Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Верите ли вы в путешествия во Времени ?

Автор: MrBin
Дата сообщения: 14.03.2002 18:58
Ant

Цитата:
У чувака явно с физикой не лады. В реальном времени. В каком РЕАЛЬНОМ времени?? Быстрее, чем со скоростью света, информацию ты ниоткуда не получишь.
Гоны? Реликтовое излучение (если знаешь что это такое ) тоже гоны?

Во первых я тебе не чувак... А во вторых я поправился сразу-же и нечего тупить по этому поводу, месаджи надо до конца читать
Автор: Esc
Дата сообщения: 14.03.2002 19:02
MrBin
На что ты поправился?

Цитата:
Точнее, если бы могли мы посмотреть в телескоп на эту планету, то увидели бы прошлое (4 года назад)

Ну и в чем здесь особый прикол? Какая разница, в телескоп ты смотришь или в телевизор? А если посмотреть в телескоп на телевизор, показывающий кинохронику, тогда что?
Автор: Ant
Дата сообщения: 14.03.2002 19:02
MrBin
Правильно - надо до конца читать. Реликтовое излучение и ОТО -гоны, по твоему мнению?

Добавлено

Цитата:
и нечего тупить по этому поводу
(c)
Автор: ElFAN
Дата сообщения: 14.03.2002 20:27
Народ! Спокойно никто никуда не полетит......я рад что 61.54% трезвые...
Автор: Breaker1973
Дата сообщения: 14.03.2002 22:49

Цитата:
->потерян момент даты 200220022002

Это как понять?
Автор: nimble
Дата сообщения: 15.03.2002 08:33
Breaker1973


Цитата:
->потерян момент даты 200220022002
Это как понять?

... насколько я понял имелось ввиду полиндромическое время, а именно 20:02, 20-го февраля 2002 года ...
нннтилектом автор блистал
Автор: Smoker
Дата сообщения: 15.03.2002 22:56
Хотелось бы только отметить, что получить информацию о прошлом не значит оказаться там. Т.е. к путешествию это отношения не имеет.

Меня больше волнует вопрос об определении места существования человека отправляемого в прошлое.

Вот например, отправляем "морскую свинку" в прошлое - за минуту до данного события. Там она видит себя отправляемую в прошлое. И т.д. - получаем бесконечное множество свинок.

Добавлено
Возникают вопросы кто когда и где?
Автор: Keynol
Дата сообщения: 17.03.2002 02:37
Вторая часть выложена.
Автор: Medic
Дата сообщения: 17.03.2002 02:56
Keynol
пасиба.. почитаю на досуге..

Добавлено
а хде часть 2.2?
Автор: Keynol
Дата сообщения: 17.03.2002 15:12
Medic

:D:D Жди статью и я вернусь.. только очень жди :D:D
Автор: nimble
Дата сообщения: 18.03.2002 11:34
Medic

Цитата:
а хде часть 2.2?

Хады Сюды

Автор: Karden
Дата сообщения: 18.03.2002 11:45
Пасиб, я Medic передам... да и сам почитаю..
Автор: Keynol
Дата сообщения: 20.03.2002 23:29
Автор: Keynol
Дата сообщения: 26.03.2002 04:00
Можете познакомится с 4-й частью статьи
Автор: Vasya Pupkin
Дата сообщения: 26.03.2002 17:52
Это вполне реально. Я много книжек читал и где то вычитал, что времени не существует. Настоящее, прошлое и будующее - одно и то же. Единое. Постоянно взаимодействующее друг с другом. Поверить, вернее понять трудно, но все может быть. К тому же недавно повсюду гремели о том, что группа ученых смогла остановить луч света в какой то извращенной среде, что означает остановку времени. Так что думайте
Автор: Keynol
Дата сообщения: 03.04.2002 20:11
Ну что ж... Выложена 5-я, самая скандальная часть статьи
Автор: Keynol
Дата сообщения: 07.05.2002 01:58
6 часть выложена !
Автор: Esc
Дата сообщения: 07.05.2002 02:35
Vasya Pupkin

Цитата:
Я много книжек читал и где то вычитал, что времени не существует. Настоящее, прошлое и будующее - одно и то же. Единое. Постоянно взаимодействующее друг с другом.

Приведи мне пример хоть одного взаимодействия.

Цитата:
К тому же недавно повсюду гремели о том, что группа ученых смогла остановить луч света в какой то извращенной среде, что означает остановку времени.

И как они зафиксировали факт остановки луча? Фотоны зависли в воздухе, так что их можно было собирать руками?
Автор: XeeLee
Дата сообщения: 07.05.2002 03:37
Smoker

Цитата:
Вот например, отправляем "морскую свинку" в прошлое - за минуту до данного события. Там она видит себя отправляемую в прошлое. И т.д. - получаем бесконечное множество свинок.


Если предположить, что путешествия возможны только в будующее, то такой аспект отпадает.
Надо срочно какое-то объяснение для прошлого придумать.
Автор: 0 0
Дата сообщения: 07.05.2002 05:43
не верю!
Автор: Liksu
Дата сообщения: 07.05.2002 07:10
Прошлое - readonly
Будующее - не определено...,
точнее каждый миг каждым из нас определяется... Или определяется мною вообще все будующее... каждым моим поступком... По крайней мере, я себя осознаю, а Вы, господа, можите быть плодом моего воображения...
Кстати, нечто подобное есть где-то в буддизме, и размышления на тему, а не сон (читай - бред) ли все вокруг?... Идут как раз из подобных размышлений...
Автор: Pteryx
Дата сообщения: 07.05.2002 09:44
В системе убеждений обычного, "нормального" человека это невозможно. Но эти убеждения (настройку) довольно легко разрушить. Не буду говорить как, шаманы, маги, мистики, святые, буддисты, суфии уже тысячелетиями этим успешно занимаются. Психоделики успешно разрушают догмы. Но я не буду на этом настаивать по той простой причине, что в системе убеждений обычного, "нормального" человека это просто невозможно.
Автор: Smoker
Дата сообщения: 07.05.2002 20:55
На счет путешествия в будущее:

Запускаем двух морских свинок - одну на час в будущее, другую на два часа относительно текущего момента. Первой даем мастерок, тележку с кирпичами и ведро цемента. Попав в будущее, она делает кирпичную кладку, закрывающую место появления второй свинки.

Вопрос – что будет со второй свинкой?
И, кстати говоря, как первой свинке определить место появления второй?
Автор: Karden
Дата сообщения: 07.05.2002 23:55
Smoker
можно проще:
Если кто-то изобрел машину времени. И этот кто-то, допустим, перенесся в прошлое и убил своего отца, тогда как бы этот кто-то смог родиться и изобрести машину времени.. Парадокс.
Автор: dremon
Дата сообщения: 07.05.2002 23:58
Karden
В книге "Патруль времени" Пола Андерсона эти парадоксы с легкостью объясняются....:D
Автор: Karden
Дата сообщения: 08.05.2002 00:16
dremon
интересно.. и как?

Добавлено
Что-то типа:
"Хотя многомерное пространство предпологает бесчисленное количество выходов и всленных, у каждой вселенной может быть только один выход." (c) X-Files
Автор: dremon
Дата сообщения: 08.05.2002 00:25
Karden
Основной принцип - при путешествиях во времени закон сохранения энергии не действует, поэтому убив своего отца ты не прекратишь свое существование и не создашь парадокс. Просто будущее будет немного другим - если ты туда вернешься, то обнаружишь, что тебя там никогда не было.
Автор: Tim72
Дата сообщения: 08.05.2002 00:49
Karden
Есть очень красивое решение этого парадокса, минут через двадцать расскажу.
а сейчас сбегаю за пивком - а то начитался тут разных топиков...




Добавлено
Хочу сразу всех успокоить - ни закон сохранения энергии, ни другие законы физики отменять не будем
Итак, сформулируем два постулата:
1. Путешествие во времени возможно. На определенном этапе развития науки будут созданы
(или уже существуют) технологии, позволяющие осуществлять перемещение во времени.
2. Действия путешественников во времени не должны приводить к возникновению парадокса.


Пару слов о парадоксе - действия, совершаемые путешественником во времени , можно разделить на две группы:
1. создающие парадокс времени, причем в самой широкой трактовке вопроса,
т.е. влияющие не только непосредственно на путешественника, но и на всю цепочку событий,
приведшую в результате к данному путешествию, включаю факт создания машины времени,
настроение, с которым он отправился в путешествие и т.п. ...
2. не создающие парадокса.

Таким образом можно отправиться в прошлое и совершать любые действия не создающие парадокса.

Пока все логично - никаких противоречий, за исключением двух но:
1. в настоящее время не существует методов позволяющих оценить влияние какого либо
события на дальнейшее развитие истории, т.е. мы не знаем, что можно делать в прошлом, а что нельзя.
2. даже если бы такие методы существовали, ничто не мешает путешественнику нарушать правила


На первый взгляд эти НО вступают в противоречие со вторым постулатом, но это только в том случае,
если забыть о существовании первого...

Первое НО "в настоящее время" - т.е. в далеком будущем современная математика + супер-пупер компьютеры,
будут выглядеть не серьезнее чем бубен шамана + заячья лапка, и рано или поздно будут созданы методы,
позволяющие обойти первое НО (если не через 1000 лет так через 10000..00, если не человеком то КЕМТО,
кто придет ему на смену)

Вторе НО "ничто не мешает" - а как же КЕМТО,
ведь у него есть
1. необходимые инструменты (машина времени + методы расчета влияния событий)
и
2. мотив для вмешательства (прям Гамлетовский вопрос - "быть иль не быть" )

т.о. оформим последние рассуждения как теорему:
в далеком будущем появится КЕМТО - контролирующий исторический процесс,
и не допускающий возникновения парадоксов




на сегодня все - иссяк источник вдохновения (смотри пост выше), если что пропустил - добавлю завтра.

P.S. идея не моя - вычитал в каком то рассказе в глубоком детстве.
Автор: Esc
Дата сообщения: 08.05.2002 05:37
Tim72

Цитата:
в далеком будущем появится КЕМТО - контролирующий исторический процесс,
и не допускающий возникновения парадоксов

То есть вселенная будет существовать исключительно по доброй воле этого КЕМТО, в результате чего он однозначно опознается, как бог. То есть путешествия во времени возможны в случае существования бога. Честно говоря, предположение гораздо менее научное, чем следующий из него вывод.
Автор: Smoker
Дата сообщения: 08.05.2002 07:19
Karden

можно проще:

Создать парадокс в прошлом - раз плюнуть. Их придуманы сотни, если не тысячи во множествах научных и н/фантастических трудах. Про будущее придумано гораздо меньше.

Основной постулат для существования парадоксов – количество вселенных ограничено (я предпочитаю рассматривать частный случай – вселенная одна).

Основной принцип - при путешествиях во времени закон сохранения энергии не действует, поэтому убив своего отца ты не прекратишь свое существование и не создашь парадокс.

Любой предмет, просто появившись в другом времени, уже нарушил закон сохранения энергии. Хотя этот закон можно распространить на бесконечное время, но я это себе слабо представляю.

Tim72
Соглашусь с Esc . КЕМТО – должен обладать (помимо машины времени и компьютера предсказаний) безграничными возможностями контроля и влияния на путешественников во времени, включая самого себя (причем влияние на самого себя не должно подчинятся его сознанию). А, следовательно, эти безграничные возможности должны охватывать и часть вселенной, на которую может быть оказано влияние.

Вопрос в другом – если у КЕМТО есть все данные о прошлом (чтобы предугадать возможные последствия изменений в нем), он не хочет ни чего менять, есть безграничные возможности ограниченные только размерами вселенной, на которую он может повлиять. То на кой черт ему путешествовать в прошлое.

Прошу заметить, я говорил только о прошлом! А что КЕМТО может сделать в будущем…


Страницы: 12345

Предыдущая тема: А инопланетяне существуют?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.