» Ручное огнестрельное оружие

Сейчас нашол этот Брэдли, не мы такой не юзаем мне с самого призыва обещали что такие завезут. У нас еще хуже бронетранспартер(тоже американский), на них солдаты гибнут и без участия врага.

Цитата:

Вот что у русских хорошо так это бронетранспартеры, типа БТР-1, БТР-2

их бы до ума довести... вроде БТР 3 есть.. но он спорный очень по своим преимуществам/недостаткам

хотя вроде думают военные переходить с современных БТРов на принципиально другие работающие в вопддерже с МПП (машина поддержки пехоты)

Добавлено
tautau

Цитата:

Сейчас нашол этот Брэдли, не мы такой не юзаем мне с самого призыва обещали что такие завезут. У нас еще хуже бронетранспартер(тоже американский), на них солдаты гибнут и без участия врага.

ужас...а это какой???

Наш выглядит так:
Масивная коробка железа формы прямоугольника.
Там два люка один для водителя(слева впереди) другой для командира(в центре).
У командира один крупнокалиберный пулемет или пулемет-гранатомет.
Дальше взади есть крупная крышка для солдат два солдата могут стоять возле пулеметов. Можно вылазить через эту крышку или через распахиваюшся часть сзади(как в самолетах) там же есть дверца аварийного выхода.

tautau
фотки нету?
не представляю это себе

В нашей армии есть и другие бронетранспартеры(правда они не совсем такие).
Есть один на котором мы ездили в южном ливане(обычный бронетранспартер там не выжил бы, он сделан из англиского танка которому срубили башню)
Есть еще бронетранспартер пехотной бригады Голани там вроде трофейный Т-55 которому срубили башню.
Есть также такой же броник у инженеров там не помню чей так толи американский толи англиский толи русский.

Страны могу немного путать но сама идея эта очень интересна, ведь основание танка это самая бронированая его часть.

Цитата:

Страны могу немного путать но сама идея эта очень интересна, ведь основание танка это самая бронированая его часть.

это в общем вынужденная мера
из основания танка хороший БТР не сделать

все-же танк и БТР имеют разную компановку

Надо поискать оружие времен вьтнамской войны.
Израильская пехота юзает в основном оружие
американцев времен вьятнама.

tautau
у тебя ссылки на сайт армии Ираиля нет?
там были описания и фотки большей части используемого снаряжения и оружия
у меня была но потерялась

Вот кстати танк которые израильтяни считают самым лучшим на планете.
http://www.idf.il/merkava4/english/015A.jpg
http://www.idf.il/merkava4/english/035a.jpg
http://www.idf.il/merkava4/english/047a.jpg

Я не спец но то что было в его предыдущих версиях начиная с первого(а этот уже четвертый) очень впечатляет.

tautau

Цитата:

Вот кстати танк которые израильтяни считают самым лучшим на планете.

=)) самым лучшим таном на планете всегда считают свой =)
что руские, что американцы. что немцы

какой реально лучший сказать в принцпе невозможно
уж больно много показателей
лучший по одному показателю может быть худшим в остальных
и часто один показатель может быть достигнут реально только за счет другого

да и условия применения и возлагаемые задачи очень важны

Ayanami Rei
Американцы вроде юзали этот бронетранспартер в ираке или похожий на него, я сейчас ищю фотку, как найду выложу.

tautau

Цитата:

Американцы вроде юзали этот бронетранспартер в ираке или похожий на него, я сейчас ищю фотку, как найду выложу.

случаем не тот что похож на баркас которому снесли рубку и приклепали гусенитцы?

Ayanami Rei
У него главная задача выживаемость экипажа в бою.
Тоесть если экипаж жив то танк могут починить даже за несколько часов и танк снова в бою. А если экипаж мерт то от танка мало пользы каким бы супер он не был.

tautau

Цитата:

А если экипаж мерт то от танка мало пользы каким бы супер он не был.

=)) спорное утверждение

хотя в целом Меркавы вполне соответсвуют тем требованиям которые к ним предьявляют
что в общем-то и есть показатель успеха

Ayanami Rei
http://www.waronline.org/IDF/pictures/Army/M-113_Zelda/images/403.JPG
http://www.waronline.org/IDF/pictures/Army/M-113_Zelda/images/906.JPG
http://www.waronline.org/IDF/pictures/Army/M-113_Zelda/images/900.jpg
http://www.waronline.org/IDF/pictures/Army/M-113_Zelda/images/095.JPG
http://www.waronline.org/IDF/pictures/Army/M-113_Zelda/images/292.JPG
http://www.waronline.org/IDF/pictures/Army/M-113_Zelda/images/3CKH9.JPG
http://www.waronline.org/IDF/pictures/Army/M-113_Zelda/images/312.JPG

Часть этих машин зашишена своеобразной решеткой которая должна расеивать струю от ракетного попадания. Но таких меньшинство.

Как ты видиш они переворачиваются(экипаж полностю гибнет).

Да и на на одном или двух снимках видны ракеты. Это противотанковвый спецназ у них ракеты типа ТАУ, очень эфективная установка. Человек с ракетой поднимается механизмом над бронетранспартером из за какой то горки и уничтожают танковый полк без особых проблем.
В пустане если впереди танков не пойдет пехота(по высоким наблюдательным точкам как горы) то эти групы без проблем уничтожат все танки.

У пехоты есть также бронетранспортеры из которых стреляют минометы 81 мм

Добавлено

Цитата:

уничтожают танковый полк без особых проблем.

Что бы не было не допонимания я имел ввиду что отряд такой без проблем уничтажает кучу танков и они даже не будут знать откуда стреляли.

Добавлено
Ayanami Rei
Это как мы тут от ручного оружия к танкам перешли

Добавлено
"Не бойся гранату она же ручная"

Я когда впервый раз кидал то жутко боялся, а потом привык и стало нравится.

tautau

Цитата:

Это как мы тут от ручного оружия к танкам перешли

ну это и не удивительно .. так почти всегда в форумах получаеться

Добавлено

Цитата:

Это противотанковвый спецназ у них ракеты типа ТАУ

если ты про TOW80 то это фиговенькие ракеты.. конечно если попадут то будет больно
и стрелять ими легко
но они ОЧЕНЬ легко сбиваються с цели системой постановки светопомех

Ayanami Rei

Цитата:

легко сбиваються с цели системой постановки светопомех

А так все ракеты сбиваются. Я даже видел такие системы у нас на границе они стоят возле застав. Они уводят ракеты иногда в низ иногда верх иногда в сторону(зависит от системы а точнее от ракеты на которую настроена эта система).
Но на танках я таких не видел, да и не думаю что возможно такое на танк поставить.

tautau

Цитата:

А так все ракеты сбиваются

не все
те что с лазерной подсветкой так не сбиваються
те что с дистанционным визуальным управлением не сбиваються
те что теплового наведения тоже


Цитата:

Но на танках я таких не видел, да и не думаю что возможно такое на танк поставить

хм.. как я знаю на Т80М и Т90 стоят эти системы
+ есть еще Арена которая против ракет хорошо помогает

Что такое арена?

Я просто не спец и не знаю как такую штуку поставить на танк что бы 360 градусов вокрун себя защищала(это наверно надо несколько излучателей). Да и для людей вредно приближение к этим системам когда они включены. Конечно можно там их отключать, когда танк останавливается, да и обычно армии не заботятся о здаровье своих солдат.

В любом случае в танках я мало что разбираюсь. Так себе лазил в Магахе(переделаный и улучшеный американский танк) раз 5 и им там все двигал и игрался разными ручками да и один раз залез в Меркаву.
Я уж лучше про пехоту разбираюсь.

Добавлено
Ayanami Rei

Цитата:

те что с лазерной подсветкой так не сбиваються

Я не очень уверен насчет этого. Если ты имееш ракеты которые двигаются по лазерному лучу то их вполне можно сбить с курса даже если таких систем еще и нету(я уже не помню названия ракет которые сбиваются или нет). Вся система работает на том что заставляет подумать систему управлени ракотой что ракета находится в неправильном месте и система коректирует ракету таким образом сама система управлением ракетой дает сбой. Это полуавтоматика, человек дает цель и дежит систему на цели а система сама заботится о ракете. Так что думаю их можно сбивать с цели.



Цитата:

те что с дистанционным визуальным управлением не сбиваються

Это правда, насколько я помню нет такой системы которая сбивает Сагер с курса.
Но ничего страшного ведь процент попадания ракеты Сагер1 около 20 процентов.

Добавлено
Ayanami Rei

Я вообще стал забывать тут про разные аспекты вооружений.
В армию не хожу, так эти сволочи ни как не признают меня дезертиром а продолжают слать повестки. Ни как не оставят меня в покое, думаю пойти летом к армейскому психиатру пожаловатся на депресняк.

tautau

Цитата:

Что такое арена?

система которая сбивает приближающиеся ракеты
залпами картечи


Цитата:

Я просто не спец и не знаю как такую штуку поставить на танк что бы 360 градусов вокрун себя защищала(это наверно надо несколько излучателей). Да и для людей вредно приближение к этим системам когда они включены. Конечно можно там их отключать, когда танк останавливается, да и обычно армии не заботятся о здаровье своих солдат.

=)) армия в целом опастная для солдат
а в бою опастность от излучателей ниже чем от пуль и снарядов

Ayanami Rei
Как говорится Make Love Not War Я тут уже год пытаюсь косить (не являюсь на повестки) от резервисткой службы.
А как там у вас с этим?
У нас многие косят как от резервисткой так и от обязательной.
Обязательную я сделал 3 года а потом подумал а на#ер все это.

tautau

Цитата:

А как там у вас с этим?

даже не спрашивай
ужас сплошной
противостояние государства и человека в ярчайщей форме в промышленных маштабах

Можно малость затесаться в клуб рубордовских милитаристов?
Про танк: Меркава на самом деле считается одним из лучших ОБТ в мире. Например по боезапасу (в версии 2 кажись 82снаряда при среднем у современных -~45-50), наличие 10местного отделения пехоты в корме(т.е. схема -как у бмп -двигло спереди закрывает собой экипаж и вооружение) Про версии после третьей мало знаю. -не интересовался последние 6 лет.
Про Бэтер -эта кастрюлька М113 стоит и здесь (подарено, т.к. чтоб закупать эту дрянь с алюминиевой (насколько помню) многослойной броней, надо быть просто идиотом) -сорри, если слишком категорично.
Про TOW -может они и фиговые, но особо плохих отзывов о них не помню.

Цитата:

Часть этих машин зашишена своеобразной решеткой которая должна расеивать струю от ракетного попадания. Но таких меньшинство.

-Эт ты имел в виду струю плазмы от срабатывания кумулятивного заряда? На одной фотке меркавы видел шарики на цепочках (в просвете меж башней и корпусом)-для того-же

Цитата:

танков и они даже не будут знать откуда стреляли

-смотря какое наведение ракеты.
Если лазерное или рлокационное -детектор облучения ГСН стоит не только на самолетах. На танках тоже. А т.к. Между началом прицеливания и захватом цели головкой ГСН ПТУРа проходит секунды две-три минимум (до выстрела -еще больше), то у экипажа танка ксть время и инфа для принятия контрмер.
Если тепловое -труднее, хотя ракета тож долетает не мгновенно, это не снаряд. (300метров -секунды три минимум. Дальше -больше)

Цитата:

Арена

-название знакомое, но хоть убей не помню, что и как...

Цитата:

лазил в Магахе(переделаный и улучшеный американский танк)

-М60 чтоль?

Добавлю то что слышал о Меркаве из СМИ и в разговорах(повторяю я не танкист).
Самое важное это двигатель спереди(как это уже сказано) он прикрывает собой экипаж.
Особая структура гусиницы, она не разбивается.
Снаряды сделаны из целуозы, тоесть в время пожара они сгорают а не взрываются.
Задний люк может принимать пехоту или раненых, но самой важной его целью это
экстреный и безопасный выход экипажа из подбитого танка.
На каком то русском сайте видел такой даный что в Ливанской войне 82 года не один экипаж Меркавы не сгорел в танке, это показывает на хорошую систему тушения.
Ну что там еще есть знают сами танкисты я чесно говоря не очень этим и интересовался.

Насчет Магаха то я не знаю какой это танк переделали. ему добавили броню и заменили электронику. Считается хуже Меркаве, сами танкисты Магаха называеют его "Мовиль Гуфот Харукот" впереводе примерно так Перевозщик обгорелых трупов.

М-да, давно я в этот топик не заглядывал. Сабж, за это время, неуловимо сместился с пистолетов на танки.

Лана. Хватит флейма.

Можете меня поздравить. Я стал владельцем револьвера S&W 627 с деревяной рукояткой (маленькая фотка справа). Сегодня купил, заберу через 11 дней. Невтерпёж попробовать, как он стреляет. Всё-таки ручная доводка (если фирма не врёт). За это и берут на $300 дороже.

Завтра внесу залог на Sig Sauer P220 ST (45 калибр). Оформлю через месяц, если всё будет тип-топ. Вот только времени сходить в тир нет. Придётся ждать до конца семестра.

Paranoik_13
не трави душу а???
и так тошно

Ayanami Rei

Цитата:

не трави душу а???
и так тошно

лолЪ Фсё, больше не буду. А залог на Sig P220 я таки занёс. Дело осталось за малым: одно ружьишко и карабин.

PS. С таким настроением, я чувствую, топик можно будет закрыть.

Paranoik_13


Цитата:

А залог на Sig P220 я таки занёс

а почему например не 226?


Цитата:

PS. С таким настроением, я чувствую, топик можно будет закрыть.

тут проблема не в настроении а в законодателсьтве отдельно взятых стран =(

Ayanami Rei

Цитата:

а почему например не 226?

226 - 9mm. 220 - .45ACP На 9 mm я себе Beretta Brigadier давно купил. Зачем мне 2 пистолета одного калибра?


Цитата:

тут проблема не в настроении а в законодателсьтве отдельно взятых стран

Знаю. Сочувствую.

Paranoik_13

Цитата:

Зачем мне 2 пистолета одного калибра?

А разные калибры зачем? Я думаю одного надёжного пистолета для защиты всегда хватит. А так и не будешь знать за какой хвататься.