» Чат для сети - Chat for LAN

sfstudio

Я не хочу спорить с тобой, т.к. ты во многом прав. Но. Высказывания типа
Цитата:

следует проследовать в биореактор

Цитата:

вантузятнеги без элементарной базы знаний

и аналогичные им, мягко говоря, некорректны и вызывают только продолжение бессмысленного флейма. Поспокойней, пожалуйста, и без присвоения ярлыков. Прошу прощения за менторство
Давайте жить дружно!

sfstudio
Хватит плодить дубли и рекламировать свой ресурс!!!


Цитата:

Сообщить модератору

Цитата:

Хватит плодить дубли и рекламировать свой ресурс!!!

По подробнее о дупах плз. Не вижу дупов в упор. Что касается рекламы, я предложил бесплатную помощь. Это запрещено?


Цитата:

Я не хочу спорить с тобой, т.к. ты во многом прав. Но. Высказывания типа

Это понятно, но тут я сорвался.

А вот от этого не откажусь:

Цитата:

вантузятнеги без элементарной базы знаний

Впечатление именно такое. Все знания сводятся к субёективному мнению конкретного человека работающего исключительно в Win и нежелающего ничего другого и знать. Если честно то я ему просто сочувствую.


Цитата:

Давайте жить дружно!

Аналогично!

sfstudio

Цитата:

Так объясните мне популярно в чём тайный смысл использовать эту "поделку" вместо IRC ?

Тяжелый случай... попробую еще раз. Это ПРОЩЕ.
Давайте попробуем порасуждать. Представьте что Вы - Вася Пупкин, который вообще ничего не знает о том, что такое TCp/IP, протоколы, IRC, и прочее. Всё что он знает - "Хочу чат с соседями!". Про IRC он вообще не в курсе. Он вводит в google или yandex слово чат, и полчает кучу ссылок на уже сущесвующие чаты в сети ТОгда он понимает, что ищет чего-то другого, и к слову чат добавляет слово программа. И получет список ссылок, причем IRC там встречается в случшем случае на 5-6 странице. Не верите? Вот, проверьте: http://www.google.com/search?q=%D1%87%D0%B0%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0
А в первых рядах идет MyChat и подобные программы.

Теперь предположим, что у Вас есть друг Петя, прошаренный такой друг. И он сообщил Васе о существовании такого чуда, как IRC. Вася вбивает в google слово IRC и получает....
Первая ссылка - на WiKi. Читаем:
"сервисная система, при помощи которой можно общаться через сеть Интернет с другими людьми в режиме реального времени". Во первых, Вася прсто в шоке от слов "сервисная" и "система", также ему мало понятно значение "реальное время". Но больше всего ему удивило, то, что "это же для Интренет". Он уже начинает вспонимать Петя плохими словами типа "совсем на инете помешался".
Он идет к Пете бить ему лицо, Петя оправдывается, что WiKi врет (гы), и что IRC вовсе даже не для интернета. Он показывает ему свой локальный чат и говорит, что надо использовать программу-сервер.
А теперь от себя. Все сервера, которые я видел, в лучшем случае имеют web-интерфейс, а в основном настраиваются через конф-файлы. Причем в этих файлах присутвуют узк-специализированные понятие, такие как порт, имя сервиса, имя канала и прочего, причем всё это на английском языке.
Что надо нашему Васе чтоб поставить IRC? ДАвайте опять порассуждаем:
1. Найти дистрибутив IRC
2. Выбрать нужный (тут же у Васи вопросы - а какой мне нужен, если мне нужен просто чат?)
3. Установить сервер.
4. Настроить фаервол, что в общем-то не прозрачно, и обычно нигде точно не описывается, лишь ограничивается секцией Used ports, т.к. ни одному издателю севера IRC не придет в голову, что его будет ставить человек, вообще не имеющий понятия о сетях.
5. Выбрать клиента (опять же - по какому критерию?)
И Васе глубоко фиолетово на те миллионы и миллиарды других людей в сети, т.к. он не понимает, как можно с другими в Интренете общаться еще как-то, кроме как по "асе" или майл-агенту.

В итоге - что выберет Вася? IRC? Ох уж врядли.

PS. То, что хорошо для ISP - убийственно для средней коммерческой организации. Также как Белаз - отличная машина для карьера, но возить в ней овощи по городу КРАЙНЕ не удобно и убыточно.
По поводу остального написал сюда - Флейм для сисадминов.

Цитата:

Тяжелый случай... попробую еще раз. Это ПРОЩЕ.
Давайте попробуем порасуждать. Представьте что Вы - Вася Пупкин, который вообще ничего не знает о том, что такое TCp/IP, протоколы, IRC, и прочее. Всё что он знает - "Хочу чат с соседями!". Про IRC он вообще не в курсе. Он вводит в google или yandex слово чат, и полчает кучу ссылок на уже сущесвующие чаты в сети ТОгда он понимает, что ищет чего-то другого, и к слову чат добавляет слово программа. И получет список ссылок, причем IRC там встречается в случшем случае на 5-6 странице. Не верите? Вот, проверьте: http://www.google.com/search?q=%D1%87%D0%B0%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0
А в первых рядах идет MyChat и подобные программы.

Уж в который раз обращаю ваше внимание. что раздел форума называется " В помощь системному администратору ". Где тут написано " В помощь тупоголовому Васе Пупкину?"


Далее вы так и не посмотрели что из себя представляет этот самый MyChat.Ознакомтесь хоть для приличия прежде чем фигню "горородить". Это клиент-серверный чат. Это несомненно хорошо, но в первых редах на туполомный запрос не будет и его. Вы не исходный пост по MyChat не прочитали, не все последующие.... Прочитайте, будьте так любезны.


Цитата:

Теперь предположим, что у Вас есть друг Петя, прошаренный такой друг. И он сообщил Васе о существовании такого чуда, как IRC. Вася вбивает в google слово IRC и получает....
Первая ссылка - на WiKi. Читаем:

По вашей же аналогии туполомный Вася Пупкин сформулирует запрос скорее так: http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=irc+%D1%87%D0%B0%D1%82&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

И первая ссылка: "http://irc.guitaristka.ru/" а там уж извините не заметить линк "Помощь : IRC-Чат Help! http://irc.guitaristka.ru/docs/help.html".
Читаем:

Цитата:

Что такое IRC?
IRC - это специальная программа (IRC - Internet Relay Chat). Она предназначена для общения в режиме реального времени в так называемых чатах, где собирается большое количество людей с различными интересами и родом занятий.
Как мне присоединиться к серверу?
Для того чтобы присоединиться к серверу:
для mIRC - File --> Setup, там выбрать из списка сервер и нажать кнопку Connect to IRC server
для Pirch - IRC--> New Irc server connection, там выбрать сеть серверов (IRC network), сам сервер (Server) и нажать кнопку Connect.

Доступно?

Далее бред поскипан.


Цитата:

А теперь от себя. Все сервера, которые я видел, в лучшем случае имеют web-интерфейс, а в основном настраиваются через конф-файлы. Причем в этих файлах присутвуют узк-специализированные понятие, такие как порт, имя сервиса, имя канала и прочего, причем всё это на английском языке.

Мать мать мать. Вы опять не удосужились прочитать на что отвечаете?
В любом случае друг "Петя" пнёт Васю читать тут http://ircinfo.ru/
Где и примеры конфигов. А скрипт автонастройки повторюсь идёт вместе с unreal irсd.


Цитата:

В итоге - что выберет Вася? IRC? Ох уж врядли.

Ещё раз. Где в заголовке теы написано "Обоснование выбороа чата для обдолбыша Васи, слесаря Пети и говномеханика Юры?"

Или у вас сисадмин = неквалифицированное существо по имени Вася ?



Цитата:

PS. То, что хорошо для ISP - убийственно для средней коммерческой организации. Также как Белаз - отличная машина для карьера, но возить в ней овощи по городу КРАЙНЕ не удобно и убыточно.

Некорректное сравнение. Будьте добры конкретизировать на примере таки Chat софта иначе считаю что вы опять газировали лужу.


P.S. Кривое окно на аватаре эт сильно =)))))))
Надоело уже раз за разом призывать к внимательности и посмотреть таки куда пишет. Почему в споре присутствуют слесари, домохозяйки, и Васи пупкины тут непонятно. Обратите внимание на раздел форума!!!

FreemanRU


Цитата:

Это ПРОЩЕ.

Крайне субъективное мнение. Не верю я, чтоб администратору даже очень мелкой сети было не по зубам поднять любое из решений, описанных в данной ветке.


Цитата:

Представьте что Вы - Вася Пупкин

А вы снова о своём? Какой на.... Вася Пупкин? Вы проводите лживую аналогию, хотя вам господин sfstudio уже намекал об этом.


Цитата:

Первая ссылка - на WiKi.

Говорили-то не о PR, а о практической применимости. Тогда какие, нафиг, ссылки?


Цитата:

По поводу остального написал сюда - Флейм для сисадминов.

Да не только написал, ещё и орать начал.

Не кормите тролля!


Цитата:

давайте поиграем по сети в Ghost Recon или StarCrat

p.s. Он не только вантузятнег, он ещё и геймер. Далее все вопросы (как по написанному, так и по аватаре) отпадают.

p.s.s. Господину FreemanRU советую ознакомиться с ПО Cedega для геймерства под Linux.

Наверное всеже стоит уточнить, что в данном случае "системный администратор" - это не совсем человек, который обладает необходимым пакетом знаний для развертывания и обслуживания сетей. В большинстве случаев это - один из тех самых гипотетических двух соседей, связавших друг друга витой парой, обладающий каким-то минимумом поверхностных представлений о сети и как она работает. И ему не совсем по кайфу лезть в дебри конфигов всяких Unreal'ов и "учиться, учиться и еще много и долго учиться". Он хочет чтобы понятно и в красивой оболочке, без заморочек и консольных команд. Поскольку для IRC-серверов этого сделать никто не сподобился, этот наш "системный администратор"-сосед (а как его еще назвать?) и создал эту тему. И ждет от вас внятного ответа.

Ну в таком случае только VyPress Chat и то...буэ, irc есть единственно верный вариант.

Цитата:

Поскольку для IRC-серверов этого сделать никто не сподобился, этот наш "системный администратор"-сосед (а как его еще назвать?) и создал эту тему.

Плохо искали? UnrealIRCd приведён всего лишь как пример работающий везде и всегда. Собсно "боевая" реализация. А на самом деле серверов под IRC валом и с GUI и без.
Думаю что даже туполомный вышеупомянутый Вася умудриться таки ввести единственный необходимый "параметр" - IP адрес?

В конце концов спросить у google всегда можно:

http://listsoft.ru/programs/10088/
Довольно приятный IRC сервер с развитыми функциями. Легко устанавливается и настраивается, подробная документация, которая пригодится тем, кто не очень хорошо ориентируется в специальной "чатовой" терминологии и протоколах, удобные функции по настройке и администрированию..

Ы? И гуистый и не сложный и под "любимую" Win...


Цитата:

Наверное всеже стоит уточнить, что в данном случае "системный администратор" - это не совсем человек, который обладает необходимым пакетом знаний для развертывания и обслуживания сетей.

Отучил пионера строить сеть - спас репутацию ДС (с) взято с nag.ru

Да, прочитал я это всё... Не думал, что такая буря начнётся

А теперь позвольте высказать мнение человека, который не только работал админом, был юзером в своё время (а кто им не был? ) но и пишет этот самый софт для админов и в первую очередь, юзеров.

Я согласен - IRC мощнее и круче. В первую очередь потому, что для этого протокола написано ну просто чудовищное количество софта за много лет.

Да, _хорошие_ IRC сервера держат сотни и тысячи пользователей. Но и там есть недостатки. Куда ж без них. Если бы всё было в шоколаде - ICQ не появилась бы. И Yahoo Mesenger-а и в помине не было бы.

Windows хорош тем, что человек, абсолютно ничего не понимающий в протоколах, технологиях, COM+/TCP/Corba/тра-ля-ля может сесть и за полчаса набрать и распечатать документ. А через неделю сможет сам _установить_ систему. Смею уверить, лет пять-шесть назад установка Linux была тем ещё геморроем.

Всегда будут сервера и десктопы. Но десктопов - неизмеримо больше. И людям нужно удобство. Ведь для того, чтобы включить телевизор, вы не набираете на клавиатуре man ?

Так вот именно для таких людей - коих большинство, и пишутся продукты типа MyChat. Кстати, если он кого-то чем-то не устраивает - хочется чего-то "не так" - а "вот так" - милости прошу, высказывайте. И сделаем

P.S. Хочется сказать пять копеек про Оракл и MS SQL. Не вижу никакой разницы между этими серверами. Пришлось поработать и с тем - и с другим. Первый, понятно лучше работает под Linux. И лучше - под сертифицированным А вот второй - несравненно проще. ПРОЩЕ! И несравненно удобнее. А по возможностям - и то и то - достойное решение. Вся проблема только в квалификации и опыте программистов. Я знаю примеры, когда под MS SQL7 ворочаются 4-х терабайтные базы - и всё Ок

Почему-то никто не вспомнил про DB2, Informix, Sybase SQL Anywhere, MY SQL и т.п. Все они - большие, "взрослые" промышленные СУБД.

Нафига ж было их писать, если есть великий и страшный Оракл?

Добавлено:
В догонку.

Под Linux писать неизмеримо приятнее. Убил бы тех, кто в каждой новой версии Windows придумывает миллион новых технологий, говоря: "А теперь всё будет по-другому! Ещё лучше и удобнее!!!"

В Linux такого беспредела нет.

Но пока миром ПК рулит Windows - подавляющее большинство коммерческого десктопного софта будет писаться для неё. А время покажет.

to AlexPikurov

MyChat - то что надо! Программа очень понравилась. Только плохо, что она платная

В принципе в домашней сети вполне реально её купить за счет абонентки, так как борг вообще уже невыносимо забивает сеть арпами. Надо предложить юзерам потестить MyChat. Но вот на работе я например не рискну написать заявления руководству на оплату чата да и скидываться тоже никто не станет.

to victoor v

Покупка чата - дело личное. Хочу только сказать, что покупатели стимулируют более частый выпуск свежих версий и добавление новых "фич". Ведь в разработку тоже вкладываются время и деньги. Стучитесь в асю, пишите на саппорт. На любые вопросы отвечу.

AlexPikurov
Предлагаю Вам exUSSR пользователям дать бесплатную лицензию!
И сделать рожу английскую и продавать на Запад.

Чат тож понравился, но юзаем в сетке Сонорк (с пиратским серийником).

Jilted
Рожу английскую делаю. Но не всё ж сразу. А перевод хелпа на англицкий денег стоит. И хороших, причём Посмотрим, как будет получаться.

Народ, подскажите, я поставил интернет выделенку и прогу UserGate, там надо прописывать пользователь по АйПи, чтобы инет был у нескольких пользователь. и теперь у пользователей которые в инете не работает Messenger. Он у нас для общения стоит. И у почта The Bat тоже отказывается работать! Как быть?? Помогите начинающему админу!!

anuar_kz
Здесь осбуждают чаты для сети.
А вопросы по UserGate обсуждают здесь: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=23645&start=160#lt

http://schat.axer.ru/
Вот нашел разработку нового отечественного клиент-серверного чата
Все дружно заходим и присоединяемся к разработке оного =)
будет учтено пожелание каждого пользователя (как написано на сайте программы)

to AlexPikurov
Простите, можно поинтересоваться, почему вы просите такие деньги, за которые можно приобрести напр лицензию на WinXP Home? Да не одну. Неужели разработка этого мега-чата (на который, кстати, вся наша сеть дружно сказала "фи") заняла в несколько раз больше сил, средств и времени, чем ушло на разработку целой ОС? С чем связана такая money-жажда?

Добавлено:
to mukas
Спасибо за ссылку. То, что там есть, уже устраивает. То, что будет - тем более

To Aleks126

Странный вопрос. И сравнение странное, по крайней мере.
WinXP Home - операционная система для домашнего компьютера (одного). А MyChat - клиент-серверный чат с N-м количеством подключений.

А почему BMW стоит дороже, чем Лада? Это ж несправедливо! Надо немцам пинков надавать, чтоб цены снизили! Верно говорю?

Нет, неверно. И BMW и Лада предназначены для того, чтобы ездить. Чат же - это всего лишь программа, работающая в ОС. Без ОС она - ничто, пустое место. Для ОС кстати тоже есть корпоративные лицензии.
Речь, собственно, о том, что трудозатраты на создание ОС несоизмеримо выше, но почему-то денег за нее прося меньше. Почему? Может потому что "немцы" руководствуются в первую очередь не жаждой денег?

пс. Разговоро впрочем беспредметный, потому что, как оказывается, оплаты для Вашего сервера не требуется: 40+ дней - полет нормальный

Уважаемый Aleks126, всё же возражу Вам, хоть о говорите что разговор беспредметный.
В MyChat один коннект стоит в среднем - 2 доллара. Если уж сравниваете с WinXP -посчитайте разницу, это нетрудно.

А теперь по поводу "40+ дней - полёт нормальный". Воровство - оно всегда воровство. И не надо прикрываться возмущением и говорить - "АГА! Дорого! Несправедливо!!!".

AlexPikurov

Цитата:

А почему BMW стоит дороже, чем Лада?

Вы сравнивете свой чат с BMW ? Не смешите мои тапочки (с), ваш "чат" так сказать, даже до уровня запорожца не дорос.

Цитата:

WinXP Home - операционная система для домашнего компьютера (одного). А MyChat - клиент-серверный чат с N-м количеством подключений.

Ну и аргумент. Если вам сказать нечего - лучше промолчите, не позорьтесь так.
Вам его продавать по таким ценам не стыдно?


Цитата:

вся наша сеть дружно сказала "фи"

Тоже самое. Глючный, не очень юзабельный, сырой продукт со своими тараканами.

To Molt

Я не сравниваю чат с автомобилем, а привожу пример ценообразования.

По поводу аргумента - не позорьтесь Вы, если не можете отличить стоимость одного клиентского места от сотни.

А уж если он такой глючный, неюзабельный и вообще неудобный - чего ж тогда так кряки на него усердно ищут, а? Да забейте на него, ведь много программ других, хороших и бесплатных, самое главное-то, а?? Забудьте о нём и не вспоминайте!

Не нравится что-то? Опиши на форуме, приложи скриншоты, потрудись немного. И лицензию бесплатно получишь как тестер. А орать "фигня" все умеют.

Отвечать тошно.

Счастливо оставаться, уважаемые гуру.

Цитата:

А теперь по поводу "40+ дней - полёт нормальный". Воровство - оно всегда воровство. И не надо прикрываться возмущением и говорить - "АГА! Дорого! Несправедливо!!!".

Не надо вешать ярлыки не подумав. Даже не пытался на него что-то искать, потому что нашей сети он не понравился. Просто недавно запустил его (для сравнения с функциями другого сервера) - он все так же готов принять положенные по версии кол-во подключений. И принимает.
За 1000$ я лучше куплю Win2003 Server на много-много подключений, который мне даст на много-много порядков больше всяческих функций. И поставлю на него бесплатный чат.

Цитата:

привожу пример ценообразования

То как устанавливаете цену вы - это ваше право как разработчика. Этого никто не оспаривает. Мне не понятна ваша ассоциация в отношении авто или операционной системы.

Цитата:

если не можете отличить стоимость одного клиентского места от сотни.

Прекрасно могу. А так же я знаю, сколько будет шума от этой самой сотни пользователей, когда чат глючит.

Цитата:

Опиши на форуме, приложи скриншоты, потрудись немного

Если продукт меня интересует - то так и поступаю. Но это не ваш случай, почему - читайте ниже.

Цитата:

А орать "фигня" все умеют.

А кто орал "фигня", а ну колитесь )))
А теперь по делу. Разработчикам - вы, создавая свое очередное творение хотя бы интересуетесь, что хотят пользователи? Точнее, как они хотят это увидеть?
Я был несколько озадачен, увидев в нескольких локальных сетях, как пользователи из всего предоженного им ассортимента чатов упрямо выбирали Nassi. Почему? Да потому что им было удобней в нем общаться, интерфейс хорошо продуман, интуиктивен и понятен. Искоренить этот чат из локалки удалось лишь принятием административных мер.
Клиент-серверный комплекс в стиля "а-ля Nassi" или "а-ля блондинко" - как хотите называйте, но этого продукта не хватает в этой сфере программ. Имхо.

жаркие тут баталии.
согласен кто не хочет заморачиватся ставит продукты типа MyChat. Я как то у себя в конторе тоже это решение поставил (версия 2 какаето была). Проработал с 3 месяца, когда пользователей за 50 стала, начался гемор.... да и сама серверная часть постояно глючила. Я долго искал нормальных готовых клиент серверных чатов, потом остановился на IRC. С пару дней поштудировал сайты, еще пару дней помучался с конфигом UnrealIRCd и запустил... уже с год все работает.... гемора и проблем не знаю.... эти 4 дня мучений небольших стоили того.
Так что кому что. Всем по потребностям и возможностям.
Хотим быстро, ничего не думать, возможна потом геморна - ставим готовые чаты....
Если по серьезней то IRC. Серверов благо много, и протокол гибок. Да и клиентов валом с кучей возможностей. При желание можно так извратится и стока фич ввести....

может кто слышал что о IRC чате под названием x3irc, офф сайт http://x3irc.ho.com.ua/

Жаль, что тут обсуждают софт, но я был на на одном сайте-прикольный..*

Я не делаю Рекламу, просто если интересно вам пообщятся, поспрашивать и т.д.;)и пообсуждать музыку и другое,

Мне очень понравился UniChat!
Отличные интерфейс! Интуитивно понятный. Из множества перепробоанных пока этот лучший, хотя есть одна недоработка, у меня две сетевые карты и комп с двумя разными IP когда запускаю программу BWMeter мои сообщения в чате дублируются.

жаль только проект UniChat умер ((