такой забег по граблям еще никто не устраивал. Так и будем сидеть под форточками, изредка лениво кряхтя, что они "must die", коз лениво что-то менять, ибо ломы?.. Ну что ж... Тогда я вам расскажу. Я сейчас как раз ставлю этот Desktop/LX под VMWare...

ooptimum
А юзеры сами не против *ниха ?
Я как то пытался поставить юзерам Linux+KDE но столько вони поднялось что было проще удалить Linux чем затушить пожар

ooptimum под кде проги тока так сыпяца
пусть лучше терминальники юзают под 2000сирваком .. боле менее стабильно
и те гимора меньше

ooptimum
да дался им этот kde! поставь какой-нибудь Mandrake+OpenOffice+Mozilla, и пусть сидят под Gnome 1.4 b19 или какая там последняя. Второй тоже поставить можно уже, но он какой-то тормозной и от него больше глюков чем удобств.

А научить юзерей пару кнопок тыкать в Gnome - это легко. Плюс, им мозилла понравится страшно - она намного приятней нетскейпа, держит лучше всех html, и т.д. Ну ты и сам знаешь.

Англоязычники и разницы-то не заметят почти, все будет так же как в винде - и офисные приложения, и почта, и браузинг - а чего им еще надо

ooptimum
вообще, kde3 весьма прожорливая штука, и для того, чтобы человек пользовал офис, броузер и мыло делать полноценную ws... не знаю, меня это не очень прельщает... как раз для такого применения оптимально - terminal servises.

Итак, ощутимый упор был сделан на Terminal Services. Юзеров ~200. Едновременно on-line ~50-80. Это че за сервер должен

ooptimum
на самом деле буржуйские монстры примерно столько и тянут. там, 4 проца, 4-8 гиг памяти и т.п.. опять же есть такое понятие - server farm. дальше объяснять надо ?

Блин, сын мой на Enter наступил. Но это что... Утром он мне клавиатуру обкакал. Страсть, как любит со мной рядом сидеть, когда комп врублен. Вот сейчас сидит и с выражением кричит: "EA Sports! EA Sports..." Год и 9 ему... У него даже своя клава рядом с моей лежит. И мышка. "Отпетые мошенники" фильм помните? Машину с 2 рулями помните? Вот...

Вернемся к нашим баранам. Это что за сервер должен быть, чтобы столько вордов-екселей одновременно держать? Кластер, ага... Нету... Ни кластера, ни денег на него...

KDE красив, спору нет. Но глючен. В этом я согласен. Гном? А фиг его знает. 2й ничего нового, кроме глюков, юзеру не дает. Остается 1.4. Не уверен... Мне тут Fluxbox советовали. Хорошая вещь. Но мне больше BlackBox нравится. Хотя они очень похожи...

Я вот что думаю: StarOffice имеет свой десктоп. А если его WM поставить? Я 6го SO еще не видел. Кто видел, что скажете? Чем он того же OpenOffice.org лучше? KOffice пока еще отстой.

Добавлено
greys
Мозилла хороша. Но не так безглючна, как ее хотят представить. Вот у меня IE6 и 1я Мозилла вместе стоят. Я на пару сайтов постоянно хожу. Так вот, заметил, что в Мозилле контекст на обоих не меняется уже несколько дней. Я refresh обобжимался уже. По-всякому. Нифига... А в IE все у полном порядке. Такие дела... Настройки (прокси, то-се) у обоих браузеров одни и теже.

Добавлено
UncoNNecteD
А на мнение юзеров я болт вытачил. У нас такие порядки корпоративные, что их мнение волнует всех меньше всего. Не папкин дом...

2All
Тут другое волнует: вот пришлет какой-нть перец кореловский файл или еще что и че я потом делать буду? И т.д.

ooptimum
не, кластер - это немного другое farm в понятии ts и citrix-а - это просто группа серверов. между которыми можно делить нагрузку, а можно и не делить. человек по 20-30 на хорошой сервер - легко и без проблем будут работать. только надо грамотно ресурсы делить... кстати, проблема корела так тоже решается

а на самом деле можно и скомбинировать...
с отношением к юзверям полностью согласен! если пришли работать - то работайте, и нехер кричать о том, как бы мне что-то поднастроить, ты не настраивать сюда пришел, а работу работать.

falc0n
Это все теория. А на практике денег ни на фермы ни на кластеры нет.

Фиг с этими форточными решениями. Интерес сделать все на линуксе. Я ж писал. Просто прежде чем браться надо представлять какие грабли могут вылезти. Прикинь, все на линуксе, корела нет, а тут Биг Чиз из-за бугра присылает супер-пупер лого для отдела старших помошников младших дворников. Надо внедрять. А че делать под линуксом? И т.д.

Отдел, занимающийся дизайном, никто не будет сажать на Линукс. А если посадили - расхлебывайте.

Kobold
Ты топик-то вообще читал? Дизайном мы не занимаемся. Я лишь пытаюсь предугадать возможные проблемы и найти их решение заранее, а не когда петух клюнет. Знаешь такой подход -- "а что будет если..."? Блин, у меня сейчас такого и под виндами хватает. Например, чел один съездил на конференцию в Бангкок и привез оттуда всякого в формате Visio. Блин, а у нас-то его нет, этого Visio. Че делать? И т.д.

Нууу, тут и угадывать особо нечего...
Несовместимость форматов и будет основными "граблями" при смене win на nix. Поскольку 90% (а то и поболе) офисного люда сидит под ms office, то перво наперво ты отхлебнешь все глюки с конвертацией doc, xls и ptt. Я уже не говорю про экзотику типа visio, projects, corel etc (здесь как раз и может сгодиться терминал с установленным на нем "зверинцем имени билла" по полной программе).

Конструктива я тебе сейчас точно никакого не подброшу
Можно попробовать поговорить с ребятами из "центрального офиса", они уже какое-то время копают эту тему (после того как лицензионные платежи выкатились с 6-ю нулями), но рабочего варианта перехода пока нет, это я точно знаю.
Но может хоть про "грабли" расскажут...

Have a nice CPS!

0le

предпоследнее китайское
пункт правил 3.5

ooptimum
вообще, учитывая то, что у тебя только англоязычная юзерская масса, у тебя совершенно не будет проблем в том, чтобы если надо запустить и оффис, и визио, и ие из-под wine.
так что проблема у тебя превращается в просто найти линух постабильнее и попроще.

falc0n
Нет, юзерская масса в основном не англоязычная. Основной документооборот на английском -- это так. Официально русский используется только в некоторых случаях, например для переписки со всякими местными конторами. Но это неважно... Я не собираюсь переводить весь офис на линукс завтра. Я лишь считаю, что линукс, в принципе, уже может быть использован как альтернатива Windows на рабочих местах пользователей. Пусть не всех. У нас есть люди, которым кроме e-mail, Word и может еще Excel ничего не надо. Можно начинать с них... Я думал, что кто-то из здешних обитателей уже пытался сделать подобное. У нас в городе есть одна контора (интернет-провайдер), которая почти полностью перешла на Linux. Как у них все сделано я знаю. От Windows они полностью так и не отказались -- запускают их под Win4Lin, но лишь из-за того, что не все файлы (тот же Visio) можно открыть под линуксом. А wine меня не впечатляет пока. Notepad там запустить -- это да, но вот офис, Visio, etc. Не знаю... Нет, не ради того, чтобы запустить, а чтобы работать нормально... То, что они запускаются (Visio?) я и так знаю. Win4Lin гораздо кузявее.

ooptimum
вообще, я могу говорить только за нашу комнату. сначала все жили на фрюхе. потом пришел я, с привычной жизнью на w2kserv. после этого пришлось ставить ts, потому что людям хотелось ие, вордов, визий и прочей виндовой байды. сейчас из 6 человек на фре остались только двое...

ЗЫ: основная технология конечно же всё всё равно осталась на фревых серверах.

ooptimum
в 6-м StarOffice гораздо добротнее поддержка русских документов, но все равно до MS Office далековато. А от концепции desktop уже ушли. И правильно, на мой взгляд. Пусть этим специализированные проги занимаются, а офис - он и есть офис - куча документов в окошках

Кто то уже уходит с нихов. а кто то наоборот только к ним приглядывается. хм?
А вообще хотелось спросить по поводу дистрибутива Lycoris DesktopLX кто то его уже пробовал ? если да то хотелось бы услышать впечатления.

ooptimum
Есть вариант - иметь терминал сервер с Win и подключаться к нему из *nix при случае необходимости (ppt, xls, corel).
У меня у самого сетка порядка 70-80 компов, скоро не буду знать что делать

Borgia
Я попробовал. Ставил Desktop/LX Amethyst Update 2. В одном месте сообщается, что это "download edition", а в другом, но в том же самом диалоговом окне, что это -- "personal edition, build 46". Установил под VMWare с целью тестирования. Впечатления пока двоякие. Установка полностью графическая. Установился он со второй попытки -- в первый раз были проблемы из-за тестирования видеорежимов, сами режимы были в порядке, но вот после выхода из них картинка не восстанавливалась, т.е. продолжать было невозможно. Вывод: не тестируйте видео под VMWare, оно и так будет превосходно работать. В процессе установки будет предложено выбрать различное оборудование, (клава, мышь, видео, принтеры и т.д.) из обширных списков. К сожалению, адаптера VMware в списке видеоадаптеров нет, хотя в составе дистрибутива идет XFree 4.2.0, имеющий это драйвер в своем составе. Также я отметил, что в списках мониторов мой LG 795FT+ тоже отсутствует. Удивило то, что возможность выбора устанавливаемых пакетов отсутствует как класс, т.е. ставится все, что есть. Вобщем, процедура установки рассчитана на среднего домохозяина и я считаю, что она еще нуждается в улучшении. Например, их находка добавлять пользователей в процессе установки пакетов вызывает необходимость включать мозги. Добавил пользователя и кнопка "Далее" снова активируется, хотя бегунок (прогресс-бар) внизу (расположенный, скажем, весьма неприметно и неожиданно деакцентированный), показывающий прогресс установки пакетов, еще даже до середины не дошел. И что делать, идти далее или все-таки ждать, когда все установится? Я ждал. Кстати, по окончании этой процедуры вы не получаете никаких сигналов и догадаться об этом можете только по состоянию этого прогресс-бара. Ну ладно, что мы получаем в итоге? Ядро 2.4.18, XFree 4.2.0, KDE 2.2.2 (а не 3, как я ожидал ), никакого Gnome, даже MC нет, хотя GIMP есть. Хм... Зачем-то установлены и bash и bash2. Кто-то 1м башем еще пользуется? Немного мультимедии. Или много? Но это -- кому как. Mozilla, Samba и Wine установлены сразу в числе прочего. Логин, само-собой, графический. Текстовых tty всего 4, а X-ы запускаются в 5м, что лично для меня несколько непривычно. Бут-менеджер у них свой, графический, да и вообще весь процесс загрузки очень непривычный, такого я ни в одном другом линуксе не видел. В корне есть несколько каталогов, о назначении которых я пока только догадываюсь. Например, /auto -- это что-то связанное с NFS, или /net -- то же самое (?), только для самбы, как я так полагаю. А что такое /reg/local/hw/cdrom/0 к примеру или /srv? ... Короче, KDE он и в Африке KDE, даже если они и поставили свои темы. Вобщем, надо еще разбираться со всем этим, ведь я только его установил. Работал в нем от силы час, не больше. Если кто-то знает больше про этот дистрибутив, то поделитесь впечатлениями, пожалуйста.

А что народ про Lindows думает?

Добавлено
Aleksanders
Тоже вариант. Но убивает ограничение в 256 цветов. И как там быть с мультимедиа-контентом, например хочется послушать как музыка совпадает с роликом PowrPoint?

ooptimum
у нас lindows (правда тогда ещё версии 0.96-8) простояла примерно с час. потом была снесена и благополучно забыта. очень сильно глючик, работа только из-под рута ( под 98 вероятно подстраивались...), kde2, wine для виндовых программ... общее впечатление - тошнота

твои ограничения для терминального сервера не существуют. ставишь citrix metaframe и получаешь произвольные разрешения, true color, а звук может и сам по себе ts передавать. только при передаче проц ощутимо грузит, но как без этого ? он же ресемплинг делает... хотя тут тоже как настроишь. кстати, citix-ом можно делать отдельный паблишинг приложений, без остального десктопа. тоже занятная штука.

falc0n
Rulez... Ага... Citrix... А где взять? У меня TS в W2K сервере есть, а вот Citrixа нету Кстати, я пузом чуял, что кто-то да вспомнит его, когда про 256 цветов писал.

ooptimum
где взять - в варезнике если у тебя w2k, то лучше ставь citrix metaframe 1.8 + sp3(кажется этот последний) + обязательно лицензию на feature release 1. в последней версии метафрейма - ХР с наложение последних же сервис паков у народа вроде как проблема с генерением ключей как раз на fr-1... а в нем находится самое вкусное.

ooptimum

У меня товарищ поставил Цитрикс, я как поглядел - офигел моментально Народ запускает ярлычок на рабочем столе и понятия не имеет, что все это крутится где-то в 3 этажах отсюда, а не внутри компа