» Что такое ГРАВИТАЦИЯ?

Народ! Есть кто на физматах разных обучаеться? Обьясните мне тёмному: что есть гравитационное поле в общем смысле, природу гравитационного поля, его структуру, последние исследования в данной области, теории гравитационного поля, если экспериментальных данных по этой поблематике пока мало, возможности искуственного создания (генерации) гравитационных полей. Только пожалуйста не на уровне: "мне тут намедни энтта гравитация бутылку пива разбила. Когда я её уронил..." С нетерпением жду ответов!

fon Goffman
по поводу последних измерений - это лучше в инете копать. вряд ли физматовцам это преподают.

Shurik
А как, позвольте узнать? Яндекс лихорадит от ссылок на всякую отстойную фантастику, а веб-серфингу я не обучен, звиняйте панове...

fon Goffman
что значит лихорадит? ему-то какое дело?

Shurik
Я хотел сказать, что ссылки сплошняком идут либо на фантастику... либо на тому подобную муру. На серьёзные научные сайты я так и не попал... и вряд-ли попаду...инет кончается... номинала на счету хватит только ответы с борды на мыло получать... Всё ушёл в офлайн!

fon Goffman
чтобы подробно в этом деле разобраться, надо изучать начиная с Общей теории относительности (потом квантовой теории гравитации и до единой теории поля, считается что последней пока нет в полной мере).
Вдвух словах - пустое пространство-время (математическая абстракция) описывается 4-мя кооринатами таким образом, что кривизна его равна нулю. если в такое пространство поместить массивное тело или любое поле, то такая система будет иметь уже другую симмметрию (законы сохранения). из этих законов сохранения можно получить уравнения, связывающие кривизну (которая записывается через метрические свойства пространства-времени) и полевые величины. если такое уравнение решить, то по полевым величинам найдём метрику уже заполненного пространства, и окажется, что пространство-время уже будет искривлённым. возле массивного тела, например, геодезическая линия (это путь, по которому должно двигаться пробное тело) будет уже не прямой, а загнутой к этой массе. как бы на пробное тело действует гравитационная сила.
это очень приблизительно (т ск классика со времён Энштейна), теперь теория ушла очень далеко и на пальцах не расскажешь.

заодно можешь порыться в энцыклопедии, которая обсуждалась в теме Shurikа об изучении физики. там кое что внятное можно найти

... Физики понимашь

vengr
Благодарю за подробный, развёрнутый ответ! Вот уж действительно "Рафинированный теоретик"! Но ты объяснил понимание темы с точки зрения теоритической физики, а у эксперементальной физики есть какие-нибудь обьяснения природы этого явления? Слишком концептуальный подход, на уровне специальной теории относительности не может обьяснить именно природу гравитационного поля, из чего оно состоит так сказать на элементарном уровне. Вот что интересно!
Прим.:Из твоего сообщения следует, что воздействуя на пространство достаточно сильным электромагнитным полем, можно генерировать гравитационные поля, и даже искривлять его метрику:
Цитата:

. если в такое пространство поместить массивное тело или любое поле

Интересно, чем различаются природы гравитационного и магнитного полей?
P.S. Да не могу я сейчас по инетовским энциклопедиям шарить! Я даже на соседние топики зайти не могу! (См. выше)

Цитата:

инет кончается... номинала на счету хватит только ответы с борды на мыло получать...

Так что сейчас я прочитаю почту, выскочу на секунду в онлайн, получу форму для ответа и отключаюсь. В офлайне писать...

Хм, хоть я и геофизик, но вопросы вы тут ставите какие-то трудные

Помню, что магнитное и гравитационное поля связаны, но не помню как.
Есть такое понятие, как вариации магнитного поля. Они обусловлены как наличием солнечных ветров, так и изменением гравитационного поля, которое меняется под действием, в первую очередь, Луны.

Цитата:

Интересно, чем различаются природы гравитационного и магнитного полей?

ИМХО различные частицы носители... там гравитоны, а там фотоны... ну отсюда различия.

Цитата:

что воздействуя на пространство достаточно сильным электромагнитным полем, можно генерировать гравитационные поля, и даже искривлять его метрику

Вряд ли... Кстати при рождении вселенной (большом взрыве) сначала кажись гравитационное поле появилось, а потом все остальные... или наоборот

Цитата:

там гравитоны, а там фотоны

Какой ужас

Daredevil

Цитата:

Какой ужас

Хех Ты ещё не видел как один мой друг, немного прокачанный на всех этих понятиях элементарной физики сочинил для моей IRPG магическую систему, научно обоснованную Там были элементарные частицы со спином раным 1/2 и назывались - "магионы"

Интересно, блин...
Гравитоны, мюоны... Слыхал, еще гравитино есть, по свойствам напиминает нейтрино...))))

Speccy

Цитата:

Слыхал, еще гравитино есть, по свойствам напиминает нейтрино...))))

Не слыхал, не слыхал.... может расскажешь?;)

fon Goffman

Цитата:

а у эксперементальной физики есть какие-нибудь обьяснения природы этого явления?

эксперементальная физика как бы не занимается обьяснением, она собирает факты специфическими методами.

Цитата:

на уровне специальной теории относительности не может обьяснить именно природу гравитационного поля, из чего оно состоит так сказать на элементарном уровне. Вот что интересно!

СТО это частный случай ОТО, и поскольку в СТО метрика плоская, то говорить о грав поле в ней сложно. это скорее область для моделирования электромагнитных явлений. хотя уже здесь можно поправить плоскую метрику небольшими возмущениями (это уже грав поле) и смотреть на рарспостранение света в поле тяжести.
грав поле в научном понимании (на сорв уровне) - сильно отдельная весч, хотя и по отношению к другим полям это применимо, но к этим мы уже порядком привыкли и не вдаёмся в такие подробности

Цитата:

Интересно, чем различаются природы гравитационного и магнитного полей?

- природы наверно ничем. это мы их различаем, поскольку работаем с определённой областью пространства. а на определённых расстояниях более заметны не все взаимодействия. поскольку у них в частности разные зависимости интенсивности от расстояния.

Daredevil
привет геофизикам!

vengr
А на это моё предположение что ответишь?

Цитата:

воздействуя на пространство достаточно сильным электромагнитным полем, можно генерировать гравитационные поля, и даже искривлять его метрику

2fon Goffman - pomoemu eto nerealno...

Vse delo v tom chto Fiziki sami ne znayut chto est' Gravi pole. Poetomu net daje experimentov normalnyx. Est tolko paru Const znachenii.

Oni daje svet ne znayut chto takoe.

Blin to on kak volna to kak chastica. - citata iz uchebnika. - MARAZM

fon Goffman
Если разговариваешь с физиками (на экзамене и т.п.) - все объясняй их теориями и тем, как ОНИ понимают гравитацию: абстраргируйся в цифры.
А когда ведешь беседу со своей совестью, требуется отказаться от всего этого научного математического бреда и признать, что еще никто в мире не объяснил и не сумел 'померить' гравитацию.

И вообще, меня гложат сомнения, что когда-либо наука решится открыто рассказать природу гравтации, разве что тогда уже не будет такой науки, как мы имеем честь сталкиваться сегодня.

sailor

Цитата:

Кстати при рождении вселенной

так-так, а ты что там делал ?

euserz

Цитата:

И вообще, меня гложат сомнения, что когда-либо наука решится открыто рассказать природу гравтации, разве что тогда уже не будет такой науки, как мы имеем честь сталкиваться сегодня.

Лучше бы она никогда не решилась открыто рассказать природу атомного распада и цепной реакции!

fon Goffman

Цитата:

воздействуя на пространство достаточно сильным электромагнитным полем, можно генерировать гравитационные поля, и даже искривлять его метрику

это надуманная постановка (так парадоксы всякие придумывают, и тем удачнее, чем слабее развита пока теория)
по идее любое материальное поле искривляет пространство. но в твоём случае эффект будет такой маленький... попробуй прикинуть, насколько сильным должно быть электромагнитное поле, и тебя ещё сильнее удивит эта цифра ...

Zepplock

Цитата:

Oni daje svet ne znayut chto takoe.

- хто такие "они"

Цитата:

Blin to on kak volna to kak chastica. - citata iz uchebnika. - MARAZM

- это типа - смотрю в книгу, вижу фигу..


euserz

Цитата:

еще никто в мире не объяснил и не сумел 'померить' гравитацию

вот держу в руках мышака - весит около сотни грамм, могу и точно 'померить', а за обьяснениями тебе сначала к дедушке Ньютону.

vengr

Цитата:

... попробуй прикинуть, насколько сильным должно быть электромагнитное поле, и тебя ещё сильнее удивит эта цифра

В таком случае формулу пожалуйста!

Цитата:

вот держу в руках мышака - весит около сотни грамм

Какой же это мышак - это целый крысюк!

fon Goffman

Цитата:

В таком случае формулу пожалуйста!

тебе будет легче и интереснее самому поискать, чем мне тензора вырисовывать


Цитата:

это целый крысюк!

а на ём мыша нарисована, может это его тотем?

Так ты что, комповую мышь в виду имел?! А я подумал - живую... !! Мода на них сейчас пошла...
P.S. А вообще, я думаю что как мы ещё сто лет назад научились создавать электромагнитные поля, не вполне понимая их природу, так и гравитационные научимся. У нас ведь теперь возможностей побольше будет!!

fon Goffman

Цитата:

так и гравитационные научимся

не позволят нам однако сильно дальнодействующее оружие может получиться.

vengr
Бред всё это... Ты что же, всерьёз веришь в "зелёненьких человечков" ? Или, если речь идёт только о России, в жидомасонский заговор?!!
Дополнение по теме:

Цитата:

... попробуй прикинуть, насколько сильным должно быть электромагнитное поле

Ну весь вопрос в обьёме. В четырёх-то кубических сантиметрах рабочей камеры исследовательской установки... Чтобы только померять эффект... Уже удавалось создавать на новых соленоидах, с катушками из высокотемпературных сверхпроводников магнитные поля превышающие по силе те, что существуют в ядре средней звезды!!!

fon Goffman

Цитата:

Ты что же, всерьёз веришь в "зелёненьких человечков" ?

no coments


Цитата:

магнитные поля превышающие по силе те, что существуют в ядре средней звезды!!!

это пренебрежимо слабые поля

Добавлено
ладно, пойду спать, мне завтра по горам лазить. даже в отпуске нет спасу от ентой физики

vengr

Цитата:

no coments

Я конечно дико извиняюсь, а ты не ?

2Vengr: Oni=fiziki.
A chto tebe ne ponravilos v etoi citate?

fon Goffman

Цитата:

Я конечно дико извиняюсь, а ты не ?

не... с возрастом както понимаешь безсмысленность этого занятия. а моё студенчество уже далеко.


Zepplock

Цитата:

A chto tebe ne ponravilos v etoi citate?

это не цитата, насколько я понял, а твоё высказывание. я не понял, откуда такие выводы ты сделал. какраз со светом наука прилично разобралась, и они отлично знают - волна это или частица, и когда/как его описывать.

всем на несколько дней пока. щас выезжаю в Карпаты. а оттуда прямо в Киев. учите физику. приеду - проверю