» Обжим разъемов 8P8C (aka RJ-45)

Здравствуйте, сделал своеобразную заглушку для имитации lan-соединения, а именно соединил оранжевый с зеленым и бело-оранжевый с бело-зеленым провода и впихнул в сетевуху, подскажите почему ничего не получилось она же должна работать.

NYStep
Возьми трубку, воткни один конец себе в нос, второй - возьми в рот. И дыши... Оно же должно дышаться.

Цитата:

NYStep
Возьми трубку, воткни один конец себе в нос, второй - возьми в рот. И дыши... Оно же должно дышаться.

)))))))))
А если серьезно, мне прислали такой loopback cables как они называют из Китая с одним прибором, там соединены бело-оранжевый с оранжевым и бело-зеленый с зеленым, это разве правильно?

Цитата:

подскажите почему ничего не получилось она же должна работать.

на сотке должна, а вот на гигабитку нужны все жилы
http://www.smartronixstore.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=5

Цитата:

на сотке должна, а вот на гигабитку нужны все жилы
http://www.smartronixstore.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=5

Я уже немного запутался, у меня обжато так:
Бело-оранжевый, оранжевый, бело-зеленый, синий, бело-синий, зеленый, бело-коричневый, коричневый.
Соединено так:
Бело-оранжевый с бело-зеленый
оранжевый с зеленый
синий с бело-коричневый
бело-синий с коричневый
Как правильно?

NYStep
Приношу свои извинения!!!! Не знал про такую фишку!!!
После поста Valery12 стало любопытно. Взял обрезок кабеля 6 категории с джеком, соединил на втором конце пары О-З и К-С. Результат:
Свитч 100 - есть коннект.
Свитч 1000 - нет коннекта.
Сетевуха 1000 в режиме Авто - нет коннекта.
Сетевуха 1000 принудительно переключенная в 100 (дуплекс и полудуплекс) - есть коннект.

Цитата:

Приношу свои извинения!!!! Не знал про такую фишку!!!
После поста Valery12 стало любопытно. Взял обрезок кабеля 6 категории с джеком, соединил на втором конце пары О-З и К-С. Результат:
Свитч 100 - есть коннект.
Свитч 1000 - нет коннекта.
Сетевуха 1000 в режиме Авто - нет коннекта.
Сетевуха 1000 принудительно переключенная в 100 (дуплекс и полудуплекс) - есть коннект.

Ай спасибочки, работает, уже неделю долбусь об стенку и никак не мог сделать , так на 1000 получается надо вручную менять на 100 иначе никак?

Цитата:

Сетевуха 1000 в режиме Авто - нет коннекта.
Сетевуха 1000 принудительно переключенная в 100 (дуплекс и полудуплекс) - есть коннект.

Я сам сейчас попробовал, тот же результат

Цитата:

Я сам сейчас попробовал, тот же результат

Ну ладно хорошо что хоть так работает, тупые китаезы не те цвета соединили.

Вот такую бы штуковину заиметь http://www.kometeh.ru/texts/max_emb.html

NYStep
Цитата:

это разве правильно?

а чё такого-то? у меня самопальная проверялка кабелей/розеток по аналогичному принципу сделана..
правда, закорочены все 4 пары по отдельности.. потом звоню на есть/нет + коротыш с другими парами..
ессно, в рабочем режиме (при подключении к оборудованию) мой "лупбэк" не втыкается..

так шо всё может быть.. ну, смотря как у этого девайса организован режим проверки.. :)

Для полноты эксперимента:
Сетевуха 1000 принудительно переключенная в 1000 - нет коннекта.
Сетевуха 1000 принудительно переключенная в 10 (дуплекс и полудуплекс) - есть коннект.

Получается можно сделать типа тестер на базе 100 свича... Не только электрический контакт, но и коннект покажет?

Поделитесь, плз, практическим опытом. Что можно посмотреть Ц-шкой (мультиметром) на конце витой пары? Хотелось бы в первом приближении понять
- воткнут ли дальний конец в свитч?
- включен ли свитч?
- работоспособен ли он?

Какие должны быть ориентировочные потенциалы-сопротивления на вилке при включенном/выключенном свитче? Что должно насторожить в показаниях?

Я, конечно, могу и на своем роутере (предполагая, что он рабочий) потыкать, но насколько достоверно это будет...

Есть ли вообще смысл смотреть что-то? Может разные устройства по разному и показывать будут?

Пров запарил уже мозг высасывать мне :(
У него оборудование на чердаке, в гадюшнике, а у меня связь регулярно (по вечерам) начала пропадать (бомжи может шныряют или крысы), пинг то ходит, то не ходит, роутер жалобится в логи типа (с этого обычно и начинается вся колбаса):

Цитата:

Jun 6 14:24:23 kernel: sys: eth2 up at 100 Mbps full duplex
Jun 6 14:24:21 kernel: sys: eth2 down at 10 Mbps half duplex
Jun 6 14:24:21 kernel: sys: eth2 up at 100 Mbps full duplex
Jun 6 14:24:18 kernel: sys: eth2 down at 10 Mbps half duplex
Jun 6 14:24:17 kernel: sys: eth2 up at 100 Mbps full duplex
Jun 6 14:24:14 kernel: sys: eth2 down at 10 Mbps half duplex
Jun 6 14:24:12 kernel: sys: eth2 up at 100 Mbps full duplex
Jun 6 14:24:09 kernel: sys: eth2 down at 10 Mbps half duplex

Цитата:

Что можно посмотреть Ц-шкой (мультиметром) на конце витой пары?

увы но помоему ничего, там нет постоянной несущей, только импульсы при передаче данных, на осцилографе их увидишь а вот мультиметром врядли.

Valery12, хоть споротивление какое-то или его отсутствие... Неужели ничего нельзя увидеть на коленке? :((

asbo

Цитата:

Я, конечно, могу и на своем роутере (предполагая, что он рабочий) потыкать, но насколько достоверно это будет...

Так померь. Омметром. На сколько знаю, там трансформаторный вход и выход. Между З-БЗ и О-БО должно быть КЗ+сопротивление кабеля. То есть сопротивление 10 - 500 Ом, в зависимости от длины кабеля.

только что это даст, кроме информации перегрызли крысы кабель или нет.
Тут выхода два, либо заставить провайдера наладить связь (написать заявление, приложить логи), либо самому проверить свой отрезок кабеля на предмет повреждений, перегибов, наличия рядом силовых кабелей, переобжать свой коннектор на чердаке.

asbo
Цитата:

- воткнут ли дальний конец в свитч?
- включен ли свитч?

оба ответа и без цэшки видны.. и оба - "да"..
ну, раз имеет место свистопляска:
Цитата:

Jun 6 14:24:23 kernel: sys: eth2 up at 100 Mbps full duplex
Jun 6 14:24:21 kernel: sys: eth2 down at 10 Mbps half duplex

а не полный даун, с отсутствием/разрывом соединения..
причём, всё это "гуляет" в пределах нескольких секунд..

а вот нащёт
Цитата:

- работоспособен ли он?

уже сложнее.. вопчем-то, "да", по той же причине..
но этот вопрос уже к прову.. и к качеству свитча.. и его электропитания..
если там проводка "на соплях" сделана, гарантии устойчивой работы свитча точно нету..

а может быть свитч перегревается и начинает дохнуть.. причём, может дохнуть только один конкретный порт.. твой..
можно проверить, к примеру, длинными/короткими пингами (с большим/малым размером пакета) в длинной серии (50-100)..
если свитч дохнет, большие пакеты будут теряться (вплоть до 100%), а малые - проходить нормально..
ещё лучше - переткнуть "дальний" конец в другой порт и попробовать снова..

вопчем, Valery12 верно советует нащёт
Цитата:

заставить провайдера наладить связь

не твой это головняк, однозначно.. и "последняя миля" - тоже забота провайдера..

хотя и "свой" конец тоже не помешает переобжать.. ну и свою карточку заодно проверить.. ;)

Всем спасибо за ответы.

Сегодня пнули мАстера, что-то он там заменил. Инет восстановился. Вечером буду пытаться замеры сделать на заведомо рабочей линии :) Что покажет - отпишусь.

Бзв, я ведь только свой конец кабеля имею. Так что, за его состояния после выхода из квартиры не могу ничего сказать. Тем более за чердачный хлам... Мне важно, основываясь только на этом конце, аргументированно послать их на чердак. Разумеется, перед этим твердо зная, что на моей стороне - кабель в квартире и роутер - все в порядке.

TheBarmaley, хороший совет:

Цитата:

длинными/короткими пингами (с большим/малым размером пакета)

Обязательно попробую. Сниму картинку, пока все живо, а потом сравню с тем, что будет во время сбоев.

eap

Цитата:

Между З-БЗ и О-БО должно быть КЗ+сопротивление кабеля. То есть сопротивление 10 - 500 Ом, в зависимости от длины кабеля.

Да, все комбинации З-БЗ-О-БО показывают КЗ (12 Ом), а на остальные - пусто.
К-БК-С-СК между собой показывают чуть больше - 163 Ом.

Все комбинации З-БЗ-О-БО показывают 12.4-.6 Ом
К-БК 11.6
С-СК 11.6
Любые другие комбинации - 163 Ом.
Бесконечности нет нигде.

Все это при правильно как-то работающем включенном раздающем свиче. По крайне мере инет у меня есть.

Valery12

Цитата:

ничего, там нет постоянной несущей, только импульсы при передаче данных, на осцилографе их увидишь а вот мультиметром врядли.

Совточно. Может на Ц-шке и можно было бы увидеть разовый всплеск, но на мультиметре - прыгает непонятно что. Даже если щупы в воздухе :)


Добавлено:
TheBarmaley
Цитата:

длинными/короткими пингами

Вобщем, длиннее 9600 не проходит, начинаются потери.

Для L = 32
Packets: Sent = 100, Received = 99, Lost = 1 (1% loss),
Minimum = 3ms, Maximum = 43ms, Average = 4ms

Для L = 9600
Packets: Sent = 100, Received = 97, Lost = 3 (3% loss),
Minimum = 47ms, Maximum = 129ms, Average = 51ms

Т.о. указанные цифры (плюс сопротивления из поста выше) можно брать в качестве некоего условного ориентира для конфигурации:

Комп --> Пачкорд 2М --> Роутер --> Цельный кабель на чердак ~50 м --> Свитч прова в гадюшных условиях.

Прошерстил инет да и этот форум по вопросу перегиба витой пары при монтаже, но внятного ответа на свой вопрос не нашел. Думаю, что при прокладке в плинтусе тяжеловато будет обеспечить радиус изгиба в 5 диаметров провода. Насколько это критично повлияет на скорость, в том числе для гигабитной сети? Может кто-то попробовал это на практике. Как я понял при резком перегибе в этом месте получается как бы расплетение жил кабеля и из за этого уменьшается помехоустойчивость кабеля. Насколько это соответствует действительности. Тема, вроде, про обжим, но она единственная живая из тем по витой паре.

Shura017
Где вы только такой бред находите? Какой перегиб, какое "расплетение"? Кладите ваш кабель в плинтус и не забивайте голову всякой ерундой, которую прочитали где то на заборе.
PS: На сам кабель только не жлобтесь и проблем не будет.

asbo

Цитата:

К-БК-С-СК между собой показывают чуть больше - 163 Ом.

Речь идет о кабеле на чердак? Не понятно.
Пинги - куда? На шлюз провайдера? Потерь вообще не должно быть!!!
Shura017
Так брось кабель на пол, сделай 2-3 изгиба под прямым углом и протестируй.
Предполагаю, что при длине кабеля метров 20 (в пределах квартиры) проблем не будет.

Shura017, 5-6 диаметров могу подтвердить.

eap

Цитата:

Речь идет о кабеле на чердак? Не понятно.

Именно. Про него все и писал.


Цитата:

Пинги - куда? На шлюз провайдера? Потерь вообще не должно быть!!!

На шлюз. Понимаю, что не должно быть... На коротком пакете, по крайней мере. Но, это де факто, после проведения "ремонтно-восстановительных" работ. Видимо такие вот лелики клали, уроды. Не парились, бред на заборах не читали...

asbo
С, БС, К, БК в соточном свиче вообще ни к чему не подключены. Должно быть Бесконечность...
Скорее всего, проблемы с кабелем.
Что-то подобное было: висел обычный серый кабель на тросике на улице метров 20, остальное - по стене, еще метров 20. Начала пропадать сеть, терялись пакеты, то работало то нет. Кабель сняли. У него потрескалась оболочка и внутри стояла вода. Заменили на уличный, проблемы ушли. Прозвонкой не занимался, просто посмотрели на оболочку и заменили.

Цитата:

С, БС, К, БК в соточном свиче вообще ни к чему не подключены. Должно быть Бесконечность...

Да, я сравнил со своим запасным DES-1005D. И в выключенном, и во включенном - бесконечность. Но тут я уже бессилен. Сегодня еще раз ТП пинанул...

Добавлено:
eap, уточнил результаты измерений (вчера уже поздно было, поторопился :)

asbo
Цитата:

длиннее 9600 не проходит

можно попробовать увеличить время ожидания, возможно у прова шлюз перегружен и не успевает откликнуться..
хотя, имхо, и это нормально - надо учитывать возможные ограничения на размер пакета на твоей/провайдерской стороне..
к примеру, если стоит файервол, он легко может полностью рубить большие пакеты..

в частности, есть известное ограничение в зоне-аларме - не более 1кб (1024).. т.е. "мешок" весом 65 килограмм килобайт практически никогда не пройдёт ни через какие шлюзы, даже если коммутационное оборудование идеальное..

когда были траблы, я мерял стандартным 32-байтным пингом и поднимал до килобайта, больше смысла нету..
у меня результаты были намного хуже - бол/мен нормально проходили только пакеты до 128 байт..
т.ч. тебе ещё повезло с линией, если при прочих равных до 9 кб ходит..

вопчем-то, больше волнует стабильность отклика, а она у тебя бол/мен ровная:
Цитата:

Minimum = 3ms, Maximum = 43ms, Average = 4ms
.....
Minimum = 47ms, Maximum = 129ms, Average = 51ms

---

Shura017
Цитата:

при прокладке в плинтусе тяжеловато будет обеспечить радиус изгиба в 5 диаметров провода

дык, легко.. если учесть, шо брать надо не диаметр кабеля, а именно провода.. т.е. одной жилы.. ;)

---

eap
Цитата:

Потерь вообще не должно быть!!!

ну-ну.. это в теории.. видать, не сталкивались вы, батенька, с "крутыми" расейскими домовыми провайдерами..
которые ставят наидешёвейшее оборудование и ещё кабель скрутками сращивают.. и ещё без изоляции скруток.. ;)
хотя нет, прошу пардону - вижу, шо сталкивался:
Цитата:

внутри стояла вода

вопчем, лично я не считаю особым криминалом потерю пакетов до шлюза.. ну, в разумных пределах, ессно.. :)

asbo
Ты за своим базаром следи, "лёлик" тут выискался.

Цитата:

Shura017, 5-6 диаметров могу подтвердить.

"Подтверджальщик" нашёлся. Откуда такие дебилы берутся....

BOLiK_Ltd
Цитата:

Ты за своим базаром следи, "лёлик" тут выискался.

Зачехлись, ограниченный :) Не я тебе ник не выдумывал.

К тя есть еще что по теме радиуса гиба, кроме своего частного случая? Такие вот ублюдочные монтеры вначале сами гнут без ума, а потом кивать начинают клиенту: "У вас тут согнуто, а тут - перегнуто..." Сходи на наг, посмотри на картинки монтажа.

Shura017
А что мешает на углах пазы вынуть под кабелюку? Все равно плинтусом будет закрыто.

Цитата:

Сходи на наг

На него лучше не ссылаться. Лучше человеку сразу дать ссылку на стандарт ISO/IEC 11801 (правда в переводе).
Главное помнить, что стандарт - это перечень условий, надлежащее выполнение которых, гарантировано обеспечит выполнение поставленной задачи.