» SkinHeads или Неофашисты...

Kobold
В мае будет год, как моего друга закрыли. И ещё не было осуждения! То есть он под следствием год! Он скин. "Идейный". И уже не пацан, за тридцать ему...
drop

Цитата:

Я вот не поню случая, что бы за ложь кого то закрыли

А должно быть наоборот...


Добавлено
drop

Цитата:

Я вовсе не являюсь поклонником нанизования бедных немцев на русские штыки, причем фашисты из них были далеко не все

Точнее среди НЕМЦЕВ их совсем не было... Интересно, кто-нибудь школьную программу ещё помнит?

fon Goffman

Цитата:

Точнее среди НЕМЦЕВ их совсем не было

Не придирайся

drop

Цитата:

Не придирайся

Я немец, а следовательно пунктуален...

2 Esc


Цитата:

А кабы они у тебя жили под боком и тушили бычки в твоей пепельнице, может и невзлюбил бы.

Очень может быть, что и невзлюбил бы. Но ведь по сути, если следовать идее топика... Что плохого сделали вам те скины и наци, что обитают в Германии, или, там, к примеру, на Шри-Ланке? (наверняка и там есть ) Да ничего, я более чем уверен в этом. Т.е., речь идет о локальном явлении, плоды которого пожинает каждый постер этой темы. И когда я вижу каждый день грязных, вонючих цыган, готовых ежесекундно тебя обворовать или продать тебе же стакан маковой соломки, меня это не радует. Это, конечно, некоторое отступление от темы, но все же...

2 drop


Цитата:

А какие они лица каказкой национльности?

Этот термин не я придумал. Есть такое явление, к сожалению - лицо кавказкой национальности... К сожаление не в смысле, что есть на белом свете кавказцы , так как я сам наполовину кавказец, а в смысле явление такое. Н назывть же их, т.е., выходцев с кавказа, "гнидами черножопыми" как в "Брате".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

- Брат...
- Не брат ты мне, гнида черножопая...

fon Goffman

Цитата:

Точнее среди НЕМЦЕВ их совсем не было... Интересно, кто-нибудь школьную программу ещё помнит?

Совсем? Ни одного, даже самого маленького?


Цитата:

В мае будет год, как моего друга закрыли. И ещё не было осуждения! То есть он под следствием год! Он скин. "Идейный". И уже не пацан, за тридцать ему...

То есть он одевался и вел себя как скин, но никому морду не бил? При этом зная, что своим внешним видом он рискует поддержать необоснованные обвинения против себя?

la Chance

Цитата:

И когда я вижу каждый день грязных, вонючих цыган, готовых ежесекундно тебя обворовать или продать тебе же стакан маковой соломки, меня это не радует. Это, конечно, некоторое отступление от темы, но все же...

Дело в том что большинство людей, столкнувшись с ворами-цыганами, будут боротся против воров вообще, что ИМХО логично. А наци - против цыган вообще, из которых многие будут не ворами.

Любить же или не любить же конкретную нацию как среднее арифметичесткое всех входящих в нее людей вполне резонно. Главное - не обобщать свои впечатления насчет конкретных людей сразу на всю нацию и не объявлять её корнем зла.

Kobold:


Цитата:

Уважать человека за то что он себя считает божей тварью? Для справки. Большинство маньяков считали себя божими тварями и верили в бога.

А всем атеистам - бой?

Imenno. Uvazhaite manjakov tozhe, tochnee uvazhaite ix chelovecheskoe dotoinstvo, chto ne meshaet otritsat' ix ideologiju ili postupki.
Veshaite ix, esli vash sud na osnovanii zakonov ix osudil, no i povesit' cheloveka mozhno s dostoinstvom, bez nadrugatel'stva nad ego chelovechnost'ju.


Ne nado ateistam - boj. Zachem? Ix uvazhat' nado, oni est' deti Bozhi, kak i my vse. Ved' but' ateistom eto tozhe vera, poskol'ku ne tol'ko suschestvovanie Boga nedokazuemo, no i Ego ne-suschestvovanie.

von Hoffman:

Vy, baten'ka, dolzhny tozhe starat'sja byt' objectivnym. Vy pravilno zametili chto termin "fascism" netochen po otnosheniju k nemtsam, eto termin italianskij. No vot esli be Vy escho pribavili k etomu chto vmesto "fascism" po otnosheniju k nemtsam lucshe upotrebljat' termin "Nazism", my by znali, chto my imeem delo s chelovekom vnutrenne chestnym. I umnym.
Ved' ne mogli zhe Vy v samom dele poverit' chto Vam eto tak prosto projdet tut? Uvashajte nas, pozhalujsta tozhe.

Ja schitaju chto nado kritikovat' samix sebja, a ne drugix. Zabot'tes' o svoej chistote, o svoej chestnosti, chesti, dostoinstve. Pust' o chesti i dostoinstve drugix zabotjatsja oni sami. A ne xotjat, ne nado - ix smert', ix poxorony. Uvazajte sebja i cherez eto uvazhenie ne opuskajtes' do neuvazhenija drugix. Ibo vsjo v etom mire imeet svojstva bumeranga.
Nauka obxodit' (ili ob'ezzhat) der'mo vazhnee nauki ubirat' ego. Trudnaja nauka, po sebe znaju. No tomu kto eju vladeet, nikakie kloaki ne strashny. I eto v ravnoj mere otnositsja kak k narodam tak i k individuumam.

Ex, rebjata, poneslo s ozera Tahoe snegom. Na segognja xvatit.
Spokojnoj nochi.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

AC
Насчет атеистов уже надоело повторять. Вот если при отсутствии доказательств (что является хроническим уже многие годы) я не считаю истинной ни одну теорию, но ориентируюсь на то что бога нету (принцип бритвы Оккама)? А при предъявлении доказательств готов поверить хоть в Великого Мапупу?

Насчет маньяков. Когда у человека идеология - зарезать кого попало непонятно зачем, я предпочитаю видеть такого человека мертвым. Свою шкуру жалко. А вдруг я его встречу?

Kobold:

Interesno chto Vy ne trebuete dokazatelsta "Britvy Okkama". A sobstvenoo pochemu?
Ved' eto prosto myslitel'nyj priem, dazhe ne logicheskij, nikem i nikogda ne dokazannyj, a prinimaemyj .. na veru (ili ochevidnyj, chto odno i tozhe). Vam ne prixodit v golovy somnevat'sja v geometrii Evklida, xotja Vy znaete, chto ona vsja postroena na axiomax, t.e. polozhenijax nedokazannyx, prinimaemyx na veru.
Ksati, esli Vy vzdumaete raslichat' "ochevidnoe" i "prinimaemoe na veru" kak razlichnye kategorii, to ja napomnju Vam, chto tak kak oba sluchaja javljautsja nedokazannymi, ochevidnoe dlja odnogo mozhet byt's neochevidnym dlja drugogo a sledovatel'no "ochevodnost'" neodnoznachna, v otlichie ot "dokazannosti".

Vot my i priexali otkuda nachali. Kak vprochem i vse (ne obizhajtes' B-ga radi) naivnye prilozhiteli "nauchnogo" podxoda.
Ser'eznye uchenye vsegda znali, chto nauchnyj metod sut' metod model'nyj, a sledovatel'no est' lish odin iz metodov poznanija. Poetomu-to velikie umy (Pavlov, Einstein, Kant, etc.,) nikogda v ateisme dolgo ne zaderzhivalis'.
Vash pokornyj sluga (neudobno o sebe posle takix kitov, nu da Vy uzh menja prostite) vzraschennyj v 100% ateisticheskoj sem'e i okonchivshijj geologicheskij f-t LGU i sam byl ateistom do tex por poka ne zanjalsja ser'eznoj matematikoj v chastnosti v genetike i immunologii.
Moi ateist otec, buvshij odnim iz veduschix radio-chimikov u Kurchatova v Tchelyabinske-40, gde ja i rodilsja, prishel k tomu-zhe kogda emu bylo za 80.
Chto ni v koem sluchae ne otritsaet ravnopravnost' ateisma kak modeli. Odnako esli Vash ateism osnovan na Britve Okkama ili "nauchnom podxode", Vasha logica xromaet. Ver'te vo cto xotite - vse very odinakovo nedokazanny, no ne ubezhdaite sebja chto Vasha vera-nevera imeet pod soboj kakoe-to tverdoe osnovanie.

Cordially,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada

Я не требую доказательств принципа Бритвы Оккама, так как он не используется в доказательстве существования или отсутствия бога. Это эмпирическое правило, позволяющее упростить модель мира. Я не против принять истинность теории о существовании или отсутсвии бога, но только после доказательств. А искрене верующий считает свою точку зрения абсолютно истинной без всяких доказательств. Вот такая разница.
Насчет Эвклида. Его геометрия утверждает что ЕСЛИ мы принимаем эти аксиомы, то истинны и некоторые другие утверждения, являющиеся следствиями из аксиом. Ну а если мы принимаем другой набор аксиом (например Лобачевского), то и следствия будут другие. Одно другому не мешает. В отличие от проповедников, Эвклид и Лобачевский не рекламировали свою геометрию как единственно истинную.


Цитата:

Ser'eznye uchenye vsegda znali, chto nauchnyj metod sut' metod model'nyj, a sledovatel'no est' lish odin iz metodov poznanija.

Для человека - да. Для лбщества - нет. Если я нажуюсь грибов и увижу пришельца с Альфа Центавра, это БУДЕТ моим познанием мира (реального или иллюзорного). Но вот общество подобное познание почему-то не оценит.



Слово атеизм скорее описывает мое текущее состояние (которое в принципе может поменятся), в то время как мое мировоззрение - скептицизм (пока не пощупаю - не поверю).

Kobold:

Golubchik, tak Vy zhe sami sebja oprovergli:


Цитата:

Я не против принять истинность теории о существовании или отсутсвии бога, но только после доказательств

A raz dokazatelstv OTSUTSTVIJA B-ga tak zhe net kak i NALICHIJA, to Vy ne ateist, i ne teists, a prosto sidite poka na zabore. Vpolne uvazhaemaja i udobnaja pozicija. Esli zabor ne kolyshkami :)

No perechitajte Vashe poslednee e-mail. Nesmotrja na Vashu takuju pozicija, Vy vsjo-taki schitaete sebja ateistom. Ne uglubljajas' v psixologiju (merzkaja sestra ne menee merzkoj psixiatrii) zametim, chto eto tak zhe protivorechit Vashej pozitsii kak i esli by Vy nazvali sebja teistom.

S geometriej Vy tozhe ne ochen' korrectno oboshlis' - (kstati geometrija Lobachevskogo ne osnovana na otlichnyx ot Evklidavoj geometrii axiomax, ona prosto izuchaet bolee obschij sluchaj 5-go postulata).
Ved' na osnove ponimanija model'nosti Evklidovoj geometrii Vam ne pridet v golovy ne primenjat' ee v zhizni? T.e. Vy soglasny primenjat' model'nye, nedokazannye teorii v Vashj zhizni. Pochemy zhe Vy delaete takoe iskljuchenie is Vashego zhe pravila? Da po prostoj prichine - Vam eto udobno i polezno. I pravil'no delaete! A dlja religii ne xotite delat' takogo iskljuchenija - i eto Vashe pravo.
No togda i priznajte eto pered soboj. Chto Vy, kogda xotite - skeptik, a kogda xotite - net. I nauka i Britva Okkama ne imejut k etomu vashmu vyboru nikakogo otnoshenija.

S religioznym privetom,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

AC
Вы не поняли то что я хочу сказать. Если теория Эвклида, согласно моим наблюдениям, удовлетворительно описывает этот мир, я буду её применять. Но когда кто-то докажет что мы - зеленые псевдосферы в десятимерном пространстве, я откажусь от Эвклида. Теория Эвклида допускает такое отношение, она не требует чтобы я поверил в нее целиком и полностью и т.п.


Цитата:

(kstati geometrija Lobachevskogo ne osnovana na otlichnyx ot Evklidavoj geometrii axiomax, ona prosto izuchaet bolee obschij sluchaj 5-go postulata).

Самоцитата - "Ну а если мы принимаем другой набор аксиом...". Дальше мне обьяснять ничего не надо (ведь мы вроде математики).

Насчет забора. Пока что я стою с одной из сторон забора. И нужен хороший кусок мяса чтобы переманить меня на другую сторону

То что я скептик, позволяет мне пользоватся любой теорией, но не позволяет до появления доказательств считать теорию истинной. Ну а теорией про существование бога я могу и не пользоватся. Это мое право. Верующие начинают посторойку своего мировоззрения с принятия какой-то теории в качестве непреложной истины и корректируют свое мировоззрение под нее, я же делаю наоборот - примеряю теории на мировоззрение (которое тоже может менятся).

Если же по-вашему я некорректно употребил термин "Атеист" и он обозначает что-то другое, я согласен на другой термин.

Kobold:


Цитата:

Пока что я стою с одной из сторон забора

Aga. No ne potomu chto chto-to dokazano a chto-to net. a potomu chto Vam tak bol'she nravitsja. Vashe pravo i Vasha pravda. Vsjo chto ja xochu skazat - eto: polozhite Britvu gde lezhalo. Ne maxajte Britvoj. Ona k etomu Vashemu vyboru otnoshenija ne imeet! :)

Naschet "drugogo nabora axiom" ja schtaju (vozmozhno oshibochno) chto slova "drugoj nabor" eto drugoj "set" i k "subset"'y ne podxodit. V ljubom sluchae my drug druga ponjali.

NB. Upasi Vas B-g dumat' chto ja Vas kuda-to zovu ili agitiruju za "Tovarischa Boga". Da ni-ni. Pomimo neuvazhenija k Vam, eto bylo by dlja menja neuvazheniem k sebe. Tak chto razgovor sej otvlechennyj.

Cordially,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada

set!=subset так что с этим все в порядке

Я стою с одной стороны забора, но в принципе готов перепрыгнуть если у меня будет на то причина (а при выборе стороны я пользовался мозгами и бритвой тоже). Этим я и отличаюсь от тех кто ВЕРИТ во что-то. Они уперлись с одной стороны забора и их фиг перетащишь куда-то.

Kobold:

Pol'zovat'sja i mozgami i Britvoj mozhno. Tol'ko ved' eto vse tak. Nikto escho ne skazal - ja v svoix vyborax ni mozgami ni logikoj ne pol'zovalsja. I sozidatel' Sphynx'a i razbivatel' ego oba pol'zovalis' molotkom.

Po punktam:

1. Tak Kak Dogma(1)"B-g suschestviet" ne dokazano i Dogma(2)"B-g ne suschestvuet" ne dokazano => Teism i Ateism OBA - trebujut very.

2. Esli Vy mechanism very ne prinimaete, a pol'zuetes' Britvoj to Vy ni Teist ni Ateist, t.e. sidite na zabore, krepko derzha Britvu v nadezhnyx rukax.

3. Esli Vy (kak Vy utverzhdaete) ne sidite na zabore a javljaetes' ateistom, to Vy "verujuschij v dogmu(2)". I nichem (a osobenno veroj v svoju pravotu) ot zealotov Dogmy(1) ne otlichaetes' i Vy takoj zhe nebrityj kak i my - po druguju ego (zabora) storonu.

Vsjakaja zhe popytka ateistov (kak i teistov) prizavat' na pomosch:

1. Kosmonavtov
2. Darvina
3. Big bang
4. Beskonechnost' Vselennoj
5. Konechnost' Vselennoj
7. Chertovy etu Britvu Okkama
8. Logiku formal'nuju
9. Logiku neformal'nuju
10. Chudesa i ix svidetelej
11. Rasoblachenie chudes i ix svidetelej
12. Progress
13 Otsutstvie progress'a
14. Ravnoudalennye structury v Vetxom Zavete
15 Otsutstvie takovyx v "Voine i Mire"

i milliardy drugiz dovodov a kontrdovodov -
K Dogmam (1,2) nikakogo otnoshenija ne imejut.

Estt' u menja takoe chuvstvo chto ni odna iz dogm nikogda dokazana ne budet.

Odnako dokazano (schitaetsja dokazannym) Nachalo.
Eto ne dokazatel'stvo Digmy(1). No Britva porjadkom zatupilas' na etom meste. Ibo vechnuju beskonechnost' bez Avtora Britva beret legko. A vot suschestvovanie Nachala bez Nachal'nika Britve ne po zubam. Ona (Britva) dolzhna togda dopustit' narushenie prichinno-sledstvennyx svjazej. I tut zhe propast' v tumane, ibo takovye svjazi - ee osnova. Edinstvennaja kstati.

Vechno Vash,

Alex Chaihorsky
Reno, NV

SkinHeads или Неофашисты ..... это новые "патриоты" России ?

нееее , не встречал , у нас их просто нету
Последнего ,Эйхмана , повесили в Израиле (ирония судьбы ) на прочнои немецкои (токлько в Германии такии делают) веревочке.

Добавлено

fon Goffman

Цитата:

Я немец, а следовательно пунктуален...

Цитата:

Точнее среди НЕМЦЕВ их(фашистов) совсем не было...

Ну ну ,наверное евреи охмурили беднях немцев и сами в топку прыгали и вешали себя что бы немцев дискредитировать . И воина закончилась мирным договором с Блоком союзников после равного противостояния ? Может фашизм это выдумка Сталина , чтобы Германию завоевать ?

Цитата:

"Холокост" - это грязная выдумка

Это все , батенька, твои гены сказываются .
Нет лицемерию придела.

AC
Продолжим по ПМ

Shurik
Прости меня за нарушение правил, о великий! Занесло.

Цитата:

Может фашизм это выдумка Сталина , чтобы Германию завоевать

почти угодал. только не германию а всю европу, и не выдумка а скорее творение.

Ayanami Rei
Kак ни крути , что фашисты в Германии , что комуняки в СССР - те же яица только в профиль. И крови на их белых ручках по самыи локоть. Толко не забываи что Гитлер пришел к власти демократическим путем , его поддержала большая часть немцев.
BTW А по сабжу есть мысли ?

Цитата:

Толко не забываи что Гитлер пришел к власти демократическим путем , его поддержала большая часть немцев

не забываю, а кто думаешь военную мощь германии создавал??

Ayanami Rei

Цитата:

почти угодал. только не германию а всю европу, и не выдумка а скорее творение.

Полная лажа Тогда столкнулись два внешне совершенно одинаковых режима, немцы (ой fon Goffman извени граждане Германии *политкоректно ) ездели на наши зоны в 39 году опыт перенимать, но схожесть их только в одном в тотолитарной основе. Если начать эту полемику надо открывать новую тему, но поверь наслово эти два режим очень сильно различались Хочу напомнить: один великий человек (У.Черчиль), на которого косо смотрели из-за переговоров с И.Сталином ответил-"Ради того, что бы победить фашизм я готов заключить сделку даже с самим дьяволом". Так, что как говориться , что очернить белое гораздо проще чем обелить черное...

Цитата:

Ради того, что бы победить фашизм я готов заключить сделку даже с самим дьяволом".

Сталин тоже это знал =)))))))))) в том то и прикол

Цитата:

Тогда столкнулись два внешне совершенно одинаковых режима

режимы не одинаковые. (разные экономики)
Цитата:

ездели на наши зоны в 39 году опыт перенимать

и раньше ездили и не только на зоны, а на заводы тоже
и большая часть их офицеров в СССР училась в то время когда нельзя было их учить на родине

Ayanami Rei

Цитата:

Сталин тоже это знал =)))))))))) в том то и прикол

Черчиль про Сталина и говорил

Ayanami Rei
Я знаю как эту мошь набирали немцы и за счет кого , до сих пор пенсии платят бундесы.
Ты не юли а лучше по сабжу выскажись ,интересно .

Цитата:

Ты не юли а лучше по сабжу выскажись ,интересно .

не нравяться мне способы и идеология, а цели провозглашаються нормальные.

Ayanami Rei

Цитата:

а цели провозглашаються нормальные

Например в России какова цель неофашистов ?

Цитата:

Например в России какова цель неофашистов

как и везде здоровая нация, сильное государство.

ну эту цель себе ставят все организации , даже Ель Каида , а вот "здоровая нация" что по твоему ?

Цитата:

а вот "здоровая нация" что по твоему ?

по моему нация свободная от религиозных, политических и экономическо-рекламных внушений

да и в целом физическое здоровье тоже хорошая штука (хотя не самая главная)

Ayanami Rei

Цитата:

по моему нация свободная от религиозных, политических и экономическо-рекламных внушений да и в целом физическое здоровье тоже хорошая штука

прям арийцы какието получаются:D-сверхчеловеки. Только вот учти кровь у них не голубая, а очень даже красненькая. А то что написал ты это просто утопия горшкового возраста.

Цитата:

А то что написал ты это просто утопия горшкового возраста

ага =(((( к сожалению да.
недостижимый идеал к которому нужно стремиться (главное в разумных предлах)