Тут обсуждаем тему "Кризис во флейме".
» Обсуждение темы "Кризис во флейме"
к сожелению я попал на этот форум недавно и не знаю как было раньше.
но я обрадовался бы, если бы тем которые предствляют собой просто своего рода чат, было меньшинство
но я обрадовался бы, если бы тем которые предствляют собой просто своего рода чат, было меньшинство
Кстати, еще одна просьба. Здесь высказываться по существу! НЕ ФЛУД!!!!!!!!!
Если будете пороть чушь и просто угарать - я вас перестану замечать.
Я все сказал.
Если будете пороть чушь и просто угарать - я вас перестану замечать.
Я все сказал.
хотя мне некоторые из указанные Shurikом темы не показались сильно интересными (например "Похмелье...")
Согласен! Я тут тоже недавно на форуме, но топики чаты меня убивают. да и всякие глупые темы тоже не прикалывают!
Ночной плз не трогать, нормальный топик. Вообще-то обсуждалось создание чата, но как-то заглохло. Я думаю, что в ночном можно обсудить вопросы чтоб не создавать новый топик. Зачем создавать топик для двух ответов, проще спросить и получить ответ.
По остальным ИМХО авторов нужно предупреждать за такие, вы на то и есть здесь.
По остальным ИМХО авторов нужно предупреждать за такие, вы на то и есть здесь.
Ayanami Rei
Цитата:
возможно не она именно. вообщем, была там тема про похмелье. там спрашивали, как оправиться от похмелья. поскольку, все этим иногда "страдают" - инфа полезна. ты не согласен?
а когда так, ночной руборд - блин, тот же чат... хотите чат - идите!
тут же IRC канал продвигали. вам даже помогут все настроить.
хотя дело уже загнулось наверное.
Добавлено
Katiusha
Катюш, пойми. Я не могу их предупреждать - они по правилам пишут. Ну а как тогда в правилах написать? Привести 50 тем и сказать - что вот подобные не создавать?
2all: просто полгода назад, допустим, такой проблемы не было. Сейчас возникла. надо решать.
Цитата:
хотя мне некоторые из указанные Shurikом темы не показались сильно интересными (например "Похмелье...")
возможно не она именно. вообщем, была там тема про похмелье. там спрашивали, как оправиться от похмелья. поскольку, все этим иногда "страдают" - инфа полезна. ты не согласен?
а когда так, ночной руборд - блин, тот же чат... хотите чат - идите!
тут же IRC канал продвигали. вам даже помогут все настроить.
хотя дело уже загнулось наверное.
Добавлено
Katiusha
Катюш, пойми. Я не могу их предупреждать - они по правилам пишут. Ну а как тогда в правилах написать? Привести 50 тем и сказать - что вот подобные не создавать?
2all: просто полгода назад, допустим, такой проблемы не было. Сейчас возникла. надо решать.
на счет темы "похмелье" я с трудом представляю о чем там можно разговаривать (разве что привести 5-6 способов борьбы с ним и потом начать травить байки из своей жизни).
из тем мне понравились "Религия", "Сатанизм" и "у кого что на десктопе" (зарание извиняюсь на неточное привдение названий).
в них было (по моему личному мнению) нормальное обсуждение.
из тем мне понравились "Религия", "Сатанизм" и "у кого что на десктопе" (зарание извиняюсь на неточное привдение названий).
в них было (по моему личному мнению) нормальное обсуждение.
Ayanami Rei
Цитата:
Цитата:
зы. честно говоря, религией не интересуют. это так, к слову. (ладно, проехали, не обсуждаем тут).
Добавлено
Katiusha
Цитата:
это верно. а вот новые посетители пойдут топик создавать...
хотя тут таких немного.
Цитата:
ok. раз ты там завсегдатай - черкани если что-то там не так пойдет. я туда не буду ходить.
Цитата:
разве что привести 5-6 способов борьбы с ним и потом начать травить байки из своей жизнифлейм - это же не только голая информация. тут на эту тему можно поболтать. понимаешь, тема есть - можно поговорить (но не флудить, тут я так понимаю, ощущение разницы с опытом приходит)...
Цитата:
из тем мне понравились "Религия", "Сатанизм" и "у кого что на десктопе" (зарание извиняюсь на неточное привдение названий).я же не могу все топики привести! конечно, много всяких разных интересных. например, та же моя про студенческую жизнь. имхо, если бы писали туда побольше, было бы еще интереснее.
в них было (по моему личному мнению) нормальное обсуждение.
зы. честно говоря, религией не интересуют. это так, к слову. (ладно, проехали, не обсуждаем тут).
Добавлено
Katiusha
Цитата:
Я думаю, что в ночном можно обсудить вопросы чтоб не создавать новый топик. Зачем создавать топик для двух ответов, проще спросить и получить ответ.
это верно. а вот новые посетители пойдут топик создавать...
хотя тут таких немного.
Цитата:
Ночной плз не трогать, нормальный топик.
ok. раз ты там завсегдатай - черкани если что-то там не так пойдет. я туда не буду ходить.
IRС не у всех, при том, что даже настроить помогут, но народ боится за безопасность. Везде пишут что ася дырявая, можно пароли украсть, IRC дает возможность всю систему захватить....
В общем нароб напугали всякие журналисты, которые кроме ворда ничего не юзали.
В IRC человек 5-7 максимум, да и не все знают как там пользоватся а спросить стесняются. Это тоже можно понять.
Ночной топик просто можно переименовать и юзать его круглосуточно, а дневной прикрыть. Будет нормально.
Что касается правил, то может нужно просто думать всем, для какой цели создавать такие темы как "Я вернулся" "Титьки тату" и пр. Если все будут думать прежде чем делать проблеммы не будет. А такие темы переносить в тренировочный, пусть там пишут.
В общем нароб напугали всякие журналисты, которые кроме ворда ничего не юзали.
В IRC человек 5-7 максимум, да и не все знают как там пользоватся а спросить стесняются. Это тоже можно понять.
Ночной топик просто можно переименовать и юзать его круглосуточно, а дневной прикрыть. Будет нормально.
Что касается правил, то может нужно просто думать всем, для какой цели создавать такие темы как "Я вернулся" "Титьки тату" и пр. Если все будут думать прежде чем делать проблеммы не будет. А такие темы переносить в тренировочный, пусть там пишут.
По-моему, надо делать форумы Флейм и Флуд, или можно Дискуссии и Флейм. В первый - те топики в которых есть какой-то смысл. Во второй скидывать флуд. В первом считаем посты, а во втором - нет.
Katiusha
Цитата:
2all: только не надо меня спрашивать кто это или я угадал?
Добавлено
Kobold
для этого в самый раз тестовый подойдет. там ничто не учитывается...
может, в правилах так и написать, что модератор вправе решать, какие туда переносить?
думаю, вы мне доверитесь. в крайнем случае, по ПМ всегда можно попросить обратно перетащить.
Цитата:
Если все будут думать прежде чем делать проблеммы не будет. А такие темы переносить в тренировочный, пусть там пишут.в том-то и дело, я в том топике, который мы обсуждаем, как раз написал, что кризис начался с появлением некоторых посетителей. думаю, тут многие догадаются, кто это.
2all: только не надо меня спрашивать кто это или я угадал?
Добавлено
Kobold
для этого в самый раз тестовый подойдет. там ничто не учитывается...
может, в правилах так и написать, что модератор вправе решать, какие туда переносить?
думаю, вы мне доверитесь. в крайнем случае, по ПМ всегда можно попросить обратно перетащить.
Shurik
Цитата:
Ходил я туда, никого интересного не встретил.
Шурик, если хочешь больше порядка, тогда нужно вводить деспотию, как в ФИДО.
Цитата:
тут же IRC канал продвигали. вам даже помогут все настроить.
Ходил я туда, никого интересного не встретил.
Шурик, если хочешь больше порядка, тогда нужно вводить деспотию, как в ФИДО.
Как навести порядок на Флейме.. гммм... забавно
Вопервых я тоже тут недавно и как писали выше "незнаю как тут было раньше" (с) выше, а точнее - Demius и Ayanami Rei
Мне кажется что стоило бы организовать чат, и в правилах написать... блин! Ну в самом деле, нельзя же там написать - что "нефиг чатиЦа на Флейме!" Флейм - это на то и флейм, что бы делать, что хочешь, ну или почти что хочешь: пороть чушь, спрашивать сколько времени, завести глобальную тему - "есть ли жизнь на марсе". Вообщем, в правилах получается, что подобное написать конечно можно, но как это будет выглядеть? В какой формулировке? Я начал с Чата, так вот, может быть автоматически с его появлением отпадет реальная необходимость постить "темы-чаты"? Может просто самим людям будет удобней поболтать в реальном времени (штамп блин ) задать вопрос и тут же получить ответ?
Shurik - мне кажется, в тебе, помимо желания навести порядок, говорит ностальгия, сделать как было раньше. Притом не просто так как было на форуме, а вернуть то настроение которое тебе давал форум. На самом деле форум - это комьюнити, комьюнити - это люди, и если ты хочешь что бы была здоровая атмосфера - нужны как это ни утопично - здоровые люди. "Здоровые" разумеется не в плане возможности под повизгивание барышень прыгнуть зимой в прорубь. "Здоровые" - морально. Объединенные некой идеей (может именно это было раньше?). Здоровые - как люди, которые Соблюдают Некие Общие Правила, и не столько, и даже не сколько боящиеся их нарушить из опасения какого то фактического наказания, столько из боязни быть неправильно понятыми Своим Комьюнити. То есть быть осужденными этим виртуальным сообществом. И даже в этом случае никому не удасться взять контроль за атмосферой в этом обществе в свои руки, какими бы сильными и волосатыми они не были Дело не в фактической силе и власти, а дело в Умении Правильно Управлять Людьми. Ведь кто такой ты? Не фактический начальник над некой территорией, который может удалить сообщение, отобрать право голоса и т.п. Ты должен быть неким ну что ли... блин громко звучит но духовным лидером Ты должен давать Направление этой части форума, или покрайней мере корректировать ее направление.
Ну и не очень приятная для тебя вещь, конечно ты сделал эту тему как некий знак отчаяния, но мне кажется отчасти ты расписался в собственном бессилии. Если ты не можешь поднять народ, вдохнуть во флейм новую жизнь, то кто это будет делать? Народ? Просто так, в смысле безидейно? Знаешь ли у каждого есть свое собственное и неповторимое чувство комфорта. Другими словами у каждого из нас есть "Тот самый хороший, добрый и милый уголок" где бы нам было приятно тусоваться, общаться и так далее. И может быть оно наше личное представление и совпадает с твоим, но все же "они такие разные" (с) реклама
Вопервых я тоже тут недавно и как писали выше "незнаю как тут было раньше" (с) выше, а точнее - Demius и Ayanami Rei
Мне кажется что стоило бы организовать чат, и в правилах написать... блин! Ну в самом деле, нельзя же там написать - что "нефиг чатиЦа на Флейме!" Флейм - это на то и флейм, что бы делать, что хочешь, ну или почти что хочешь: пороть чушь, спрашивать сколько времени, завести глобальную тему - "есть ли жизнь на марсе". Вообщем, в правилах получается, что подобное написать конечно можно, но как это будет выглядеть? В какой формулировке? Я начал с Чата, так вот, может быть автоматически с его появлением отпадет реальная необходимость постить "темы-чаты"? Может просто самим людям будет удобней поболтать в реальном времени (штамп блин ) задать вопрос и тут же получить ответ?
Shurik - мне кажется, в тебе, помимо желания навести порядок, говорит ностальгия, сделать как было раньше. Притом не просто так как было на форуме, а вернуть то настроение которое тебе давал форум. На самом деле форум - это комьюнити, комьюнити - это люди, и если ты хочешь что бы была здоровая атмосфера - нужны как это ни утопично - здоровые люди. "Здоровые" разумеется не в плане возможности под повизгивание барышень прыгнуть зимой в прорубь. "Здоровые" - морально. Объединенные некой идеей (может именно это было раньше?). Здоровые - как люди, которые Соблюдают Некие Общие Правила, и не столько, и даже не сколько боящиеся их нарушить из опасения какого то фактического наказания, столько из боязни быть неправильно понятыми Своим Комьюнити. То есть быть осужденными этим виртуальным сообществом. И даже в этом случае никому не удасться взять контроль за атмосферой в этом обществе в свои руки, какими бы сильными и волосатыми они не были Дело не в фактической силе и власти, а дело в Умении Правильно Управлять Людьми. Ведь кто такой ты? Не фактический начальник над некой территорией, который может удалить сообщение, отобрать право голоса и т.п. Ты должен быть неким ну что ли... блин громко звучит но духовным лидером Ты должен давать Направление этой части форума, или покрайней мере корректировать ее направление.
Ну и не очень приятная для тебя вещь, конечно ты сделал эту тему как некий знак отчаяния, но мне кажется отчасти ты расписался в собственном бессилии. Если ты не можешь поднять народ, вдохнуть во флейм новую жизнь, то кто это будет делать? Народ? Просто так, в смысле безидейно? Знаешь ли у каждого есть свое собственное и неповторимое чувство комфорта. Другими словами у каждого из нас есть "Тот самый хороший, добрый и милый уголок" где бы нам было приятно тусоваться, общаться и так далее. И может быть оно наше личное представление и совпадает с твоим, но все же "они такие разные" (с) реклама
истинная демократия и порядок не совместимы.
идея переносить все чисто флудные темы в отдельное место, наверное самая рабочая.
хоть IRC и удобен для постоянного общения в нем хистори ведеться только с момента твоего появления (что часто неубобно) да и IRC кроме того не у всех работвает.
идея переносить все чисто флудные темы в отдельное место, наверное самая рабочая.
хоть IRC и удобен для постоянного общения в нем хистори ведеться только с момента твоего появления (что часто неубобно) да и IRC кроме того не у всех работвает.
Ruben
хм, хорошо высказался.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот на счет переноса тем - в принципе, пока что самая здоровая идея. но тут опять же, дело за админами.
хм, хорошо высказался.
Цитата:
Притом не просто так как было на форуме, а вернуть то настроение которое тебе давал форум.он всем его давал. а теперь? знаешь что теперь происходит? я с некоторыми пользователями лично пообщался, они уже сюда ходить не хотят!
Цитата:
Ты должен быть неким ну что ли... блин громко звучит но духовным лидеромкак сказать. вообще говоря - я просто присматриваю за вами, за соблюдением правил. это если официально.
Цитата:
Ну и не очень приятная для тебя вещь, конечно ты сделал эту тему как некий знак отчаяния, но мне кажется отчасти ты расписался в собственном бессилии.оппа! а ты знаешь, ведь ты прав! Вот именно, я сейчас бессилен. Команда модераторов это подвердит (если зайдет еще в этот топик, если они вообще флейм не перестали посещать). Ну, я, сам понимаешь, не буду рассказывать все, это уже скрыто для глаз посетителей. Но модеры меня должны понять, у нас ситуация сейчас такая - мы бессильны. Хм, смешно, да?
Цитата:
Просто так, в смысле безидейно?ну почему же, идеи есть. А еще может у вас найдутся.
Вот на счет переноса тем - в принципе, пока что самая здоровая идея. но тут опять же, дело за админами.
Ruben
ты прав ч чем-то но есть проблемма действительно. Когда народ просто флудит, чтоб быстрее получить подпись или статус. И это деже не скрывается, почмитай ночной, там было такое, что я сюда пришел, чтоб быстрее подпись получить, потом уйду. Тут ни один модератор не справится. Мне тоже не сильно нравится читать две-три страницы как кто-то хочет быстрее получить мембер статус.
Shurik
Цитата:
конечно сделать так нужно. Недовольных будет, но это нужно огласить в правилах, и чтоб каждый мог прочитать, вынести наверх.
А с субботы уже начинать претворять это в жизнь. Просто может кто-то не каждый день здесь, тогда все будут предупреждены.
ты прав ч чем-то но есть проблемма действительно. Когда народ просто флудит, чтоб быстрее получить подпись или статус. И это деже не скрывается, почмитай ночной, там было такое, что я сюда пришел, чтоб быстрее подпись получить, потом уйду. Тут ни один модератор не справится. Мне тоже не сильно нравится читать две-три страницы как кто-то хочет быстрее получить мембер статус.
Shurik
Цитата:
думаю, вы мне доверитесь. в крайнем случае, по ПМ всегда можно попросить обратно перетащить
конечно сделать так нужно. Недовольных будет, но это нужно огласить в правилах, и чтоб каждый мог прочитать, вынести наверх.
А с субботы уже начинать претворять это в жизнь. Просто может кто-то не каждый день здесь, тогда все будут предупреждены.
Всё в принципе одобряю и поддерживаю, правильно самого флуд достал. Но вот этот пунктик - в случае чего сразу стучать модератору, мне как то не очень... не совсем морально кажется. Да ещё за эт-то получать что-то.
fon Goffman
почему не морально? то, что я напишу на ПМ модеру, что мат, или флуд, это не морально, или то, что меня оскорбляют? просто модератор не может физически все темы простотреть, и если мы сами не будем помогать, то просто будет бардак. Я не считаю это аморальным, все равно увидят. Если ты напишешь мне на ПМ или мылом, и я это вынесу на общее обсуждение, это аморально, а то, что и так видно, обратить на это внимание модераторов это не аморально. Просто будем все поддерживат форум, и не превратится в сборище мата. Посмотри другие, форумы, не знаю, как людям не лениво еще и матерщину набирать. Но думаю, что ты и одну месагу теда не напишешь, да и чатать не будешь больше 5 минут. Я не выдержала лично, может у тебя больше терпения.
Форум то не тольок модерам принадлежит. Это как дом, но если в нем будут убирать тольок старшие, комнат, а все осталльные извиняюсь гадить, то во что это превратирся.
почему не морально? то, что я напишу на ПМ модеру, что мат, или флуд, это не морально, или то, что меня оскорбляют? просто модератор не может физически все темы простотреть, и если мы сами не будем помогать, то просто будет бардак. Я не считаю это аморальным, все равно увидят. Если ты напишешь мне на ПМ или мылом, и я это вынесу на общее обсуждение, это аморально, а то, что и так видно, обратить на это внимание модераторов это не аморально. Просто будем все поддерживат форум, и не превратится в сборище мата. Посмотри другие, форумы, не знаю, как людям не лениво еще и матерщину набирать. Но думаю, что ты и одну месагу теда не напишешь, да и чатать не будешь больше 5 минут. Я не выдержала лично, может у тебя больше терпения.
Форум то не тольок модерам принадлежит. Это как дом, но если в нем будут убирать тольок старшие, комнат, а все осталльные извиняюсь гадить, то во что это превратирся.
Shurik прав... К сожалению форум всё больше и больше начал напоминать место для набития постов и не более. Тем "ни о чём" - пруд пруди... Зайдёшь и диву даёшься, ну о чём здесь можно разговаривать... Ан нет, аж на 2-3 страницы, бывает загибают... Читать и тем более отвечать даже не хочется... А сколько склок? Обозлённые все какие-то что ли... Писал где-то такое уже... Человек создал тему, все бросились рьяно ему доказывать, какой он нехороший, что правил форума не знает, сами в то время об этих самых правилах забывая, доходя до оскорблений. Я считаю, что таких личностей нужно убирать с форума после первого предупреждения. Печальный опыт разбанивания увы... ни к чему хорошему не приводит... Как ни крути. Мда... витамины нужно кушать, товарищи...
Ruben
Цитата:
Ну, ты бы ещё предложил ему взять на себя единоличное право на создание новых тем. Не всё в его руках. А кто из вас, если честно, хоть раз воспользовался функцией "Сообщить модератору"? Чтобы так сказать этой самой коррекции придать более правильное направление? Поверь, очень немногие. И если само как ты говоришь
Цитата:
хочет действительно нормального общения, то достаточно просто этого захотеть, облегчив этим самым работу модератору. Допустим, не наваливаться на флудный топик, а, проигнорировать его.
Цитата:
А вот здесь ты неправ на все 100. ИМХО придавать направление должны всё-таки участники, на то он и есть флейм. Но опять же, в рамках нормального и действительно интересного общения, а не словоблудия.
fon Goffman
Цитата:
Да, я тоже против такого стимулирования... Возможно будет удалено.
Только вот не "стучать" это называется, а регулировать атмосферное давление.
Ruben
Цитата:
Ты должен быть неким ну что ли... блин громко звучит но духовным лидером Ты должен давать Направление этой части форума, или покрайней мере корректировать ее направление.
Ну, ты бы ещё предложил ему взять на себя единоличное право на создание новых тем. Не всё в его руках. А кто из вас, если честно, хоть раз воспользовался функцией "Сообщить модератору"? Чтобы так сказать этой самой коррекции придать более правильное направление? Поверь, очень немногие. И если само как ты говоришь
Цитата:
Комьюнити
хочет действительно нормального общения, то достаточно просто этого захотеть, облегчив этим самым работу модератору. Допустим, не наваливаться на флудный топик, а, проигнорировать его.
Цитата:
некий знак отчаяния, но мне кажется отчасти ты расписался в собственном бессилии
А вот здесь ты неправ на все 100. ИМХО придавать направление должны всё-таки участники, на то он и есть флейм. Но опять же, в рамках нормального и действительно интересного общения, а не словоблудия.
fon Goffman
Цитата:
в случае чего сразу стучать модератору, мне как то не очень... не совсем морально кажется
Да, я тоже против такого стимулирования... Возможно будет удалено.
Только вот не "стучать" это называется, а регулировать атмосферное давление.
Katiusha
Цитата:
fon Goffman
Цитата:
Люди, да вы поймите, вы не стучите. Вот объясняю, просто я там не объяснил, не хотел засорять:
я появляюсь в основном к полуночи. за день тут, например, напортачили, я же не в силах все прочитать. Вы спокойно скидываете на ПМ сообщение, что здесь непорядки. Я туда иду и уже сам все решаю.
Как вам такое?
А на счет
Цитата:
так это стимул.
хм, могу убрать, раз недовольны. не хотите как хотите.
Цитата:
А с субботы уже начинать претворять это в жизнь. Просто может кто-то не каждый день здесь, тогда все будут предупреждены.гы, все зависит от админов! сперва с ними надо договориться.
fon Goffman
Цитата:
Но вот этот пунктик - в случае чего сразу стучать модератору, мне как то не очень... не совсем морально кажется. Да ещё за эт-то получать что-то.стучать?! тогда было бы не "Сообщить модератору", а "Настучать модератору".
Люди, да вы поймите, вы не стучите. Вот объясняю, просто я там не объяснил, не хотел засорять:
я появляюсь в основном к полуночи. за день тут, например, напортачили, я же не в силах все прочитать. Вы спокойно скидываете на ПМ сообщение, что здесь непорядки. Я туда иду и уже сам все решаю.
Как вам такое?
А на счет
Цитата:
Да ещё за эт-то получать что-то
так это стимул.
хм, могу убрать, раз недовольны. не хотите как хотите.
Shurik - я понимаю о чем ты. Тут не нужно быть каким то великим супер-друпер-психологом что бы заметить что атмосфера... хммм... не очень. Я второй раз скажу, что я тут недавно. Я не знаю как тут было раньше, но догадываюсь, что не так как сейчас.
Если ты говоришь что дело в кокретных людях (в чем я сомневаюсь но об этом дальше), всегда можно из убрать. Ну стереть сообщения, забанить и т.п. НО! Дело то в том, вот Esc считает что можно все решить дистиплиной. Читай "предупреждать" и"банить". Ты говоришь про "конкретных людей", может быть, но как быть с тем что они уже дышали этим воздухом, и как бы правильней сказать в свою очередь "заразили" тот, которым дышим мы. И насчет качества и счежести и еще чего-то-там-чего-в-ем-сейчас-не-хватает говорите все вы, те кто был тут раньше и видел другой "флейм" и я думаю другой "ру-боард".
Давайте попробуем обозначить ту проблему, которая сейчас стоит перед модераторами, да и мне кажется перед всеми нами, как перед жителями этого города. После того как мы ее обозначим можно будет думать над ее решениями.
Как понял я, проблема заключается в том, что в связи с тем, что на форуме стало очень много народу, стало ВО-первых сложно всех контролировать. Именно контролировать, как то, мягко или жестко, второй вопрос. ВО-ВТОРЫХ появилс фактор "случайного лоха" Простите уж за отсебятину, но помоему это как нильзя лучше определяет тех людей которые вызвали то гниение о котором мы говорим. Что лично я вкладываю в это понятие, это человек который пришел сюда случайно (к примеру как я), за какой то конкретной вещью. Этот человек может быть нормальным или ненормальным с точки зрения комьюнити, которых мы по-умолчанию (опять блин штамп ) считаем нормальными. Нормальными - т.е. живущими по законам, и по официальным и по этическим. Далее того кого описываю я - мы считаем не нормальным (именно раздельно ).
Притча первая или крутой челл.
Этот человек, который как то сюда попал, осматривается и видит несколько лазеек или дырок в системе. Он понимает что может
как то выразиться тут. Как? Стать "крутым": для того что бы стать "крутым" такому человеку надо прежде всего себя как то утвердить. Как? Система членства на форуме, которая зависит от кол-ва сообщений. Человек начинает накручивать счетчик всякими левыми сообщениями. С этим уже столкнулись.
Притча вторая или злобный челл.
Человек может пойти по другому пути, и просто под настроение зарегистрироваться и обматерить всех. Нельзя сказать что это прямо жизненно важно для окружающих, я имею ввиду обматерили их или нет, но мне кажется никто не будет отрицать что от этого настроение врятли поползет вверх.
Притча третья или ленивый челл.
Человек может быть ленив. С этим я лично столкнулся на варезнике, когда людей баннили на моих глазах за то что они не умеют читать правила Правда правила кривые, о чем я лично написал Nep'y но это мое личное мнение
Ну наверное есть и отклонения, или градации как хотите, но я думаю что большинство людей, которых мы сейчас называем "не нормальными" попадают примерно под эти определения.
Как решать? Ну это вопрос очень сложный. Фактически есть 2 пути ну и плюс их производные.
Путь первый это "диктатура".
Что попадает под это определение:
* ужесточение и без того не мегких правил форума. К примеру начисляется статус не за то СКОЛЬКО ты написал, а за то ЧТО ты написал. (+ - понятны / - - это во первых упадет посещаемость, во вторых это уже не автоматическая фича форума, а простите работа. А еще точнее придется мордераторам перепрофилироваться в литературных критиков, но что они маза есть не пойдут просто потому что это будет уже работа ОТ и ДО, а все как известно где то работают. Проще говоря ни у кого не будет ни желания, ни времени с этим возиться)
* мембершип. Доступ к форуму для постинга получают мемберы, после регистрации и ПРОВЕРКИ кем-то, админами, модерами их личности, как нового индивида, который может быть интересен или НЕ интересен комюнити. (+ - опять понятны, и к тому же возрастает РОЛЬ мембера, это не просто стату по мессагам А СТАТУС. МЕНЯ ПРИНЯЛИ. Я НУЖЕН и т.д., то же кстати относиться и к первому пункту / - - очень падает посещаемость, и опять же "ручная работа")
* доносы. доносы надо сказать никогда себя не оправдывали. Дело то в том что человек слаб. И это априори. Правда слаб он не во всем. Привету просто пример. Как вы думаете что будет если те люди которые сейчас накручивают счетчики будут еще и жаловаться?!
* - пока по диктатуре наверное все.
Путь второй это "идея или "все хорошо"".
* создается ("думается" и потом создается ) некая идея которая должна объеденить людей. Ведь в комьюнити смысл не только в общении. Смысл в том что МЫ ВМЕСТЕ. МЫ ДРУГИЕ и т.п.
Эта идея как мне кажется может быть выработана как в процессе дознания участников форума, так и в мыслях самих модераторов и админа.
* настроение. Модеры и всякие особы приближенные к телу, как и само тело, прости госсподи сами должны подать пример смертным, КАК же надо себя вести на форуме. К сожалению то что я наблюдал, не всегда, и далеко не всегда соответствовало тому "идеалу" о котором мы говорим.
И наконец "Путь третий или пусть все идет так как идет".
Сюда попадает всяческое бездействие или пассивные действия. Как то - перенсение неправильных топиков в свалку, игнорирование тех-кто-никому-не-нравится и тех-кто-тут-всем-мешает.
Если ты говоришь что дело в кокретных людях (в чем я сомневаюсь но об этом дальше), всегда можно из убрать. Ну стереть сообщения, забанить и т.п. НО! Дело то в том, вот Esc считает что можно все решить дистиплиной. Читай "предупреждать" и"банить". Ты говоришь про "конкретных людей", может быть, но как быть с тем что они уже дышали этим воздухом, и как бы правильней сказать в свою очередь "заразили" тот, которым дышим мы. И насчет качества и счежести и еще чего-то-там-чего-в-ем-сейчас-не-хватает говорите все вы, те кто был тут раньше и видел другой "флейм" и я думаю другой "ру-боард".
Давайте попробуем обозначить ту проблему, которая сейчас стоит перед модераторами, да и мне кажется перед всеми нами, как перед жителями этого города. После того как мы ее обозначим можно будет думать над ее решениями.
Как понял я, проблема заключается в том, что в связи с тем, что на форуме стало очень много народу, стало ВО-первых сложно всех контролировать. Именно контролировать, как то, мягко или жестко, второй вопрос. ВО-ВТОРЫХ появилс фактор "случайного лоха" Простите уж за отсебятину, но помоему это как нильзя лучше определяет тех людей которые вызвали то гниение о котором мы говорим. Что лично я вкладываю в это понятие, это человек который пришел сюда случайно (к примеру как я), за какой то конкретной вещью. Этот человек может быть нормальным или ненормальным с точки зрения комьюнити, которых мы по-умолчанию (опять блин штамп ) считаем нормальными. Нормальными - т.е. живущими по законам, и по официальным и по этическим. Далее того кого описываю я - мы считаем не нормальным (именно раздельно ).
Притча первая или крутой челл.
Этот человек, который как то сюда попал, осматривается и видит несколько лазеек или дырок в системе. Он понимает что может
как то выразиться тут. Как? Стать "крутым": для того что бы стать "крутым" такому человеку надо прежде всего себя как то утвердить. Как? Система членства на форуме, которая зависит от кол-ва сообщений. Человек начинает накручивать счетчик всякими левыми сообщениями. С этим уже столкнулись.
Притча вторая или злобный челл.
Человек может пойти по другому пути, и просто под настроение зарегистрироваться и обматерить всех. Нельзя сказать что это прямо жизненно важно для окружающих, я имею ввиду обматерили их или нет, но мне кажется никто не будет отрицать что от этого настроение врятли поползет вверх.
Притча третья или ленивый челл.
Человек может быть ленив. С этим я лично столкнулся на варезнике, когда людей баннили на моих глазах за то что они не умеют читать правила Правда правила кривые, о чем я лично написал Nep'y но это мое личное мнение
Ну наверное есть и отклонения, или градации как хотите, но я думаю что большинство людей, которых мы сейчас называем "не нормальными" попадают примерно под эти определения.
Как решать? Ну это вопрос очень сложный. Фактически есть 2 пути ну и плюс их производные.
Путь первый это "диктатура".
Что попадает под это определение:
* ужесточение и без того не мегких правил форума. К примеру начисляется статус не за то СКОЛЬКО ты написал, а за то ЧТО ты написал. (+ - понятны / - - это во первых упадет посещаемость, во вторых это уже не автоматическая фича форума, а простите работа. А еще точнее придется мордераторам перепрофилироваться в литературных критиков, но что они маза есть не пойдут просто потому что это будет уже работа ОТ и ДО, а все как известно где то работают. Проще говоря ни у кого не будет ни желания, ни времени с этим возиться)
* мембершип. Доступ к форуму для постинга получают мемберы, после регистрации и ПРОВЕРКИ кем-то, админами, модерами их личности, как нового индивида, который может быть интересен или НЕ интересен комюнити. (+ - опять понятны, и к тому же возрастает РОЛЬ мембера, это не просто стату по мессагам А СТАТУС. МЕНЯ ПРИНЯЛИ. Я НУЖЕН и т.д., то же кстати относиться и к первому пункту / - - очень падает посещаемость, и опять же "ручная работа")
* доносы. доносы надо сказать никогда себя не оправдывали. Дело то в том что человек слаб. И это априори. Правда слаб он не во всем. Привету просто пример. Как вы думаете что будет если те люди которые сейчас накручивают счетчики будут еще и жаловаться?!
* - пока по диктатуре наверное все.
Путь второй это "идея или "все хорошо"".
* создается ("думается" и потом создается ) некая идея которая должна объеденить людей. Ведь в комьюнити смысл не только в общении. Смысл в том что МЫ ВМЕСТЕ. МЫ ДРУГИЕ и т.п.
Эта идея как мне кажется может быть выработана как в процессе дознания участников форума, так и в мыслях самих модераторов и админа.
* настроение. Модеры и всякие особы приближенные к телу, как и само тело, прости госсподи сами должны подать пример смертным, КАК же надо себя вести на форуме. К сожалению то что я наблюдал, не всегда, и далеко не всегда соответствовало тому "идеалу" о котором мы говорим.
И наконец "Путь третий или пусть все идет так как идет".
Сюда попадает всяческое бездействие или пассивные действия. Как то - перенсение неправильных топиков в свалку, игнорирование тех-кто-никому-не-нравится и тех-кто-тут-всем-мешает.
Katiusha верно говорит.
Ayalon тоже.
Ayalon
Цитата:
Кстати, в последнее время количество таких "сообщить модератору" увеличилось. ну сами знаете после чего.
Цитата:
Цитата:
Ayalon тоже.
Ayalon
Цитата:
А кто из вас, если честно, хоть раз воспользовался функцией "Сообщить модератору"? Чтобы так сказать этой самой коррекции придать более правильное направление? Поверь, очень немногие.Ты что, ящик мой читаешь? Действительно, очень немногие сообщают.
Кстати, в последнее время количество таких "сообщить модератору" увеличилось. ну сами знаете после чего.
Цитата:
Да, я тоже против такого стимулирования... Возможно будет удалено.вполне возможно. мда, может я разошелся? тут Катюша верно сказала:
Цитата:
просто модератор не может физически все темы простотреть, и если мы сами не будем помогать, то просто будет бардак.
Блин кошмар какой то, столько написал что придется отвечать еще одним сообшением
Katiusha
Цитата:
Все правильно, и я думаю что это только потому что народ видит что другим можно. Блин! А почему же ему нельзя. Вон соседа за это не наказали.
fon Goffman
согласен на 200 процентов, о чем собственно написал выше.
Ayalon
Цитата:
Из нас понятия не имею, но лично я ей не пользовался. Смешно, но я ее не заметил. Или ее еще не сделали? Ты знаешь я бы просто не стал этим пользоваться, может я странный человек но мне бы нехотелось стучать. Прости но именно это и есть фунция этой прибамбасины. И не потому что я такой идеалист и "стучать плохо" НЕТ! Я просто могу предствить для чего люди могут это использовать, и даже теоретически мне бы не хотелось думать о том что кто то может обвинить меня в черном пиаре
Цитата:
Все верно! Но ты лично проверяешь у всех участников руки и уши перед входом на конфу? Или может быть ты их просто всех "отругаешь". Надо либо с людьми работать и делать комфорт на конфе, либо жить с этим. Мне лично как то ближе первый вариант.
Katiusha
Цитата:
ты прав ч чем-то но есть проблемма действительно. Когда народ просто флудит, чтоб быстрее получить подпись или статус. И это деже не скрывается, почмитай ночной, там было такое, что я сюда пришел, чтоб быстрее подпись получить, потом уйду. Тут ни один модератор не справится. Мне тоже не сильно нравится читать две-три страницы как кто-то хочет быстрее получить мембер статус.
Все правильно, и я думаю что это только потому что народ видит что другим можно. Блин! А почему же ему нельзя. Вон соседа за это не наказали.
fon Goffman
согласен на 200 процентов, о чем собственно написал выше.
Ayalon
Цитата:
Ну, ты бы ещё предложил ему взять на себя единоличное право на создание новых тем. Не всё в его руках. А кто из вас, если честно, хоть раз воспользовался функцией "Сообщить модератору"?
Из нас понятия не имею, но лично я ей не пользовался. Смешно, но я ее не заметил. Или ее еще не сделали? Ты знаешь я бы просто не стал этим пользоваться, может я странный человек но мне бы нехотелось стучать. Прости но именно это и есть фунция этой прибамбасины. И не потому что я такой идеалист и "стучать плохо" НЕТ! Я просто могу предствить для чего люди могут это использовать, и даже теоретически мне бы не хотелось думать о том что кто то может обвинить меня в черном пиаре
Цитата:
А вот здесь ты неправ на все 100. ИМХО придавать направление должны всё-таки участники, на то он и есть флейм. Но опять же, в рамках нормального и действительно интересного общения, а не словоблудия.
Все верно! Но ты лично проверяешь у всех участников руки и уши перед входом на конфу? Или может быть ты их просто всех "отругаешь". Надо либо с людьми работать и делать комфорт на конфе, либо жить с этим. Мне лично как то ближе первый вариант.
Ayalon
Цитата:
Я - ни разу. И знаешь почему? Не видел явных нарушений. В тех случаях, когда оно было, модератор лишь "грозил пальчиком". Смысл сообщать? Вон "простите засранку" кажись до сих пор незакрытым висит. Хотя по моим понятиям явно нарушает правила. Если модератор не желает пользоваться своей властью для поддержания порядка, откуда ему взяться? Уж извини, Шурик, но твоя вина здесь тоже наличествует. Я не с целью обидеть, я с целью решить проблему. Народу всё больше, и всё больше случайного (вот я к примеру ). Много народу - это всегда толпа, пока не появится организующая сила.
Есть правила, вполне разумные. Надо заставить людей их придерживаться. Если лучше не станет, то изменть, быть может ужесточить. Не абы как разумеется, а провести опрос и учесть мнение тех, кого ты хотел бы видеть на форуме.
Сэйлора, я смотрю, уже нет в модераторах. Самоустранился?
Цитата:
А кто из вас, если честно, хоть раз воспользовался функцией "Сообщить модератору"?
Я - ни разу. И знаешь почему? Не видел явных нарушений. В тех случаях, когда оно было, модератор лишь "грозил пальчиком". Смысл сообщать? Вон "простите засранку" кажись до сих пор незакрытым висит. Хотя по моим понятиям явно нарушает правила. Если модератор не желает пользоваться своей властью для поддержания порядка, откуда ему взяться? Уж извини, Шурик, но твоя вина здесь тоже наличествует. Я не с целью обидеть, я с целью решить проблему. Народу всё больше, и всё больше случайного (вот я к примеру ). Много народу - это всегда толпа, пока не появится организующая сила.
Есть правила, вполне разумные. Надо заставить людей их придерживаться. Если лучше не станет, то изменть, быть может ужесточить. Не абы как разумеется, а провести опрос и учесть мнение тех, кого ты хотел бы видеть на форуме.
Сэйлора, я смотрю, уже нет в модераторах. Самоустранился?
Ruben
Цитата:
Цитата:
например, флуд - (реклама, создание кучи одинаковых сообщений) - бан тут же.
оскорбление (если с матом и все такое) - тоже тут же бан.
есть легкие нарушения. как то - ответ одним смайлом.
Цитата:
кто еще был? Я уже так особо по никам не вспомню. но народ хаживал и все было ништяк, никто не цапался. все мирно общались, прикалывались. самое то!
а сейчас? те же американцы. на них орут, ругают во всю. даже модеры. мне это лично не особо по душе. хотя конечно можно их понять, но одно дело - выразить все это в одном топике, другое - постоянно это твердить.
че-то постоянно друг на друга наезжают. Надоело!
Цитата:
Цитата:
Добавлено
Я вас не понимаю, ей Богу.
Сообщить модеру - это не стучать!!!
Это именно сообщить модеру о том, что где-то нарушены права. Кому это надо? Да вам же и надо в принципе, т.к. модер это может пропустить (просто не успев прочитать топик, а топик потом свалится). Т.о., нарушитель останется ненаказанным и дальше будет нарушать правила.
Не понимаю, что тут такого - помочь модеру?!
Esc
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если ты говоришь что дело в кокретных людях (в чем я сомневаюсь но об этом дальше), всегда можно из убрать.сейчас дело именно в конкретных людях. если их бы не было - надо посмотреть, что дальше будет. нужно какое-то время, пока стабилизируется (если это возможно без них).
Цитата:
Ну стереть сообщения, забанить и т.п. НО!действительно, НО! Но политика руборда - не тереть мессаги + не банить кого попало. захотел - забанил. это уже беспредел. вот если человек нарушил правила - бан. правда тут еще есть степень нарушения.
например, флуд - (реклама, создание кучи одинаковых сообщений) - бан тут же.
оскорбление (если с матом и все такое) - тоже тут же бан.
есть легкие нарушения. как то - ответ одним смайлом.
Цитата:
И насчет качества и счежести и еще чего-то-там-чего-в-ем-сейчас-не-хватает говорите все вы, те кто был тут раньше и видел другой "флейм" и я думаю другой "ру-боард".как раз все эти люди уже сюда не ходят. почти все. раньше тут Antuan все время был, где он теперь? нету!
кто еще был? Я уже так особо по никам не вспомню. но народ хаживал и все было ништяк, никто не цапался. все мирно общались, прикалывались. самое то!
а сейчас? те же американцы. на них орут, ругают во всю. даже модеры. мне это лично не особо по душе. хотя конечно можно их понять, но одно дело - выразить все это в одном топике, другое - постоянно это твердить.
че-то постоянно друг на друга наезжают. Надоело!
Цитата:
доносы.елки-палки. еще один. :-\ это не доносы. не буду повторяться, почитай конец первой страницы (Катюшу и Ayalon).
Цитата:
К сожалению то что я наблюдал, не всегда, и далеко не всегда соответствовало тому "идеалу" о котором мы говоримты прав. плиз, кидани в ПМ конкретно кто.
Добавлено
Я вас не понимаю, ей Богу.
Сообщить модеру - это не стучать!!!
Это именно сообщить модеру о том, что где-то нарушены права. Кому это надо? Да вам же и надо в принципе, т.к. модер это может пропустить (просто не успев прочитать топик, а топик потом свалится). Т.о., нарушитель останется ненаказанным и дальше будет нарушать правила.
Не понимаю, что тут такого - помочь модеру?!
Esc
Цитата:
Хотя по моим понятиям явно нарушает правила. Если модератор не желает пользоваться своей властью для поддержания порядка, откуда ему взяться? Уж извини, Шурик, но твоя вина здесь тоже наличествует.Надо внимательно перечитать топик. Времени нет нормально все почитать. Все как-то бегло, ищу большие нарушения. Меня тут 2 дня не было, за 2 дня набегает много.
Цитата:
Сэйлора, я смотрю, уже нет в модераторах. Самоустранился?Ну, попросился.
Shurik
Цитата:
Еще раз повторюсь, ознакомься с системой наград ФИДО (если не знаком еще). Есть градации: *,+ и !.
[!] - аналогичен бану. в мягких эхах это отключение на месяц, три раза [!] - пожизненное отключение.
[+] - серьезное нарушение, предупреждение, 3x[+] = [!]
[ *] - мелкое нарушение, замечание, 3x[ *] = [+]
При старательном подходе к этому вопросу модератор учитывает, у кого сколько наград, и периодически извещает об этом (можно сделать специальную тему). За хорошее поведение и в честь всенародных праздников производятся амнистии со снятием ранее полученных наград.
ФИДО - давно и успешно существующее "комъюнити", точнее куча оных. Что подтверждает жизнеспособность данного подхода.
Добавлено
Shurik
Цитата:
Ты один остался, а флейм - большой форум, тебя не хватит физически. Нужно второго модератора однозначно. И чем скорее, тем лучше. Если будешь пытаться сделать всё сам, то еще чего доброго тоже руки опустишь.
Держись, Шурик!
Цитата:
есть легкие нарушения. как то - ответ одним смайлом.
Еще раз повторюсь, ознакомься с системой наград ФИДО (если не знаком еще). Есть градации: *,+ и !.
[!] - аналогичен бану. в мягких эхах это отключение на месяц, три раза [!] - пожизненное отключение.
[+] - серьезное нарушение, предупреждение, 3x[+] = [!]
[ *] - мелкое нарушение, замечание, 3x[ *] = [+]
При старательном подходе к этому вопросу модератор учитывает, у кого сколько наград, и периодически извещает об этом (можно сделать специальную тему). За хорошее поведение и в честь всенародных праздников производятся амнистии со снятием ранее полученных наград.
ФИДО - давно и успешно существующее "комъюнити", точнее куча оных. Что подтверждает жизнеспособность данного подхода.
Добавлено
Shurik
Цитата:
Меня тут 2 дня не было, за 2 дня набегает много.
Ты один остался, а флейм - большой форум, тебя не хватит физически. Нужно второго модератора однозначно. И чем скорее, тем лучше. Если будешь пытаться сделать всё сам, то еще чего доброго тоже руки опустишь.
Держись, Шурик!
Esc
Я фидошник. Я знаю отлично ихние правила и не раз уже на себе ощутил. Так что знаю...
Этот учет у нас как бы в уме идет. Просто складывается общее впечатление о каждом за какой-то период... потом это сказывается.
Добавлено
Esc
Цитата:
Цитата:
Работы идут. Вот-вот похоже второй модератор появится. Имя в секрете.
Я фидошник. Я знаю отлично ихние правила и не раз уже на себе ощутил. Так что знаю...
Этот учет у нас как бы в уме идет. Просто складывается общее впечатление о каждом за какой-то период... потом это сказывается.
Добавлено
Esc
Цитата:
Держись, Шурик!Спасибо!
Цитата:
Ты один остался, а флейм - большой форум, тебя не хватит физически. Нужно второго модератора однозначно. И чем скорее, тем лучше.
Работы идут. Вот-вот похоже второй модератор появится. Имя в секрете.
Shurik
Цитата:
Ну и славно. Надеюсь, что через 3 дня, когда я вернусь, кризис утихнет.
Цитата:
Работы идут. Вот-вот похоже второй модератор появится. Имя в секрете.
Ну и славно. Надеюсь, что через 3 дня, когда я вернусь, кризис утихнет.
to all
я в последнее время нечасто во "флейме" постю, хотя заглядываю - но действительно, чат-темы это тяжело...
По-моему корень зла (если не главный, то уж один из них точно) - это учитывание сообщений во "Флейме". Я уже не застал, когда счетчик был выключен, но мне кажется, пустого трепа от его выключения сильно уменьшится. Особенно такого, который исключительно для зарабатывания статуса.
С другой стороны, если посмотреть в "Помощь по форуму", там постоянно предлагают отрубить счетчик (и им не менее постоянно возражают)....
Shurik
По ходу, самый реальный путь что-то быстро исправить - попросить Батву отрубить счетчик, но не навсегда, а в порядке эксперимента, например, на недельку - и дружно посмотрим на результаты.
Добавлено
Ruben
Цитата:
Тоже кстати недурной вариант
я в последнее время нечасто во "флейме" постю, хотя заглядываю - но действительно, чат-темы это тяжело...
По-моему корень зла (если не главный, то уж один из них точно) - это учитывание сообщений во "Флейме". Я уже не застал, когда счетчик был выключен, но мне кажется, пустого трепа от его выключения сильно уменьшится. Особенно такого, который исключительно для зарабатывания статуса.
С другой стороны, если посмотреть в "Помощь по форуму", там постоянно предлагают отрубить счетчик (и им не менее постоянно возражают)....
Shurik
По ходу, самый реальный путь что-то быстро исправить - попросить Батву отрубить счетчик, но не навсегда, а в порядке эксперимента, например, на недельку - и дружно посмотрим на результаты.
Добавлено
Ruben
Цитата:
мембершип. Доступ к форуму для постинга получают мемберы, после регистрации и ПРОВЕРКИ кем-то, админами, модерами их личности
Тоже кстати недурной вариант
Предыдущая тема: Смертная казнь - За или Против
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.