» Украинцы тут

XMblPb

Цитата:

Украина получает ряд кредитов, удерживает гривну...

ребята из команды Ю - благополучно разворовали кредит, выделенный на ЧАЭС...
так что, не думаю, что нам из этих денег что-то перепадет...

Tim72, г-н Омельченко не делает всей погоды в Киеве. Хотя и к г-н Омельченку есть много вопросов по поводу застройки заповедных зон. Насчёт разворованного кредита: основные средства перечисленные для ЧАЭС, были украдены в 1997-1998г.г., то есть в период наивысшего взлета карьеры Павла Лазаренко, которого Кучма в своё время наградил орденом Ярослава Мудрого. Ющенком в то время и не пахло (в то время он был главой НБУ, а не премьер-министром). При желании можно найти статьи за 2002 год (еще до начала массовой кампании пиара против Ющенко), где названы и указаны основные механизмы этой грандиозной аферы, а также их руководители, в частности Петр Ванат (б. замгубернатора Запорожской области), Иван Бастрыга (б. гендиректор ЗАЛК) и Виктор Пантелеенко (б. замгендиректора по финансам «Азовстали»). Если я ошибаюсь - подправте меня...

Добавлено
P.S. Недаром Ющенко пытался прервать Януковича на дебатах, когда последний начал нести всякое чушь (т.е. попусту вранье) о причастности Ющенка к делу "Градобанка" и золотовалютных резервах. "Виктор Федорович, о чем вы говорите?!" (с) Ющенко, Теледебаты - 2004.

XMblPb

Цитата:

б) победа Ющенко - единственное отличие от вышеописанной ситуации

Борьба с коррупцией и защита прав и свобод гораздо сильнее могут изменить ситуацию!
Если бы ты пожил с год в стране с социально нормалным обществом, то понял бы о чем я.
Как я хочу чтоб ТАК было и на Украине!
Это то за что голосую я.


Цитата:

...один малоизвестный российский аналитик

он тоже не знает КАК это меняет людей и страну

student, Ющенко не волшебник. Всё не наколдует. И надо незабывать о отсутствие у него мощной и сильной команды (равно как и у Януковича. Я досих пор не знаю имен тех, кто будет работать в команде Я. в случае его победы). Тем не менее с чисто экономической точки зрения, победа Ющенко более необходима Украине. И если победа Януковича приведет к экономическому кризису с регулярными забастовками, но к политической стабилизации на манер белорусской (Янукович в роли бацька Лукашенко), то Ющенко сможет защитить экономику, но привести к продолжительным «олигархическим» войнам: люди с его окружения явно устоят массовое перераспределение собственности.

Добавлено
P.S. кстати, Янукович даже ненароком обмолвился в дебатах, по поводу политической стабильности а-ля мистер Лукашенко: "Новая власть уже пришла, Виктор Андреевич! Вы это просто не заметили. И надо понимать, что она уже не уйдет. И нет способа ее выдавить!" (с) Янукович. Чётко сказано, даже незачем давать комментарий, думаю всем понятно...

Добавлено
Tim72, кстати мне очень понравился ход Я. на теледебатах... Вкратце: Я. представил себя в качестве "новой власти", которая приходит на смену "старой" к которой включил и Ю. и обвинил "старую власть" во всех грехах. Гы... Судя по всему его дорогой наставленник и "папа" Кучма, который лично выдвинул Я. в кандидаты, виновен во всех бедах Украины т.к. у нас именно президент назначает премьер-министров (т.е. главу правительства) страны Tim72, что скажеш?

XMblPb

Цитата:

И надо незабывать о отсутствие у него мощной и сильной команды

Это неважно. Если команда будет динамичной и с профессиональными принципами отбора, то все будет путем.

Цитата:

привести к продолжительным «олигархическим» войнам

Перераспределение будет точно, но вОйны - необязательно. есть методы сделать это цивилизовано если создать демократичные правила/законы для этого.
Хотя, «олигархических» войн почти не избежать, похоже, ты прав...



Добавлено
XMblPb

Цитата:

кстати, Янукович даже ненароком обмолвился в дебатах...
"Новая власть уже пришла, Виктор Андреевич! Вы это просто не заметили. И надо понимать, что она уже не уйдет. И нет способа ее выдавить!"

при этой фразе я тоже лукашенко, путина и туркмен-баши вспомнил.
Трудно даже представить что будет если Я. победит...

Tim72, нюс? чего ретировался дружище? никакой конструктивной дисскусии с тобой быть не может... как только я начинаю громить сторонников Я. по всему фронту железными аргументами - они резко сбегают

Tim72

Цитата:

хм... мер Киева - Омельченко, сторонник Ю

Не надо передергивать - Омельченко - первая крыса....

Я вам ща расскажу, что будет Второй тур выборов признают недействительным и Кучма еще на 2 года останется

imonah
Этот вариант не нов. Лучше расскажи, отчего штаб Ющенко не шевелится по вопросу предотвращения/уменьшения фальсификаций, по вопросу агрессивной агитации, т.д.

XMblPb

Маладец, так его, еще справой нападдай!!!

http://obkom.net.ua/news/2004-11-12/1005.shtml

Цитата:

...как можно священникам ратовать за человека с судимостями, то епископы в один голос заявили, что судимости – это даже хорошо. По мнению иерархов, истории жизни многих святых (например, той же Марии Магдалины) свидетельствуют о том, что эти люди также падали, но затем находили в себе силы покаяться и стать на путь верный...

Pups
Так не покаялся... Еще, гад, богом клянется, на иконах прясягает и ЛЖЕТ... Богоотступник...

Добавлено
А иерархи еще те проститутки...

Samovarov


Цитата:

А иерархи еще те проститутки...

Ну так москальский патриархат - вовчка им небось знай-знай-знай через москальского патриарха сделал...

Capricorn7B
Цитата:

Цитата:насчет обкакаться тоже.


Поясни...

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=2086&start=1180#2

Цитата:

Да нет просто если наступит "жизнь по понятиям",

Ты говоришь, что если наступит, а это следовательно значит, что еще не наступила. Тогда у меня встречные вопрос - ПОЧЕМУ? Ведь Я уже два года как пусть пока не первый, но все-же второй человек в стране.


Цитата:

Кого это он был? Ментов что ли? А они бедные, слабенькие ничего не могули сделать? Не фиг значит было в мусарню идти, если бедные и слабенькие.

Станет также смешно в случае победы Я, как следсвие этой победы уже заранее заявленных Ю и его окружением выборов сфальсифицированными, неизбежными в следствии этого волнениями, но если мусора уже не будут стоять по стройке смирно, а будут делать то что скажет им на то время существующая власть т.е. то что должны делать. Хотя наверное и тогда найдутся те кто будет лолить. Тем не менее ситуация окажется намного грустнее, чем здесь когда их били.

XMblPb
Цитата:

Кроме того, преодолевается банковский кризис благодаря тому, что Ющенко, как профессиональный банкир, легче управится с этим.

А Тигипко по твоему кто?
Цитата:

Насчёт разворованного кредита: основные средства перечисленные для ЧАЭС, были украдены в 1997-1998г.г., то есть в период наивысшего взлета карьеры Павла Лазаренко, которого Кучма в своё время наградил орденом Ярослава Мудрого. Ющенком в то время и не пахло (в то время он был главой НБУ, а не премьер-министром).

В этой фразе явное противоречие. Речь о немалых кредитах и вдруг национальный банк во главе с Ю оказывается как бы и ни при чем. Наверное действительно профессионал.

Цитата:

как только я начинаю громить сторонников Я. по всему фронту железными аргументами

Они такие же железные как и любые другие здесь. В том числе и мои. Тут уж действительно лол.

Tim72

Цитата:

правда - хитрая штука, очень сильно зависит от угла зрения...
я, так вижу, что один "вор" пытается подсидеть другого, не брезгуя при этом ни чем...

Давай сравнивать:
Я:темное прошлое, дваждысудимый, с купленным образованием и званиями, экономически малограмотный, клятвопреступник.
Ю: отличная биография, отличное экономическое образование, пятерка лучших банкиров, отличная репутация в Украине и мере.
Это факты.
То что Ю. вор, клевещут, то что Я грабитель и образование получал в колонии официально задокументировано.
Вот и все...

student
Цитата:

Трудно даже представить что будет если Я. победит...

То что было то и будет. Или ты последние два года еще не жил?

uncleua

Цитата:

Ты говоришь, что если наступит, а это следовательно значит, что еще не наступила. Тогда у меня встречные вопрос - ПОЧЕМУ? Ведь Я уже два года как пусть пока не первый, но все-же второй человек в стране.

Цитата:

Новая власть уже пришла,..., вы просто это не заметили, и она уже начала работать. И надо понимать, что она не уйдет, и не способа ее выдавить

Добавлено

Цитата:

А Тигипко по твоему кто?

Samovarov
По поводу этих двух цитат остается лишь добавить, что все кричат и Ю в первую голову что мы будем жить по понятиям. Вот меня и интересует почему только будем а уже не живем? Может опять не заметим что это наступили понятия? А может просто крыть больше нечем?

uncleua
Ты не правильно понял. Мы действительно живем по понятие, когда наглый и сильный может насрать на твое мнение, на твои принципы. Делать все что ему хочется. Лгать и не беспокоится верят ему или нет. Может быть грабителем и насильником. Отобрать, унизить растоптать. Потомучто он бог.
Янукович- закрепление этой власти, Ющенко - надежда на лучшее. Вот и все...

uncleua
Samovarov

А вы не подеретесь, а я - не подстрекатель...
Лучче посмотрите сюда

Интересно а как наши политики выглядят без макияжа?

Samovarov
То что мы по разному одно и то же понимаем это несомненно.
Цитата:

Лгать и не беспокоится верят ему или нет.

Интересно только почему же мне все-таки ему верится больше чем Ю?
Когда я был совсем еще далек от этого всего... А это было совсем недавно, в самом как-бы начале предвыборной компании знаешь что мне больше всего в этом начале резало слух? Это то что багатий допоможе бідному, а сильний слабшому. Надо быть по крайней мере наивным, чтобы верить в эту ерунду.
Да и брехуном надо быть конкретным чтобы такое обещать.

Capricorn7B
Ну и

Добавлено
uncleua

Цитата:

А это было совсем недавно, в самом как-бы начале предвыборной компании знаешь что мне больше всего в этом начале резало слух? Это то что багатий допоможе бідному, а сильний слабшому. Надо быть по крайней мере наивным, чтобы верить в эту ерунду.

Шаблоны, куда без них Как банкир обывателю должен объяснять свою политику?
Тогда объясни, что тебе понравилося в Януковиче?

Добавлено
И почему ты думашь что это ложь?

uncleua

Цитата:

Интересно только почему же мне все-таки ему верится больше чем Ю?

Действительно, скажи почему?

Capricorn7B
Цитата:

Интересно а как наши политики выглядят без макияжа?

относительно Ю и так все понятно.
Хотя если серьезно, то ему конечно надо заняться своим здоровьем, а не вести полемику и не обещать людям то, на что даже если ему и взаправду захочется выполнить - нехватит времени воплотить в жизнь. А так подлечится, наберет побольше политического и опозиционного весу и на следующий срок гляди и повысятся хоть немного у него шансы. Может и мне к тому времени надоест жить по так называемым понятиям и я даже за него проголосую. Как знать?

uncleua

Цитата:

а не вести полемику и не обещать людям то, на что даже если ему и взаправду захочется выполнить - нехватит времени воплотить в жизнь.

Почему ты так думаешь? Это безосновательное замечание.

Цитата:

если серьезно, то ему конечно надо заняться своим здоровьем,

Это хамское замечание я уже слышал на теледебатах, конечно оно весомее чем
Цитата:

багатий допоможе бідному, а сильний слабшому

А про болезнь, для меня лично, не вся так и понятно....

uncleua

Цитата:

почему только будем а уже не живем

уже живем. вести с днепра (не хотелось чертать сюда то, о чем просто говорят у нас последние дни)

Цитата:

Несколько недель назад, Янукович во время визита в Днепропетровск посетил ресторан "Бартоломео". Прекрасная копия бригантины, на обустроенной, в граните, набережной, со своими элитными спортплощадками и причалом. Януковичу очень понравилось. Подозвали владельца. Спросили сколько всего надо вложить, чтобы построить такую красоту. Простоватый дядька возьми да и ответь, что всего то около полмиллиона. (Нет, сказать 5 миллионов). Через пару недель приехали Донецкие, привезли, два чемодана. Один с деньгами 0,5 млн. Другой пустой. Хозяин бизнеса спрашивает: «Как понимать????»
- Вот деньги, в пустой ложи документы.
- Бизнес не продается, для себя строили, да и гораздо дороже стоит!
Ответ послов Януковича: «Ну тогда вообще ничего не получишь».
Так вот. Вскорости этому владельцу ресторана прострелили голову. Лежит в областной реанимации, в Мечникова. (Можно проверить, жив ли еще).
Днепр в возмущенном шоке. Собираются дежурить возле избирательных участков. Причем независимые друг от друга предприниматели и просто люди с сознанием. Причем даже в рабочих районах! А ведь они якобы были за Хама.

http://maidan.org.ua/static/news/1100690447.html

Добавлено

Цитата:

То что было то и будет

вот этого-то и хочется избежать. Кстати, крупнейший рынок днепра - озерка - также уже "донецком" владении.

Pups

Цитата:

Несколько недель назад...

Украинская Сицилия мля...
А может и хуже, чем Сицилия.

Цитата:

Несколько недель назад, Янукович во время визита...

правда или ложь, но это рассказ довольно точно описывает настраения в Украине. Люди боятся.

Samovarov
Цитата:

И почему ты думашь что это ложь?

Цитата:

Надо быть по крайней мере наивным, чтобы верить в эту ерунду.

По крайней мере ты наивный.
Речь о богатых и как следствие этого сильных мира сего? Кто-то тут говорил, что так особо никого толкового и не может назвать из команды Я.(Хотя я по прежнему утверждаю что как раз наоборот) . Так вот пожалуйста. Приезжала в Днепр вместе с Я недавно Александра Кужель, которая очень тесно сейчас работает с Тигипко. Так вот по ящику слушал довольно продолжительное интервью с ней. Неудивительно по тому что я слышал и то, что они с Тигипко и сработались. Ведь любо слушать.
Так вот она говорила одну весчь которая как-бы и так понятна. Никто ж из теперешних олигархов честнее свое состояние не украл. Но тем не менее занимают они сейчас весь политический спектр - от крайне правых до крайне левых. Так почему же те кто в этом спектре с Ю - захотят помочь бедным и слабым, а те что с Я - нет? По мне так очевидно что ни те ни другие по своей воле не захотят. Не по своей - тогда конечно верю.
За счет тех богатеньких, которые как оказалось, выпали из правильного спектра. Так тогда то же и на таких же правах может обещать и Я. Но у него(вернее у его команды) хватает ума таких заявлений не делать. Вот благодаря этой команде и верится мне в то что они смогут сделать гораздо больше полезного дла народа в целом, чем это(опять же из слов Кужель, а она из слов запорожского студента) "ситуативное сборище" вокруг господина Ю.
Вот такие вкратце пироги.

uncleua

Цитата:

По мне так очевидно что ни те ни другие по своей воле не захотят.

Процитирую себя

Цитата:

Я:темное прошлое, дваждысудимый, с купленным образованием и званиями, экономически малограмотный, клятвопреступник.
Ю: отличная биография, отличное экономическое образование, пятерка лучших банкиров, отличная репутация в Украине и мере.
Это факты.
То что Ю. вор, клевещут, то что Я грабитель и образование получал в колонии официально задокументировано.

И потом, доверие к Ющенко не на пустом месте, не подтасовано и не запугиванием выдавленно, бескорстно и спантано. Разве это не довод?