» Любовь, вражда, дружба...

aKeeN

Цитата:

Свобода...  Скажите, а она есть?

Согласен... свободы нет даже у обезьян... а уж у человека тем более

Извините, а что есть эта свобода? Полная и безраничная? ее быть просто не может. вот я могу сейчас нажать на кнопку "отправить" погу и не нажать. Ведь это с какойто стороны свобода... с другой стороны у меня может интернет кончится, и я не согу на эту кнопку нажать...
Могу сейчас лечь спать а могу и не лечь... но вдруг могут возникнуть обстаятельсво что мне не удастся лечь аж до завтрашего утра...
Вот скажите? это свобода?

aKeeN

Цитата:

Может это звучит несколько радикально и жестко, но свободен полностью только мертвец...

Ну тут я тоже не могу не согласиться... Все люди зависимы, объективно своблды нет...
Но субъективно, она есть...
ИМХО я достаточно написала, что подразумеваю под свободой
sailor

Цитата:

Ну тешь себя мыслью, что тот (те) который действительно тебя любит (любят) предоставит (предоставят) тебе полную свободу действий

Я не буду себя этой мыслью тешить, я просто проверю, я рационалист, а не эмпирик

Moscow_Shpana

Цитата:

я рационалист

А куда же романтики подевались???
А что с тобой будет лет через 15-20?

P.S. Спасибо на добром слове

Varenik

Цитата:

А куда же романтики подевались???
А что с тобой будет лет через 15-20?

Объясняю:
Рационалист 0 чел, который познает жизнь путем проб и ошибок, путем непосредственного контакта.
Эмпирик - чел, который познает жизнь путем ощущений, чувственного так сказать познания, грубо говоря, путем чтения книг, а не непосредственного участия в мероприятиях.

Так что я думаю, лет через 15-20 со мной все ок будет

Moscow_Shpana

Цитата:

Эмпирик - чел, который познает жизнь путем ощущений, чувственного так сказать познания

а нас в университете учили, что эмпирический способ познания - это именно метод практики, синоним "опытного пути", эксперимента.

И я вставлю свои пол килобайта...

Любовь и свобода вполне совместимы - но! Когда это взаимная любовь и взаимная свобода.

Moscow_Shpana
Ты хочешь свободы в отношениях - а готова ли ты дать такую же свободу своему любимому? Если да - то уверен ты найдешь человека разделяющего твои принципы.

Я сам полностью за такие отношения - ведь эта свобода на самом деле еще больше укрепляет отношения. Поскольку не приходится выдумывать всякую лабуду, когда нужно сделать что-то, что может не понравиться любимому... Нет секретов... И т.д...

alexeev

Цитата:

а нас в университете учили, что эмпирический способ познания - это именно метод практики, синоним "опытного пути", эксперимента.

И нас Какое совпадение... Слушай, а мы случайно не один и тот же универ заканчивали?
Moscow_Shpana
Ну как у тебя дела? Сделала выбор?

sailor, кто говорил о выборе??? Тема чисто гипотетическая

Moscow_Shpana
Не могу понять тебя и твоего друга. Если ты скажешь, что ты уезжаешь, что в этом плохого? И зачем ему обязательно тащится за тобой? Иногда нужно друг от друга отдыхать, расставание это предвкушение новой встречи. Вообще не понимаю как это может быть, что ты говоришь, что уезжаешь, и кто-то может обидется что ты хочешь побыть одна. Правда мне вообще смутно понятно как люди могут встречатся каждыый день, есть же дала, друзья. Или если у тебя есть друг (подруга) то обязательно все время быть вместе? У меня например просто нет времени каждый день встречатся с кем-то, да и желания тоже. Если я хочу уехать, я могу позвонить если настроение будет, сесть в машину, автобус, самолет etc., и уехать. И никто не потащится за мной, и даже мысли не возникнет обидется или что-то сказать против. Это мое желание, значит у меня есть такая необходимость ехать одной. Если захочу, чтоб кто-то ехал вместе я просто об этом скажу.
Как разрешишь с собой обращатся с тобой, так и будет. Попробовал мне кто-нибудь не открыть дверь или не подать руку, когда я выхожу из машины. Даже если я за рулем. Хех...

Katiusha

Цитата:

Попробовал мне кто-нибудь не открыть дверь или не подать руку, когда я выхожу из машины. Даже если я за рулем. Хех...

ИМХО ты уж ОЧЕНЬ КРУТО взяла


На собственном опыте некогда испытала, что свобода и любовь не совместимы.
А вот теперь мне стало любопытно, что по этому поводу думаю другие...
Кое-кто из моих бывших молодых людей есьма наивно полагал, что я постоянно должна быть рядом... Дополагались Я птичка вольная... А теперь мне стало любопытно, у кого нить были похожие траблы и как с этим справлялись... И что по этому поводу собсно народ думает...

по моему сугубо личному мнению быть рядом постоянно просто утомляет. так что лучше разделяться ненадолго добровольно и потом снова добровольно соединяться. и свобода и близость присутвуют, и есть о чем друг-другу рассказать =))))))))
у меня лично получаеться так вынужденно (уехал в другой город) но в целом отношения в результате только улучшились =)))))

Moscow_Shpana
Да нет, просто так воспитали, это элементарный этикет.
Мужчина просто обязан знать этикет. Я же не требую, чтоб он бегал для меня в магазин за сигаретами или за женскими какими делами. А подать руку, пальто, открыть дверь, это должно быть. Кстати в России этому учили не только дворян, в армии даже солдатам преподавали это.

жаль только не знаешь как к соблюдению этикета девушка отнесеться (некоторые обижаються когда им подаешь руку, открываешь дверь и все такое)

Ayanami Rei
Не знаю, не знаю. Такое впервые слышу, что девушка плохо отнесется к тому, что мужчина хорошо воспитан.

наверное не привыкли к такому поведению и считают его или глупым или подкатом или думают что таким образом от них ждут соответсвующего ответного поведения ((всякие галантые спасибы, реверансы и проч. что показывают в фильмах про старину)) поскольку себя так вести не хотят, то ругают парней, которые пытаються соблюдать этикет ((да и еще "отмороженные фименистки" попадаються, они считают что такое к ним отношение их оскорбляет))

Ayanami Rei
Поблагодарить это всегда пожалуйста, а вот с реверансами туго. Ну если только на балу.

Ну я вот обижусь, если мне руку не подадут...
Я хоть и привыкла к независимости во всем, но девушка должна оставаться женственной... А не отмороженной феминисткой... ИМХО

Moscow_Shpana

Цитата:

Ну я вот обижусь, если мне руку не подадут...

Это не феминизьм, феминизьм это когда ты за то, что тебе руку подадут в суд подашь за половое домогательство или дискриминацию.

Katiusha

Цитата:

подадут в суд подашь за половое домогательство или дискриминацию.

А что и у нас до этого дошло?

fon Goffman

Цитата:

А что и у нас до этого дошло?

Ну вроде пока не дошло, но возможности большие. При таком разгуле Элочек-Людоедок (которые все копируют как у них), при том с нашим менталитетом, до этого очень не далеко. У нас же все крайности.
Литовская журналистка мало не подала в суд Поваротти, он ее за носик потрогал да сказал, что ее носик очень прекрасен, когда они у него а аэропорту встречали и интервью брали. В общем тут было что-то с чем-то, и нота протеста и требование публичных извинений под угрозой подать с суд, за оскорбление чести-достоинства, и сексуальные домогательства. При том, что я точно знаю, что ее мои мальчишки еще первокурсницей возили куда хотели и ложили под кого хотели. Моника Левински вторая.... блин. Только Поваротти не то, что не извинился, он просто сказал, что в страну, к идиотам он больше не ездок. ИМХО правильно сказал.

Katiusha
Ну это у вас... Да, у вас принцу Чарльзу по морде цветочками съездили, или в Латвии?

fon Goffman
Не, это не у нас. По роже принцу у нас пока не бьют. Но менталитет-то такой-же. Не забывай, страна то одна была.

Katiusha

Цитата:

Но менталитет-то такой-же. Не забывай, страна то одна была.

В смысле в Латвии или в России?

fon Goffman
В СССР Это тебе кажется, что отличается, да и они тут на радостях "независимости" выдумали.
Литовцы - титульная нация, руские - нация рабов, евреи - дикари. (когда евреи имели культуру, предки литовцев еще по деревьям лазили.)
Литовская сперма - лучшая в Европе
Местный следопыты определили, что Моники левински - дедушка литовец....
(с) Местная газета
Литовцы до 45 года в деревнях, (в городах литовцев было меньше 8%, в Вильнюсе был самый большой центр еврейской культуры в Европе в довоенное время. поляки, русские. Вильнюс - Вильно, в Тракайском замке - сейчас музей нет ни одного документа на литовском, даже школьные тетради на польском) проповедывали язычество, молились на деревья, молнии , грому (кто вспомнит языческого Бога у русских? А у евреев? я знаю как зовут этих богов у литовцев, имена детям дают - Юра- море, Егле- ель, Раса - роса, Аушра - заря, да еще десяток таких могу вспомнить, это же язычество в чистом проявлении.)
Из распоряжений Рейха: Белоруссы должны быть уничтожены на 50%, остальных превратить в рабов, литовцы, евреи подлежат уничтожению полностью как нации....(Исторические факты)

Так, что о интелекте тут просто не может быть и речи. Нация рабов и все, пока был СССР так молчали и сопели в две дырки. Два коммуниста которые не отреклись от этого, их осудили, дедушки уже. Остальные даже сейчас за любое воспоминание о их ком. прошлом готовы в суд подать. Менталитет не может быть другим, просто по определению. Царская Россия, потом СССР.

Katiusha
Чем тебе Императорская Россия-то не угодила?!

fon Goffman
Да нормально и Царская Россия, и СССР, мне вообще любой режим пододит. Исключение только арабы, паранджу я не одену. А в остольном мне все равно, Капитальзм, монархия, или еще что.

Katiusha

Цитата:

Мужчина просто обязан

Позволю себе заметить что мужчина никому ничего не обязан. Как, кстати, и женщина.

Varenik

Цитата:

Позволю себе заметить что мужчина никому ничего не обязан. Как, кстати, и женщина.

Я не сказала, что он кому-то обязан , он обязан знать правила хорошего тона, этим и отличается Мужчина (если угодно нормальный пацан) от мужика.
Подать руку при выходе из транспорта, ступеньках etc.
Подать пальто
Встать когда дает даме прикурить, даже если сидит рядом
Попросить разрешения закурить, даже когда они на улице
и еще много много другого.
Это он обязан

Katiusha

Цитата:

Это он обязан

Согласен. А что в таком случае обязана женщина?