» КЛОНИРОВАНИЕ

Fialka
Когда что то знаешь, стараешься это передать и другим, это кстати тоже человеческие принципы. А настроение у меня нормальное , просто лень работать и охота пообщаться...

Друзья мои.
А как вы отнесетесь например к идее, скажем: Ферма по производству людей на мясо, ну мясокомбинат такой, мужики-технологи такие со шприцами, пробирками, выращиваются мясистые особи для дальнейшего употребления в колбасную технологии, ну типа свиней например, или собак, есть ведь там чау-чау и прочие породы. И ассортимент такого мясокомбинат соответствующий: колбаса "англосаксская", или например деликатесный паштет "Из негроида с добавлением мозгов монголоидов, с добавлением паприки и перца". Слабо?
Понимаю чушь, в таком случае клонировать будут не человека на мясо, а свинью или говядину, не по причине гуманности и каннибализма, а по причине безкостности мяса, да вообще экономической выгоды.
Или например вспомните эпизод "The Matrix", прекрасная идея, зачем использовать невосполнимые запасы углеводородов, когда можно наштамповать энерговоспроизводящих клонов в необходимом количестве, также наштамповать им нужной пищи , ну а вообще можно и неклонов, можно натуралов на производство чего-нибудь, от папы и мамы, да какая им разница - папе и маме, сдадут по клетке, через время получат своего клоника, корпорация типа CloneAid или еще какая-нить все-что угодно сделает, ведь стоимость человеческой жизни ничтожна. Расходы на производство клона, конвейер снизит себестоимость до минимума, использование труда самих клонов, уберет затраты на зарплату и соц. нужды, плюс небольшая прибыль самой корпорации и любой ваш каприз - за ваши деньги! Кстати в 18-м веке горсть гвоздей стоила очеень приличных денег, да и Нобель, Бор, Резенфорд, и прочий ученный люд занимались наукой и ставили эксперименты отнюдь не в тех целях, в которых человечество плоды их экспериментов использует.
Только давайте помнить одно, что клон - это не человек! Хотя и имеет обличие человека, и ваши чувства - гуманность, как принято называть его у нас, ему будут не понятны, вы будете его жалеть, а он будет вас уничтожать, потому что не Богом создателем вы ему будете, не сможете вы ему дать тех радостей и ощущений которые дал Господь человеку.
Остается уповать только на то, что не даст Господь создать клонов - людям подобных, иначе нарушатся все принципы человеческого мироздания и сосуществования общества на Земле.
Всё!

Petro
сорри
тогда на счет медицины - она в зародыше - но главное что-то движется, пусть и путают направление , но хоть на месте не стоят...
по поводу войны - действительно полный бред...

Цитата:

Ну солдат еще.

это кстати твои слова.....
а работать надо с весельем - мешать дело с бездельем

Sledge_Hammer
боги и души нет =) так что клон будет только таким, каким его воспитаю =)
а идея в матрице ДУРЬ
потому что произодство питания для человека гораздо больше тратит энергии чем человек ее вырабатывает =)))

Sledge_Hammer

Цитата:

Только давайте помнить одно, что клон - это не человек! Хотя и имеет обличие человека, и ваши чувства - гуманность, как принято называть его у нас, ему будут не понятны, вы будете его жалеть, а он будет вас уничтожать, потому что не Богом создателем вы ему будете, не сможете вы ему дать тех радостей и ощущений которые дал Господь человеку.

АААААААААААА!!!!!!!! Кашмар..... хотяя кто-то наверно с тобой согласится.... а дети из пробирки - тоже не Богом созданы???? им тоже гумманость не понять??
Если клоны и будут уничтожать людей обычных, то только если другие люди будут вести себя по сценарию описанному тобой выше, по другому они тогда просто не сомгут себя вести, они же будут себя защищать, свои права как не сммешно тебе будет это читать. Клоны - тоже люди. Не так давно фраза - Женщина тоже человек - не вызывала смеха, тоже и с черными и дргуими меньшинствами.
Лично я НИКОГДА не понималал расистов и тех, кто считает себя (группу к кторой пренадлежит) выше других. Есть культурная элита, есть интеллектуальная элита и прочее, но это не имеет отношения к цвету кожи, расе, полу, спосбоу появления на свет в конце концов. НИГДЕ еще не доказано, даи не будет я уверена, что клоны отличаются своими духовными, психическими и прочими качествами от людей появившихся на свет обычным образом.

Sledge_Hammer

Цитата:

давайте помнить одно, что клон - это не человек! Хотя и имеет обличие человека

Вот в том то и дело, что /я в этом полностью уверен, на сто процентов/ тот, кто начал это дело, мысли у него были не о том, как накормить землю, а о том, выйдет ли из него бог?
Fialka

Цитата:

а работать надо с весельем - мешать дело с бездельем

Никак блин не научусь

Цитата:

а о том, выйдет ли из него бог?

клоны не отличающиеся качествами от обычных людей доказывают или что бога нет или что создатель клонов все-таки бог (но тогда все мы боги - что равно значно тому что бога нет) каламбур однако

Fialka
Это уже наш с тобой спор из другой темы, о человеке. Это мне напоминает обычное копирование картины великого художника - как бы копия не была хороша - она всего лишь копия. А почему бы не создать нечто новое? Или цель только в копировании, в повторении? Создании себе подобных? "И создал бог человека по своему образу и подобию" А не страшно? Мы случаем не клоны?

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклисиаста

Fialka

Цитата:

НИГДЕ еще не доказано, даи не будет я уверена, что клоны отличаются своими духовными, психическими и прочими качествами от людей появившихся на свет обычным образом.

Хмм... Вы что хотите поставить такой эксперимент, а потом бить себя в грудь, и кричать, "Я так не думала ????".
Может давайте сначала думать, что творим, а потом делать, а не делать, апотом думать, что мы натворили.
Дети из пробирки, совсем другое дело, у них есть мать, привязка к человеческому, в отличии от клонов.


Цитата:

а что касается клонов- воинов - то убийство имеет смыс только тогда когда смерть - серьезная потеря

Извините, а вам что светит идти на войну? Нести потери? Как раз это, на мой взгляд не та проблема, потому что жалость и прочее у нас проявляется только тогда когда смерть приходит в наш дом, или когда становится вопрос самому идти умирать, все остальное красивые словечки, в той же Чечне как гибли люди так и гибнут и в Москве до Норд_Оста никому дела не было и нет, да и не будет.

Добавлено
Petro

Цитата:

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклисиаста

Не только в Эклизиасте, у индийских философов, у Конфуция, у Гегеля это повторяется, на этом строится вся история - диалектика, ее основные принципы и законы:"... все меняется, но все остается по-прежнему" .... а мы все плюем, все хотим на своих ошибках учиться.В Бытие еще заглянуть, почему люди размножаются именно таким способом, потому что одна из женщин уже ела яблоки ...
А мы все к тем же граблям подходим, так и хочется на них наступить - шоб как дало в лоб !!!

Добавлено
Да кстати проект clonaid.com на мой взгляд пока что, только выдувание денег из карманов американцев, ничего общего с клонированием мне кажется, он не имеют, к концу года, скорей всего должен был быть отчетный период перед инвесторами, вот они и подняли всю эту шумиху, и вопроса "... А был ли мальчик?", я думаю в природе вообще не стоит вообще.
Но шумиху они подняли ого-го!

Sledge_Hammer

Цитата:

Дети из пробирки, совсем другое дело, у них есть мать, привязка к человеческому, в отличии от клонов.

Ты вообще в курсе современной технологии производства клонов? При искуственном оплодотворении сперматозоид помещают в яйцеклетку, яйцеклетку - в женщину, она вынашивает и рожает ребёнка. При клонировании яйцеклетке заменяют хромосомный набор полностью из донорской клетки, яйцеклетку помещают в женщину, она вынашивает и рожает ребёнка. Укажи мне момент, плииз, где возникает эта "привязка", так по-твоему отличающая клонов от искуственно зачатых детей!

Ко всем
Отвечаю на вопрос "зачем клоны". Куча родителей не пожалеет никаких денег, чтобы клонировать трагически погибшего ребёнка.
Наверняка с них "соберут" денег на дальнейшие исследования.
А практическое применение здесь не раз уже разъясняли. Разумеется, никто солдат штамповать не будет, а вот сопутствующие открытия могут оказаться весьма ценными. Просто вы все ищете простых и понятных вам применений. Изобретение моноклональных антител вам неинтересно, вам подавай армию клонов либо мясную лавку. И вы с лёгким сердцем объявляете клонирование бесперспективным занятием. Этому явлению даже есть название - ОБЫВАТЕЛЬЩИНА.

Esc

Цитата:

Просто вы все ищете простых и понятных вам применений. Изобретение моноклональных антител вам неинтересно, вам подавай армию клонов либо мясную лавку. И вы с лёгким сердцем объявляете клонирование бесперспективным занятием. Этому явлению даже есть название - ОБЫВАТЕЛЬЩИНА.

хорошо сказанно =)
армии клонов будут использовать только если они будут дешевле без потери качества, а пока клон дороже человека в десятки раз и при этом ни каких преимуществ от его клонированности нет

а мясо так производить архиглупо потому что архидорого

Esc

Цитата:

Разумеется, никто солдат штамповать не будет

Ага, и тебе об этом скажут с доброй улыбочкой...

на счет обывальщины конечно прав.... нам тут труно судить ...

Цитата:

Разумеется, никто солдат штамповать не будет

Ага, и тебе об этом скажут с доброй улыбочкой...

Вы кино насмотрелись! Какой, вообще, смысл клонировать солдата? Сколько стоит его склонировать, а потом двадцать лет кормить - воспитывать? Даже при условии, что он точно потребуется! Не дешевле готовых детей, если уж на то пошло, у родителей купить? В Африке, например, где они как мухи дохнут от голода. Вообще, ИМХО, это - чистая наука (а-вот-глядите-что-мы-еще-можем) Имеет смысл клонировать растения с генетически незакрепленными полезными свойствами и животных-производителей с закрепленными.

Словом, весь вопрос в том, человек ли клон? или что отличает его от человека? приходим к понятию "душа"....

Fler
Вот-вот. И про промысел Божий.

Муть какая-то.
Такое ощущение, что большинство спорящих вообще нихрена не понимают, даже биологию в школе не учили, а туда же - нужно клонирование или нет, монстры, колбаса из человечины, солдаты клоны и другие уроды. Фильмов надо меньше смотреть и умных книжек побольше читать.
Тьфу...

Вполне согласен с Signa.


Цитата:

Муть какая-то.
Такое ощущение, что большинство спорящих вообще нихрена не понимают, даже биологию в школе не учили, а туда же - нужно клонирование или нет, монстры, колбаса из человечины, солдаты клоны и другие уроды. Фильмов надо меньше смотреть и умных книжек побольше читать.
Тьфу...

Клоны уже есть, и будут и никого из нас не спросят, так что спорить не о чем.....

всю муть гонят категорически-верующие и расисты, а с ними давно уже все ясно.... тему можно закрывать

Цитата:

всю муть гонят категорически-верующие и расисты, а с ними давно уже все ясно.... тему можно закрывать

еще гонят впечатлительные товариши и политики (первый по простоте душевной, вторые ради выгоды)

CherryIndifference

Цитата:

В общем все. Мне с тобой лень разговаривать. Ты в своем репертуаре, как обычно. Понахватался вершков и выпендриваешься

Ты не права(мягко). Среда обитания имеет преимущественное значение для формирования конкретного индивидуума! Причём не только для человека и высших млекопитающих. Более того, "благоприобретённые признаки" в свою очередь наследуются! Это ещё в конце сороковых годов доказал блестящий русский учёный Трофим Денисович Лысенко, генетик, биолог, трижды лауреат Сталинской премии, действительный член Академии наук СССР. К сожалению, в годы хрущёвского "волюнтаризма" он был он был незаслуженно ошельмован за то, что отказался поддержать хрущёвскую авантюру с "целиной". Что естественно сказалось и на отношении к его теории. А ведь он был абсолютно прав. Если бы "благоприобретённые признаки" не наследовались, эволюция была бы невозможна! И через десять лет после его смерти было получено эксперементальное подтверждение его теории. Более того, он ещё в тридцатые годы, за десять с лишним лет до открытия ДНК, высказал предположения, которые фактически предсказали возможность клонирования! Когда противостоящая ему научная школа ботаника Вавилова (генетиком в отличие от Лысенко он никогда не был) утверждала что гены - это шарики диаметром 0,02-0,06 микрона, которые никак не зависят ни от самого организма, ни от окружающей среды, то имея те же средства и приборы для научных исследований, Лысенко пришел к выводу, что за наследственность организма несут ответственность не эти воображаемые шарики, а любая частица организма (то есть возьми любую соматическую клетку и...) и изменяется организм под воздействием окружающей среды. Короче, бросаю все дела и на пару дней зарываюсь в библиотеку сельхозакадемии. Только там сохранилось полное собрание сочинений Трофима Денисовича, всю Москву обзвонил из-за него, надо изучить досконально...

осталось только морды друг другу понабивать...
как за так и против имеют право высказаться. Чисто русская черта -или как я или никак!
я из среды "категорически-верующие ", я против клонирования, и не понимаю почему моя точка зрения доводит до бешенства инакомыслящих..., в средние века сжигали еретиков не верующие, а вот такие спорщики, "или как я, или на костер", хочу процитировать слова одного умного апостола,: если это мероприятие не от Бога оно само развалится, а если от Бога , смотрите как бы вам не оказаться Его противниками..."
Так, что расслабтесь, и просто высказывайтесь, или закрывайте тему.

fon Goffman
Анекдот есть такой...
Идет лекция, излагается учение Лысенко о наследовании приобретенных признаков. В конце спрашивает: есть вопросы?
Поднимается мужик.
- Это что получается, если взять допустим корову, отрезать у нее левый рог, получить от нее телку, у той тоже отрезать левый рог и т.д., то в результате получим породу однорогих коров?
- Да.
- Тогда почему же все женщины рождаются девственницами, а все евреи необрезанными?

Надеюсь, некоторая пошлость не помешает понять смысл. Ленин вам правильно говорил - учитесь, батенька, учитесь...

QuickeneR

Исследования в области клонирования необходимы человечеству как воздух. Вопрос о клонировании человека содержит прежде всего кучу моральных аспектов и большинство людей просто не готовы к таким событиям. Я один из них.

QuickeneR

Цитата:

Это что получается, если взять допустим корову, отрезать у нее левый рог, получить от нее телку, у той тоже отрезать левый рог и т.д., то в результате получим породу однорогих коров?

Позвольте Вас спросить, милостивый государь, если вы повторяете заведомый бред из глупых анекдотов полувековой давности, то какие работы Трофима Денисовича Вы читали? Вот примерно таким образом, сочиняя истории рассчитанные на профанов и вели "борьбу" с Лысенко его "высоконаучные оппоненты"...

fon Goffman
Если сумеешь ответить на вопрос из анекдота - поговорим о науке. А игнорировать заведомый бред - общепринятая научная практика. Как пример, попробуй продать вечный двигатель или доказательство теоремы Ферма (или хотя бы опубликовать в солидном журнале).

fon Goffman

Цитата:

Это ещё в конце сороковых годов доказал блестящий русский учёный Трофим Денисович Лысенко, генетик, биолог, трижды лауреат Сталинской премии, действительный член Академии наук СССР.

Ну ты, барон, вообще ржач ходячий!
Ты нам ещё расскажи про блестящего маршала тех времён Семёна Михалыча Будёного, любившего потоптать конями танки. Если кому-то дали Сталинскую премию, это АБСОЛЮТНО ничего не значит.
Теперь конкретно о Лысенке. Он вообще объявил генетику лженаукой, а законы Менделя - идеалистической реакционной теорией. Он и его последователи травли мичуринцев, которые были в отличие от него настоящими учёнами и оставили немало реальных результатов.
Если ты такой болльшой почитатель Лысенки, ты вообще в существование клонов не должен верить. Потому что они создаются путём переноса генов, которые по теории Лысенки совершенно не несут никакой информации о наследственности.
Я сейчас из интересу полазил по нету, чтобы не быть из тех, кто слышал звон. Так вот больше всего меня убедил в моей правоте вот этот сайт сторонников Лысенки! На нём нет ни одной работы самого Лысенки, исключительно статьи других людей о том, какой он был весь мудрый и замечательный.
А уж то, что
Цитата:

в годы хрущёвского "волюнтаризма" он был он был незаслуженно ошельмован за то, что отказался поддержать хрущёвскую авантюру с "целиной"

, так вообще смешно. В 1958 году он был награждён орденом Ленина, в 1961 году он был повторно назначен президентом ВАСХНИЛ, а разгромлен только в 1964, после снятия Хрущёва. Странное отношение к своему "непримиримому оппоненту", а?

Добавлено
QuickeneR

Цитата:

доказательство теоремы Ферма

Кстати теорему Ферма до сих пор пытаются доказать. И научные журналы время от времени публикуют доказательства. Правда в них обычно находят ошибки. Но опровергнуть т.Ферма или доказать её недоказуемость тоже пока никому не удалось. Так что плохой пример. Лучше бы ты удовольствовался вечным двигателем.

Esc
Ну в общем то ты прав, доказывать пытаются, но это явный моветон. Одно из таких доказательств я недавно видел, так никто из тех, кому я его предложил, не почесался поискать ошибки. Говорят, студенты соответствующих математических специальностей эти доказательства пачками клепают, а профессора на спор ищут ошибки. Серьезные люди этим не занимаются, поскольку нездоровый ажиотаж вокруг теоремы привлек слишком много любителей.

fon Goffman

Цитата:

работы Трофима Денисовича

Он и ему подобное быдло погубили великого русского ученого Вавилова. Такие как он называли генетику продажной девкой империализма, а Менделя врагом народа.

Цитата:

Может быть, судьба Вавилова не была бы столь трагичной, если бы на его пути не появился Трофим Лысенко, который оставил о себе в науке недобрую память: ведь именно благодаря его деятельности была ликвидирована советская генетика и репрессированы многие ученые. Трагедия Вавилова означала конец целой отрасли науки - генетики. Начиная с 1939 года при негласной поддержке Сталина Лысенко и его сторонники проводили разгром генетической науки в СССР. А в 1940 году арестовали и Вавилова, который в это время находился в научной экспедиции. Ученый умер в тюрьме 26 января 1943 года.

А от себя добавлю, один очень почтенный и уважаемый мной человек (биолог) говорил так: "Что если бы Вавилову сохранили бы жизнь, сейчас бы очень многие проблемы человечества были бы решены". Так что привет Трофиму Денисовичу и всем его работам