Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Верите ли вы в путешествия во Времени ?

Автор: Ant
Дата сообщения: 08.05.2002 14:49
Эта дискуссия похожа на то, как бы могли рассуждать люди 10 века об электричестве. Если б им тогда сказали, что сие чудо есть и его можно использовать, то реакция была бы примерно та же.Pteryx прав - просто не укладывается. Как бы не уложилось электричество. Недоросли пока. Дорастем - узнаем (если успеем). А пока у вас и у меня слишком мало знаний, чтобы рассуждать об этом.
Я НЕ ИСКЛЮЧАЮ такой возможности. Пока все. В тему можно будет вернуться лет через 300 и тогда, может, удастся поспорить.
Автор: dremon
Дата сообщения: 08.05.2002 14:59
Ant
Если не рассуждать о чем-то, то оно никогда и не появится само по себе, разве не так?
Если бы об электричестве не рассуждали - наивно или не наивно - неважно, то его бы никогда и не было.
Автор: Smoker
Дата сообщения: 08.05.2002 15:34
Ant

Цитата:
А пока у вас и у меня слишком мало знаний, чтобы рассуждать об этом.


А как сейчас (да вобщем и гораздо раньше) обсуждают клонирование человека, издают законы. А ведь до создания разумных клонов еще очень далеко.

Народ я прошу не поднимать здесь тему клонирования. Это был просто пример. И только.
Автор: Esc
Дата сообщения: 08.05.2002 16:43
dremon

Цитата:
Если бы об электричестве не рассуждали - наивно или не наивно - неважно, то его бы никогда и не было.

Аналогия некорректна. Электричество в природе всегда было и без нас. Им нужно было только овладеть. Приведите пример хотя бы одного природного явления, связанного с перемещением вне основного потока времени.
Автор: Tim72
Дата сообщения: 08.05.2002 16:45
Продолжим.
..на работе с пивом сложно, поэтому ясности изложения не гарантирую..

как я вижу, единственное серьезное возражение связано со снятием проблемы второго НО:

Цитата:
2. мотив для вмешательства (прям Гамлетовский вопрос - "быть иль не быть" )


Начнем издалека, а именно с понятий БУДУЩЕЕ, предсказание БУДУЩЕГО, планирование БУДУЩЕГО

На бытовом уровне это известно каждому - ведь это то, чем мы с вами занимаемся всю свою жизнь,
сознательную и бессознательную, начиная с рождения и до смерти...

Никто из нас не станет осознано совать палец в кипящую воду, перебегать дорогу перед несущимся
автомобилем, выходить на улицу через окно квартиры расположенной на девятом этаже, посылать шефа на
... за ... ну вообщем вы поняли, ..продолжать можно до бесконечности..

Т.о. берусь утверждать следующее:
инстинкт предсказания и планирования будущего - один из базовых инстинктов,
не уступающий по важности инстинкту самосохранения.

подчинение этим инстинктам является необходимым условием для выживания,
даже можно сказать - существования..


Причем в социуме роль ПЛАНИРОВАНИЯ возрастает
(производственные планы, расписание движения транспорта, график летних отпусков ...)
ПЛАНИРОВАНИЕ начинает опираться не только, и не столько на субъективные ощущения индивидов,
а все в большей степени на современные достижения науки и техники...

Апофеоз этого процесса прекрасно описан в замечательном романе Айзека Азимова "Фонд/Академия".
Когда процесс развития человечества планируется на десятки тысяч лет вперед.

Насколько я понимаю, концепция управления (планирования) будущим ни у кого возражений не вызывает?

Ну а теперь вернемся к нашему НО

Предположим, что существование КЕМТО опирается на инстинкты, подобные нашим, с единственным отличием
- его инстинкт планирования и прогнозирования направлен не в БУДУЩЕЕ, а в ПРОШЛОЕ.

И его подчинение этому инстинкту является не прихотью, а условием выживания...

И наш КЕМТО - это "ФОНД" Азимова, только наоборот...
Автор: Esc
Дата сообщения: 08.05.2002 17:33
Tim72

Цитата:
И его подчинение этому инстинкту является не прихотью, а условием выживания...

Тогда если он не полный имбецил, этот КЕМТО, он вместо того, чтоб подтирать грязь за предками просто перекроет саму возможность путешествий. Это гораздо проще и надёжнее. Значит путешествия во времени опять невозможны. Ч.Т.Д.
Автор: dremon
Дата сообщения: 08.05.2002 17:52
Esc
Я вполне допускаю, что нечно подобное существует в природе, но еще "не открыто".
Автор: Ant
Дата сообщения: 08.05.2002 18:23
Esc
Электромагнитные законы существовали, но их не открыли еще и не использовали, например, чтобы вскипятить воду. Найди мне в природе хоть один кипятильник на 220
Законы пространства-времени существуют, тока пока неизвестно, в чем они заключаются и пока затруднительно их использование. Аналогия полная.
Северное сияние и молнии, когда об электричестве не знали, объяснить не могли. Но явления были. С открытием законов времени удастся объяснить другие неизученные явления (предвижу ответ: какие явления еще не изучены?) Ответ на ответ: Вселенная изучена на 0.01 %.

Добавлено
Вопрос навстречу: а вы верите в электромагнитные волны? Независимо от того, что вы думаете, они существуют. Наряду с этим существуют и такие явления, которые в роли объекта изменяют свое строение м поведение в зависимости от мыслей "стороннего" наблюдателя.
Автор: Tim72
Дата сообщения: 08.05.2002 19:15
Продолжим?

Цитата:
просто перекроет саму возможность путешествий. Это гораздо проще и надёжнее

Сегодня на перекуре наблюдал любопытную картинку - местный кот гонял по двору хозяйскую кошку..
У кота точно, были какие то планы, но с планами кошки они не очень то клеились


На самом деле жизнь - это постоянное столкновение и борьба взаимоисключающих интересов


и КЕМТО - это не однородная структура, и если в чьих то интересах ЗАПРЕТИТЬ путешествия,
то обязательно найдутся те, кто против этого будут возражать, найдутся также контрабандисты,
нелегалы...
Автор: Ant
Дата сообщения: 08.05.2002 20:03
Мы не политиу обсуждаем. Моно - это не значит, разрешат ли.
Автор: Esc
Дата сообщения: 08.05.2002 21:03
Tim72

Цитата:
и КЕМТО - это не однородная структура, и если в чьих то интересах ЗАПРЕТИТЬ путешествия,
то обязательно найдутся те, кто против этого будут возражать, найдутся также контрабандисты,
нелегалы...

Я что-то вообще понимать перестал. Выходит, контрабандисты будут следить за тем, чтобы путешественники во времени из прошлого не создали парадоксов? Какие-то нездоровые контрабандисты получаются.
Я бы посоветовал пересмотреть концепцию стражей времени и привести её к более-менее логичному состоянию. Тогда и продолжим.
Ant

Цитата:
Электромагнитные законы существовали, но их не открыли еще и не использовали, например, чтобы вскипятить воду. Найди мне в природе хоть один кипятильник на 220

Нету в природе кипятильников на 220. Тока на 110.
Твоя аналогия совершенно не объясняет, каким образом будут решаться парадоксы. Потому что включив кипятильник в розетку, ты не можешь создать неразрешимого парадокса, максимум короткое замыкание.
Автор: Tim72
Дата сообщения: 08.05.2002 21:29
Esc
Что-то, тебя зациклило на концепции бога, расслабься, загляни в цветной телевизор,
а то у тебя все света - черно-белые, да и окружности похоже квадратные..
Автор: Smoker
Дата сообщения: 08.05.2002 21:34
Итак, начнем кидаться камнями...

Сначала одна фраза о смысле обсуждения:

"Нельзя отказываться от обсуждения чего-либо, из-за недостаточности знаний об этом. Иначе откуда они вообще появятся."

Tim72

Цитата:
Никто из нас не станет осознано совать палец в кипящую воду, перебегать дорогу перед несущимся


Ни что не запретит мне сунуть палец в стакан с чаем или перебежать дорогу на красный свет. Инстинкт самосохранения не является преградой для совершения глупых и опасных поступков. Здесь даже примеры не нужно приводить, они вокруг нас.

Поэтому берусь утверждать, что, не смотря на все стремления выжить, у человека (или любой другой особи) будет возможность нарушить правила, и как следствие будет существовать возможность парадокса.

Еще раз повторю, ни какие моральные, этические, инстинктивные нормы и правила, ограничивающие изменения во времени не исключают возможности существования парадокса.

Кто бы что ни планировал, предсказывал, это не имеет значения. Ты сам говоришь жизнь - это постоянное столкновение и борьба взаимоисключающих интересов. Так где гарантии, что запланированные события не будут сорваны?

На чем бы не строились теории, они не будут работать. Пока не будут разработаны абсолютные механизмы защиты от изменений во времени. Они должны следить за перемещениями любой формы материи во времени и контакте её с другими формами, в том числе и электромагнитном. И главное не только следить, но и предугадывать все действия материи. А нежелательные мгновенно предотвращать.

Причем контроль должен осуществляться с точностью достаточной, чтобы предотвратить любую возможность парадокса. Т.е. если есть вероятность, что перемещение микроорганизмов на теле человека может повлиять на будущее. То контроль должен осуществляться над каждым из них.

В том числе эти механизмы должны контролировать собственную работу. Кстати, я тут подумал над требованиями предъявляемые высшему существу и пришел к выводу, что лучше всего для контроля над временем подходит именно машина, строго следующая своей программе. Хотя и машины не бывают без недостатков.

Еще один вывод - теорию путешествия во времени можно упростить, если предположить существование новой формы материи, которая практически не взаимодействует с другими формами. Т.е. путешествия во времени будут осуществляться в этой новой форме. Тем самым можно исключить изменения в прошлом, но не в будущем.


Добавлено
Ant

Цитата:
Вселенная изучена на 0.01 %.


Меня так порадовала эта фраза, особенно из уст аналитика.

Даже спокойнее стало.
Автор: Tim72
Дата сообщения: 08.05.2002 22:02
Smoker
Да лано, лано, хоршо, признаюсь - нет у меня машинки времени, нетууу...

но была...
правда не работала зараза...
надо было в сервисный центр...
а я ее в магазин сдал...
обидно...

Автор: Ant
Дата сообщения: 08.05.2002 22:27
Esc
Для нас такая ситуация с нашими крайне недостаточными знаниями кажется парадоксом. Просто многое не известно.
Если не знать теории относительности, то парадоксом может показаться то, что чем больше ускорение, тем меньше становятся размеры предметы и тем больше замедляется ход времени.
1 скунда на черной дыре = +00 (бесконечность) в поле гравитации Земли.
Сунул кипятильник в стакан - вода вскипела. Чудеса.

Добавлено
Чем тот же огонь, молнии объясняли на заре цивилизации? Действием магических сил. Это казалось чем-то непонятным, мистическим. Со временем дотумкали - все на свои места встало

Добавлено
Даже природа электромагнитного и гравитационнго полей до сих пор совсем неясна. То есть законы, описывающие силу, продожительность и прочие характеристики взаимодействия есть, а вот ПОЧЕМУ и КаКИМ ОБРАЗОМ одно тело притягивает другое (гравитация) или отталкиваются одноименно заряженные частицы, непонятно. И внятных гипотез нет. Однако ничто не мешает использовать эти поля в приборах.
Автор: Esc
Дата сообщения: 09.05.2002 00:02
Smoker
Рассуждаешь хорошо. Только чем тогда путешествие невзаимодействующей материи будет отличаться от того, если тебе это другое время просто на кино снять?

Ant

Цитата:
вот ПОЧЕМУ и КаКИМ ОБРАЗОМ одно тело притягивает другое (гравитация) или отталкиваются одноименно заряженные частицы, непонятно.

Что значит почему? Как ты себе представляешь ответ на этот вопрос? Гравитация и электромагнитное взаимодействие - 2 из четырех основных взаимодействий, которые просто есть. Как проявление свойств материи. Всё равно что заявить, что никто не знает, ПОЧЕМУ 2х2=4 и КАКИМ ОБРАЗОМ четвёрка из этих двоек получается.
Автор: Artyom4D
Дата сообщения: 09.05.2002 01:26
Фигня все это. На тему упавших НЛО. Просто людям хочется верить в чудеса, вот и кидают им тему для размышления как кость собакам.
Автор: vengr
Дата сообщения: 09.05.2002 02:20
путешествия во Времени
путешествие это шествие по пути
путь это пространство
Время это не пространство
путешествия во Времени не бывает
Автор: Keynol
Дата сообщения: 10.07.2002 23:28
Ну что, выложена последняя часть статьи
Вот такие-то дела.

www.angelix.r2.ru
Автор: Alexky
Дата сообщения: 10.07.2002 23:36
vengr

Цитата:
путешествия во Времени
путешествие это шествие по пути
путь это пространство
Время это не пространство
путешествия во Времени не бывает

демагогия это, ИМХО.

Все мы путешествуем во времени, правда в одном направлении. Но если можно в одном, значит можно и в другом. Другой вопрос, что с нами случится, если мы, например, отправимся в прошлое. Если мы сами изменимся соответственно времени, то мы не поймем, что мы переместились из одного времени в другой. Так что может мы и путешествуем, сами об этом не подозревая
Автор: Smoker
Дата сообщения: 11.07.2002 09:33
Alexky

Цитата:
Все мы путешествуем во времени, правда в одном направлении.


А с чего вы все взяли, что у времени есть направление? Может вы еще и оси координат проложите с точкой отсчета?
Автор: Blja
Дата сообщения: 11.07.2002 10:58
видать никто не читал про разницу времени на самолётах с зёмлёй...и на орбитальных станциях с землёй...трансформации времени происходят и уже сейчас.
Автор: Keynol
Дата сообщения: 11.07.2002 21:14
Blja
Вот это уже интереснее.
Автор: Farch
Дата сообщения: 12.07.2002 07:02
Keynol
у тя инет под боком. всё там.
Автор: VaV
Дата сообщения: 12.07.2002 08:57
nimble

Цитата:
насколько я понял имелось ввиду полиндромическое время, а именно 20:02, 20-го февраля 2002 года ...

ну и что тебе известно про это время?
Автор: nimble
Дата сообщения: 12.07.2002 18:08
VaV

Цитата:
ну и что тебе известно про это время?

ну... с точки зрения астрологов примерно следующее:

2002-год по "нумерологическим" критериям, является, т. наз. “палиндромом” – или, обратимым во все стороны Числом, что говорит, о значительной двойственности и непредсказуемости, большинства будущих ситуаций и процессов, если не соблюдать правила “кармической гигиены”. Поэтому внимательно читайте нижеприведённый текст и придерживайтесь, позитивных рекомендаций. А, ещё лучше, - Золотой Середины. Не, забывая при этом делать правильный выбор. Последний “палиндром”, был в 1991-м году. Все, безусловно, помнят какие судьбоносные события произошли тогда и к каким переменам, это привело. Поскольку 2002-й год, первый “палиндром” в новом тысячелетии, то его влияние будет фатальным и не менее судьбоносным, чем 1991-й. В такие годы, все события могут стремиться, к возвращению, того что было разрушено, в новом качестве (реставрация Союзных принципов на новой политико-экономической основе, но с появлением, совершенно неожиданных политических персоналий).

Двойка – число Луны – женского начала. Две противостоящие двойки в “зеркальном коридоре”, говорят о проявлении и борьбе Светлого и Тёмного женского начала, за актуальное влияние в мире (приход к власти, многим мужчинам придется потесниться на политическом Олимпе). Это подтверждается наличием четырёх “кармических” планет (Белая Луна, Чёрная Луна, Страж Прошлого – Шатаваэш, Страж Вечности – Вананд) + Крест Судьбы, в 12-м Доме в Знаке Рыб, где находится и элеватор знака – Венера (но уже в 11-м доме). Знак Рыб управляется экзальтированным Нептуном, который находится в Водолее, что говорит о совершенно неожиданном и массово поддержанном движении Выдающихся Женщин, к управлению не только мирскими, но и Духовными процессами. Своего рода, Вторая Феминистическая Революция.

Две двойки, в “теософическом” исчислении, дают Четвёрку, Тринадцать, Двадцать Два и Тридцать Один. Это – Меркурий, Близнецы, Вулкан-Метатрон и 31-й Дом (топологическая зона) Мирового Гороскопа (Матрицы). Это говорит о значительном влиянии СМИ, Соединённых Штатов, Процессов Судного Дня (Армагеддон продолжается) и проблемах связанных дальнейшей Глобализацией Мира (31-я зона Матрицы) в этом году. Это всё, на основе двух Нулей, как символа Зеркального Коридора и Дважды Проявленного Абсолюта – ЗЕРВАНА (Высшей Божественной Ипостаси в Зороастризме. В Христианстве, это Бог-Отец). В связи с чем, следует ожидать значительный подъём в религиозной сфере, вплоть до крайнего фанатизма и экстремизма с террором, в худшем случае. В позитиве, же это даст формирование новых Духовных Ценностей и обновление, соответственно Эпохе, прежних Высших Идеалов.

И, наиболее интересное, и неожиданное:

Год Лошади, который начнётся 12 февраля 2002 года в 7 часов 40 минут 50 секунд по Гринвичу, принесет тот самый организованный абсурд (хаос), который описан в сказках про Алису, английского писателя-абсурдиста и математика Льюиса Керолла. Это, произойдёт за счёт совпадения, “плавающей даты”, Восточного Нового Года, с “фиксированной датой”, Астероидного Нового Года, что в Интегрально-Магической Астрологии именуется “Кроличьей Норой”, со всеми вытекающими из этого подробностями и последствиями.

полный текст статьи здесь:
http://www.astrologer.ru/ZET/Books/centaurus.html
Автор: vengr
Дата сообщения: 12.07.2002 21:14
Alexky

Цитата:
демагогия это, ИМХО

это не демагогия и не ИМХО, изучай ОТО
Автор: MaxisXL
Дата сообщения: 23.08.2002 21:48
Alexky
Мож мы ещё и по мирам летаем. сами того не замечая ? аки Скользящие ? ?
Автор: Terrion
Дата сообщения: 24.08.2002 02:40
Да вот только ant заметил (заметил_ - я не ошибся?) про замедление времени на высоких скоростях. Я тут статейку одну читал недавно...

Смысл в следующем... Время для тела, развивающего скорость, приближенную к скорости света, начинает идти во сколько-то раз медленнее, по отношению к телам, находящимся в состоянии покоя или около того.

Так вот, начало воплощения идеи машины времени у учёных следующее... На борт космического корабля сажают космонавтов, а корабль запускают в космос таким образом, чтобы он летел с постоянным ускорением и питался от солнечных батарей. Таким образом корабль постепенно и довольно быстро приближается к скорости света, и время для него замедляется в n-нное количество раз. Космонавты, полетав в космосе с такой скоростью годика четыре по их меркам, поворачивают корабль на Землю и летят, таким же образом начав в нужной точке замедление двигателей корабля, чтобы обеспечить мягкое приземление...

В результате выходит следующая картина... Космонавты пробыли в комосе четыре года, а на Земле за это время прошли сотни тысяч лет, и только потому, что для космонавтов время текло гораздо медленнее, чем оно текло на Земле. То есть, они вылетели, считай, из своей обычной жизни, а приземлились в... может на этой самой Земле к тому времени будет совсем всё по-другому... кратеры, вулканы, динозавры опять... А может и новая раса существ. А может инопланетяне летают на землю точно по такому же поводу - после полётов на скорости света они возвращаются на Землю в надежде найти своих сородичей, а в результате находят людей, а потом и исследуют их.........

Вот, собственно, картина для путешествия в будущее... Реальная и научно доказанная...
Автор: CarHelp
Дата сообщения: 24.08.2002 03:06
По моему это не реально , даже учитывая последний пост такое возможно только в будующее . Но таким же путишествием в будующее можно назвать и анабиоз !

Страницы: 12345

Предыдущая тема: А инопланетяне существуют?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.