» Что такое ГРАВИТАЦИЯ?

Есть интересная геометрия Лобачевского, в ней к примеру, две параллельные прямые пересекаются

bredonosec

Цитата:

В вашей теории могу вам подкинуть веселую ловушку: Если считать геометрию, презюмируя, что свет есть константа (скорость постоянна, вектор прямолинеен), то при измерении пути меж точками на концах диаметра сферы со значительной массой в центре, путь будет длиннее. Ну, допустим, вдвое. А при вычислении его же по параллаксу - наоборот меньше. Во столько же раз (для простоты)
Если принимать на веру эти вычисления с такой вводной, получим, что длина одного отрезка одновременно равна своей же четверти.

Угу, метрологический парадокс -- но только для внешнего наблюдателя, которого не может быть, ибо ОТО ж локальна донельзя :) Не надо так делать.
Когда-то давно, в институте, разбирали мы подобные вещи -- так с точки зрения наблюдателя, сидящего на сфере -- пространство будет восприниматься как плоское, никаких искривлений-замедлений он не заметит, зато поимеет забавные оптические эффекты. Вот в этом примере диаметр сферы у него получится всегда одним и тем же, только свет, идущий через центр, "покраснеет", а идущий снаружи "посинеет"...


Цитата:

У нас 3-мерное пространство ) Представляя его 4 и более-мерным, мы вводим лишние сущности.

Не-а, не вводим, пока абстрактные координаты соответствуют равному кол-ву измеряемых величин. Старина Лагранж гарантирует, Фейнман подтверждает :)

Цитата:

ибо ОТО ж локальна донельзя

не спорю
И допплеровские эффекты помню )
Кстати, само принятие этих эффектов уже отрицает идею "искривления пространства": если есть допплеровский эффект - значит скорость света увеличилась или уменьшилась. Значит она не константа. Значит воспринимать её как меру длины (размерности) пространства нельзя, а значит, введение версии, что гравитация искривляет пространство, а не является лишь очередным полем, создающим ускорения (так же как и ЭМ - не для любых тел - нейтрино-то не воспринимают её) - некорректно.


Цитата:

не вводим, пока абстрактные координаты соответствуют равному кол-ву измеряемых величин.

эээ.... а что у нас четвертое? Я знаю только одну 4 координату - время. Оно не есть константа, релятивистские и гравитационные эффекты присутствуют, но это хоть можно представить за 4 измерение. А тут что?

ві как маліе дети: придумалі абстракцію і с ней іграете уже скоро четвертую страницу

Физика. Гравитация. Слабое взаимодействие. Лекция. Катющик.
Мировые университеты отдыхают.

Цитата:

Мировые университеты отдыхают.

Ага, знатный стеб :)
Собственно, локальность и есть главная проблема ОТО, лишающая ее прикладного смысла.

bredonosec

Цитата:

эээ.... а что у нас четвертое?

А что угодно, как там в первом томе Ландау -- "неважно, что принять за координаты, лишь бы из них можно было состряпать более-менее предсказуемый интеграл"?

Цитата:

Я знаю только одну 4 координату - время. Оно не есть константа

Равно как и обычное пространство. Там вообще "внешнего наблюдателя" же нет, соотв. нет предопределенных единиц и констант. И вообще, я что-то запамятовал -- в ОТО есть однозначная привязка абстрактного пространства к реальному? Вроде она давалась в виде "Ну вы же умные, сами домыслите... ну вы поняли, да?" А я не философ и не теоретик, поэтому воздержусь от размышлений на тему привязки "времениподобных абстрактных координат" ОТО к реальным величинам.

Цитата:

если есть допплеровский эффект - значит скорость света увеличилась или уменьшилась.

Только ОТО все равно не запрещает принять ее за эталон как максимально возможную скорость взаимодействия, по принципу "длина удава, измеренная в удавах, = 1" -- тогда все поля (не только гравитационные, к ЭМ тоже при желании можно приспособить) можно списать как раз на "искривления". На то она и ОТОтносительности, чо хотим -- то и творим :) А то была б она какой-нибудь ОТГ :)


Цитата:

мы вводим лишние сущности.

А в КЭД/КХД вон вообще 100500-мерную братскую могилу по заветам Лагранжа соорудили, и ничего, живут, бозон свой ищут :)

кстати почему ото - абстракция
читал на черри.ру в "интересных статьях", что учёные нашли какое-то альфа-смещение скорости света, мол со временем константа претерпевает изменения, в таких условиях вся ото рассыпается, а новой более точной модели - нет
хотя в той же единой теории поля гипотетическая скорость взаимодействия гравитонов - 3/2 скорости света, так что сложно там всё, темно и мутно
там же читал, что нашли технологию построения движка для космических аппаратов с 1/3 скорости света в итоге разгона, так что глаза в пол и ломиться, ломиться, ломиться
а статьи-то убрали на черри.ру, да и сам домен перекупили и переименовали

Добавлено:

Цитата:

А в КЭД/КХД вон вообще 100500-мерную братскую могилу по заветам Лагранжа соорудили, и ничего, живут, бозон свой ищут

ну да, излучатель™ - адская машина, вот бы на кнопки на главном пульте беспорядочно понажимать

dimitriy7

Цитата:

"неважно, что принять за координаты, лишь бы из них можно было состряпать более-менее предсказуемый интеграл"?

дык нам надо какой-то физический смысл иметь ))
Просто теорий, которые стройно будут считаться математически, можно придумать легион, но привязать их к реальности будет сложнее ))


Цитата:

Только ОТО все равно не запрещает принять ее за эталон как максимально возможную скорость взаимодействия, по принципу "длина удава, измеренная в удавах, = 1" -- тогда все поля (не только гравитационные, к ЭМ тоже при желании можно приспособить) можно списать как раз на "искривления".

максимально возможная, но не постоянная
Ученые безвозвратно замедлили скорость света


Цитата:

Считается, что скорость света абсолютна. В вакууме она равна 299 792 458 м/с. Свет распространяется более медленно внутри воды или стекла, но снова ускоряется при переходе в безвоздушное пространство.

Новое исследование показало, что замедленные фотоны могут сохранять свою скорость.

http://lenta.ru/news/2015/01/23/photon/

Цитата:

Физики следили за парой фотонов, полученных одновременно при помощи ультрафиолетового лазера. Один из них был обычным, а второй — таким, как в одном из лучей Гаусса или Бесселя. Оказалось, что расстояние в один метр второй фотон проходит, отставая на пару микрометров. Это означает, что его скорость меньше скорости света в вакууме примерно на одну тысячную процента.

Цитата:

На то она и ОТОтносительности, чо хотим -- то и творим

если бы ))
Она должна не противоречить наблюдаемым явлениям

opencl26

Цитата:

вот бы на кнопки на главном пульте беспорядочно понажимать

а вам бы всё поломать чего ))))

Цитата:

а вам бы всё поломать чего ))))

не строитель я по рождению, пол не менял