» Измена!

Liza

Цитата:

То есть, справедливое или нет, но у нее есть определенное недовольство своим партнером

Другими словами - женщина всегда придумывает сложное (нередко - наполненное глубоким психологизмом) объяснение такому поступку... в отличие от мужчин, которые, не напрягая воображение, просто

Цитата:

"пыряют для галочки"

я правильно понял?

Практически нигде у животных (особенно у млекопитающих и приматов) не встречается такого явления как стабильная моногамия. Тебе просто попалась самка животного, которой моногамия просто как зайцу стоп-сигнал. Зачем жить с животным? Зачем трахать животное? Это же чистой воды зоофилия........

Liza

Цитата:

Это не стереотипы, а биология.

Просто крутит от смеха Мне жаль если тебе попадаются люди только с такой "биологией".

Цитата:

Женщина же если изменяет своему партнеру, то у нее есть для этого какие-то причины, пускай даже и надуманные.

Вот с такими комплексами и самомнением надо обращаться за профессиональной психологической помошью.

Цитата:

Я сказала что, мужчине достаточно увидеть хорошую попку и он уже может изменить своей партнерше.

Ты, что всех мужчин проверила? Ты говорить начинаешь как Маша Арбатова.

Liza
..........если бы все были такими то............"Толи все бабы дуры,толи....на этом мысль заканчивается"-как сказал Хрюндель;)

Tim72


Цитата:

я правильно понял?

Почти правильно

drop


Цитата:

Просто крутит от смеха Мне жаль если тебе попадаются люди только с такой "биологией".

Ты делаешь ни на чем не основанные предположения о том, какие люди мне попадаются. Прям сенсор какой-то. Кашпировский случайно не твой родственник? Я люблю смешливых людей, но в данном случае (ты наверное уже большой мальчик и знаешь), что смех без причины - признак...

Dominion


Цитата:

на этом мысль заканчивается

Она закончилась так и не созрев?



Цитата:

Вот с такими комплексами и самомнением надо обращаться за профессиональной психологической помошью.

drop

Наконец-то сделал почти правильный вывод. Да, если такой коплекс возникает по вине мужчины, то женщины именно так и поступают. Только идут они не к врачу, а к другому мужчине.

Цитата:

Кашпировский случайно не твой родственник?

Нет не мой. А что его сеанcы помоогают от супружеской неверности?

Цитата:

то женщины именно так и поступают. Только идут они не к врачу, а к другому мужчине.

Цитата:

Нормальная женщина не может просто так переспать с кем попало.

Какая последовательность и чистота мыслей. Смеемся хором

Liza

Цитата:

Она закончилась так и не созрев?

Да при созретой мысли топика бы не хватило.........................................................................................

Liza
Этим самым

Цитата:

"пырнуть для галочки"

занимаются для самоутверждения. Для мужчин это более актуально, но и у женщин нередко встречается. Не стоит думать, что это только мужчинам присуще.
Не надо судить обо всех женщинах по себе и обо всех мужчинах по "одному сотруднику".

Вот это помоему интересно и по теме
Цитата:
... для генетических линий, передаваемых через нас, волосатых мужиков, оптимальную стратегию, продвигающую их, можно сформулировать так: «порождай массу потомства и принимай в нем минимальное участие», в то время как для женщин это: «минимизируй потомство и максимизируй затраты на обеспечение его выживания».
...женщины генетически «хотят» как удержать альфа-самца верным, так и обеспечить максимальное генетическое разнообразие своему потомству. Максимизация генетического разнообразия увеличивает шансы на то, что часть потомства выживет при всех испытаниях, которое готовит ему постоянно меняющаяся среда (из которых наиболее важны сопутствующие паразиты и патогенез).

Допустим, что Джейн может удержать Тарзана и вырастить четверых детей. Ее оптимальная стратегия - отнюдь не рожать всех четверых от Тарзана, оптимальным окажется прижить с ним трех, а четвертого завести от какого-нибудь романтично настроенного чужака - холостяка из другого племени. Если Тарзан их не застукает, гены, обусловливающие сексуальную стратегию Джейн, получат пятидесятипроцентную вероятность воспроизводства (независимо от того, кто окажется биологическим отцом). И если чужак окажется более приспособленным самцом, чем лучший из самцов, которого она может удержать, ее дети от этого лишь выиграют.

Полная статья
http://mwclub.narod.ru/promisk.htm

Народ, вы не путайте ситуацию с проституцией

Liza

В принципе Вы очень правы. по глубокому существу. Женщины не изменяют любимым мужчинам, это правило почти без исключений для нормальных, порядочных женщин. Мужчины же смотрят на это много легче и в огромном большинстве (особенно в традиционно атеистических обществах) никаких угрызений совести от этого не испытывают.
С моей точки зрения - потому что обычно мужчины не считают секс выражением любви, как это не странно прозвучит для женщин. Более того - для многих мужчин любовь - препятсвие к отпусканию вожжей - потому что что-то в сексе есть violent (путался много раз сказать это по русски и не смог, извините) - и это сдерживает любящего. Зато с полузнакомой или с женщиной к которой он не испытывает высоких романитических чувств, мужчина может испытать гораздо более сильное (избегаю слова глубокое) сексульное чувство. Новизна, обычно не завлекательная для женщин, является сильнейшим наркотиком для мужчин. Но все это правила рушаться когда на сцену выходит действительно большое и глубокое чувство.

Иначе говоря - если изменил мужчина - из этого не следует ничего. Если изменила женщина - она решила для себя что "в этот раз опять не получилось". И в принципе она "в поиске", хотя он может и затянуться и вообще сойти на нет в будущем.

Большинство как мужчин так и женщин не понимают и не хотят понять эмоций и биологии этого. Хотя многие женщины, хотя и понимают, не хотят принять. Имеют право, ибо женская эмоциональная реакция так глубока, что убедить любящую женщину что измены ее мужа "не трагедия" - это как убедить человека что сверлить ему зубы без новокаина - здоровее. Оно может и так, но боли это не снимает.


Alex Chaihorsky
Reno, Nevada

я конечно извиняюсь за оффтоп, просто для меня лично дискуссия давно уже зашла в тупик и потеряла конструктивность. немножко радует другое:

Цитата:

Всего записей: 1

...

Цитата:

Всего записей: 0

прям эпизод 2, атака клонов...

я никого не хочу задеть, хотя, наверное, так и получилось. просто мне до жути забавно, в какую провокацию на метафизический флейм вырос в общем-то вполне житейский и конкретный вопрос...

Добавлено
я имею ввиду то, что изначально вопрос стоял отнюдь не кто виноват, а совсем даже
Цитата:

Что делать?

AC

Цитата:

violent

дословно - насилие (хотя ещё и вспыльчивый, горячий, страстный, неистовый, интенсивный, сильный и даже искаженный, неправильный); в твоём контексте, возможно, принуждение...

Avallon

сам виноват... если изменила =)
я тут недавно темку эту обсуждал с одной девушкой...

кто виноват в измене?
тот кому изменили, или тот кто изменил?

как ты думаешь?

я попытаюсь выказать свое мнение...
виноват тот кому изменили...
может это звучит немного дико, но я так думаю...
и попробую это обосновать =)

в данной ситуации люди будут беZполыми, т.к. чтобы не было войны ©
2 человека.(первый и второй)
у человека есть потребности, которые он стремится удовлетворять. потребность это обьективная необходимость человека в чем-то, что побуждает его к действию. потребность проявляется в недостатке определенных вещей... как материальных, так и духовных. поэтому человек, с определенной точки зрения совокупность потребностей. от особенностей человека, уровня ее культурного развития, а так же от типа общества в котором он живет(порой бывают исключения), зависит количественная и качественная характеристика потребностей, а так же способ удовлетворения этих потребностей. есть две категории потребностей... первостепенные(низшие) и второстепенные(высшие). первостепенные - потребность в воздухе, потребность в пище, в воде, в тепле ... неудовлетворение этих потребностей угрожает жизни человека. после удовлетворения этих потребностей человек старается удовлетворить второстепенные потребности... к примеру - безопасность, уважение в обществе, потребность реализовать себя в определенной сфере деятельности, то есть потребность в самореализации. самыми главными потребностями ... есть экономические... я выделяю среди второстепенных потребностей ... потребности инстинктивные... правда... к инстинктивным потребностям можно еще отнести большинство первостепенных потребностей... что-то я начал прыгать от мысли к мысле %-)
так вот про экономические интересы...
(так на заметку: в развитых странах ... у человека насчитывается около 11 тысяч потребностей)
есть разные типы класификации потребностей... (мля... аж противно... типа заучка :-р )
большинство я опущу... они не имеют никакого отношения к данному вопросу.
исходя из интересов развития человека... есть поребность в воспроизведении рабочей силы ... есть индивидуальные потребности ... есть коллективные %-)
коллективные потребности - удовлетворяются в коллективе
теперь ближе к рассматриваемой проблеме.
есть такая потребность у человека ... как потребность в сексе...
иногда из-за проблем с сексом рушатся семьи, что я считаю глупым
статистики не знаю... хотя в развитых странах с удовлетворением этой потребности вроде все нормально, так как рождаемость там на довольно высоком уровне
и теперь "чиста па теме"
у 1-го возникают такие потребности, которые 2-й не может удовлетворить. => как результат 1-й начинает искать удовлетворения своих потребностей у другого человека.
в данной ситуации у первого возникает потребность в качественном сексе... по той или иной причине 2-й удовлетворить эту потребность не может, тогда первому приходится... обращаться... за "помощью зала" =) ... ну или "звонок другу" ...
общеизвестная ситуация ... "Билл Клинтон - Моника Левински". Билл ... нашел в Монике того, что не могла дать ему его жена(Хиллари Клинтон), поэтому произошел акт измены %-)
все очень просто. и в тоже время сложно...
когда побадаешь в эту ситуацию... то довольно сложно так мыслить...
==========
имхо.

Esc ... золотые слова ...

Цитата:

Незамужние девушки кавалеров оценивают по перспективности, а среди замужних тёток есть милая традиция дружно поливать своих мужей грязью, что-то вроде игры, чей муж хуже. Не правда ли, странное отношение к человеку, с которым живёшь не за материальные блага?

Цитата:

Меня сама формулировка "чтоб как у людей было" с детства раздражала.

Liza

Цитата:

Женщина же если изменяет своему партнеру, то у нее есть для этого какие-то причины, пускай даже и надуманные. То есть, справедливое или нет, но у нее есть определенное недовольство своим партнером.

Тоесть, я не могу изменить по надуманной причине ?
Или у меня не может быть недовольства партнершей ?
Ты это хочешь сказать ?

Позволь процитировать слова некой барышни, Тьоти Снаки ...
http://snackhouse.narod.ru/sexy.htm


Цитата:

Женщины, как и мужчины, безумно любят обсуждать свои сексуальные приключения. Я невольно слышу их на работе, от подруг и знакомых, в транспорте и даже в женских туалетах ночного клуба. В общем, об этом говорят, точнее обсасывают, смакуя каждую даже малозначительную деталь. Особенной популярностью у женщин пользуются истории, где мужчина не на шутку обложался, упал то есть лицом и другими своими достопримечательностями, в грязь. Самые яркорассказанные либо четкоуслышанные я и решила опубликовать здесь, на смех детям и на радость тетям.

Вот что пишет Тьотка ...

BROTHER GONZA

Цитата:

Позволь процитировать слова некой барышни, Тьоти Снаки ...

Странный сайт. Вступление вижу, а где сами сказки?
AC

Цитата:

В принципе Вы очень правы. по глубокому существу. Женщины не изменяют любимым мужчинам, это правило почти без исключений для нормальных, порядочных женщин. Мужчины же смотрят на это много легче и в огромном большинстве (особенно в традиционно атеистических обществах) никаких угрызений совести от этого не испытывают.

Тут скрыты два условия: 1) порядочные женщины; 2) любимым мужчинам. Надо бы ещё добавить третье: 3) в повседневных обстоятельствах.
Если учесть все возможные варианты, а именно:
1) женщина не считает маленький адьюльтер большим грехом;
2) женщина не любит своего мужа и вышла замуж по расчёту;
3) женщина когда-то любила мужа, но любовь прошла;
4) женщина временно не любит мужа, поскольку они с ним в серьёзной ссоре;
5) женщина попала в романтические обстоятельства;
6) женщина подверглась целенаправленной атаке опытного соблазнителя,
то получим, что не такой уж большой процент имеет шанс сохранить своему супругу верность. И это я за пять минут нашёл шесть вариантов. Если подумать подольше, то наверняка ещё найдутся.
В конце концов все эти "кобелиные" мужчины, они же с кем-то спят. Не друг с другом же! И не с единственной городской шлюхой.

ЭЭЭ.. Лично мне никто не изменял
Просто показалось что тема интересная, такскать -спорная.
Кто прав, кто виноват. И что делать в этой ситуации.
Получается - любишь- простишь. Всё равно ты (т. е. кому изменили)виноват выходит.


Цитата:

1) женщина не считает маленький адьюльтер большим грехом;

Цитата:

5) женщина попала в романтические обстоятельства;

Согласен...

Avallon

Цитата:

Получается - любишь- простишь

это точно...

Alexky
Да не совсем точно....
Какая же тут любовь дальше получается?
С этим грузом на сердце дальше жить (с рогами на голове),при случаи упрекать? Нет, дальше не жизнь это..

Avallon
это уж от человека зависит...

Avallon

тьху .... перепугал .... а мы уже собирались тебе на подмогу ехать .... лицо хахалю бить ...

Esc

наверное собирает материал .... она (Тьотя) на другую работу устроилась, а там напряги с Инетом.

давайте я кину свои 5 евров в копилку
все сказаное ето мои мысли
я не женат
мне 21 год
типа входная инфа остально не важно

итак основная мысль у мя сводица к тому че человек изначально являеца свободным с самого рождения и никто не имеет права указывать че иму делать
пошевелив мозгами выходит так че даже если ты состоиш в браке ты всеравно свободный человек и никто/ниче не обязывает тя быть тока с одним человеком

разберемся с терминами
"изменил" хм... изменил значения переменых
изменился климат
--- изменилось чето или изменил че ---
но никак "изменил с кем"
смешно звучит... интересно ЧЕ же он/она изменил?

ну а если супруг изменил (гы гы) с кем то ... ну значит виноват тока ты раз уделил мало времени или не удовлетворил какието потребности (не обязательно сексуальные)
и если уж ты (без личностей) собрался бить то бей прежде всиво себя за свою тупость
потом еще раз себя за то че невнимателен был

еще такой термин .. хм.. чет варотит иво произносить
"любовь"
принято им обозначать некие чуства 2х людей
так вот .. ети чуства могут иметь какой то потенциал .. какое то значение которое имеет свойство меняца в ту или иную сторону

если они настолько сильны то никакая "измена" не могет помешать и дальше оставаца вместе .. просто нужны некие перемены
(не будете же вы каждый день есть один и тот же суп)
так почему бы и не сменить обстановку/партнера?
я не знаю статистику у семей свингеров но думаю там процент распада семей меньше чисто имхо .. никада не задумавался над ними

так че дорогие супруги ... подумайте для начала мазгами прежде чем орать про измену и все такое ..


охотно выслушаю ответы по моиму посту

djelektronik
точно. фрилав рулит. имхо.

Получается
если изменили тебе ( в какой-то степени можешь быть ты виноват, а может девушка увлелась на время другим... ну нет у меня белого мерса!! ), но теперь счет стал 1:0, и что бы его уровнять надо тебе изменить.

dg

Цитата:

фрилав рулит

попробуешь мотивировать более аргументированно?

Милая девушка Лиза, такая правильная. Много читает и имеет убеждения, отстаивает их. Но life is life. Есть командировки, курорты, вечеринки, кумы и кумовья и т.д. и т.п. В большинстве своем это респектабельные пары и что ими движет: инстинкт, риск или "жизнь одна дана" - какая разница. Все мы грешны.
Но крик души автора топика понятен - это сигнал к переменам. Какие они будут: может все пройдет само собой, может на этом кончится. Кто знает. Есть масса примеров разных исходов и со счастливым концом и... Главное - определиться, что для тебя ценнее всего и на том остановиться. И не надо пороть горячку: не ты первый, не ты последний. Не торопись, но сделай выводы и останься личностью. Не дай себе засохнуть. Успехов

Arvur
Цитата:

попробуешь мотивировать более аргументированно?

не стану. за это и против этого сломано уже столько копий, что сказать чего-нибудь новое мне, к сожалению, слабо. есть люди, которые это в принципе не приемлят (ну... типа это вообще не считается полноценным союзом), а бывает наоборот: если мне нравится девушка, то почему я или она должны стрематься того, что у неё есть постоянный парень или даже муж?.. естественно, если этот самый муж разделяет такие идеалы. а спорить тут бессмысленно.

dg
я не предлагаю спорить
мне просто интересен вопрос
во-первых, а если муж "не разделяет"? ... хуже - если этот муж ты?
ну и во-вторых, не уверен, что корректно сформулирую, но попытка не пытка...
как оно после этого с психикой? нормальная семейная жизнь для женщины возможна? или по-твоему фрилав - это на всю жизнь?

Цитата:

у 1-го возникают такие потребности, которые 2-й не может удовлетворить. => как результат 1-й начинает искать удовлетворения своих потребностей у другого человека.

ой, как хорошо все получается, главное и база соотвествущая подведена. а как насчет того, что быть друг с другом "в болезни и здравии..." к примеру, в течении беременности жена не всегда способна удовлетворять желания мужа и даже некоторе время после родов. так получается, что муж имеет полное право при этом на адюльтер. или у мужа запарка на работе и он приходит домой без ног и соответственно тоже не совсем в настроении к сексу, тогда жена, не удовлетворив свои желания, бросится в объятия к первому попавшемуся мужчине. на что же тогда бут пожожи семейные отношения? и нужну ли они тогда, если вы знаете что не сможете себе ни в чем отказать?
имхо, женщину (среднестатистическую, если так можно выразиться) вынуждает на измену постоянное невнимание мужа, который предпочитает матч футбола походу в гости, в кино и т.д. с женой. или который перестает замечать как она выглядит и говорить комплименты, привыкнув к ней как к части обстановки в квартире. или который цветы способен подарить лишь на 8 марта. можно долго перечислять, но думаю суть ясна.

BROTHER GONZA



Цитата:

Тоесть, я не могу изменить по надуманной причине ?
Или у меня не может быть недовольства партнершей ?
Ты это хочешь сказать?

Нет, Братец Гонза, я не это хочу сказать. Конечно, недовольство партнершей у тебя может быть. Кто спорит? Я хочу сказать другое. Тебе (не тебе лично, а среднестатистическому мужчине) вовсе не нужна никакая причина для измены. Обычному мужчине достаточно увидеть сексуально привлекательный "объект" и он уже готов к оплодотворению. А вот женщине нужна ПРИЧИНА, пускай даже, как я уже сказала, и надуманная, но причина.