» Как вы относитесь к Биллу Гейтсу

ti zabil dabavit takoy eshe:
4. ne abi4niy 4elavek !

Билл Гейтс - величайший аферист. Обманывать пользователей, находить дыры в законодательстве США и судится с кем угодно из-за чего угодно у него получается очень хорошо. Софт выходит, честно говоря, хреновый и держиться на плаву только благодаря монополизации рынка (за что Майкрософт пора бы разделить, а его посадить). Это не потому что Билл - плохой руководитель или программист. Просто юзеры и такое скушают.

Kobold
А чем так хренов софт Билла?
По-сабжу: молодец чувак!

TechSup

Цитата:

По-сабжу: молодец чувак!

Поддерживаю.
А зависть ,как известно, прямо пропорциональна успеху человека...

БГ - человек, который натянул весь мир на виндовс *))
Молодец он. Далеко не каждому так дано. Скорее даже единицам.

Гениальный менджер. Очень уважительно отношусь к нему.

Да обычный человек, профессионал в бизнесе. А клянут его из зависти.

Must die!

TechSup
Я надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что продукты МС имеют больше дыр и стоят дороже (просто монополия может позволить себе такое отношение к пользователям)? МС Офис продается только благодаря секретности формата .doc, без подобной закрытости (Star|Open)Office заменил бы МС Офис на 90% рабочих мест. Стар стоит раз в 10 раз меньше, а OpenOffice вообще раздают на халяву. Функциональность практически одинакова.
Винда это самолет с недокрученными гайками, большим бассейном, спортзалом и неотключаемым автопилотом, работающим так, как ему захочется. Реестр - идиотское изобретение, /etc с кучей текстовых файлов на порядок надежнее. Болшинство Юниксовских window managerов намного функциональнее виндовского.

Я с нетерпением жду, когда же наконец Минюст США разделит этого монстра и каждое подразделение будет вынуждено выпускать нормальный продукт, использующий открытые стандарты.

Кстати, как ты относишся к лицензиям МС с односторонне изменяемыми условиями?

WebDi
Там и без зависти есть за что клянуть. Например, за Windows 95 и её сервиспаки (98 и МЕ).

Kobold
правильно говоришь =)))

Добавлено
все-же есть правильный анекдот
"чем отличаеться бог от Гейтса?
тем что бог не думает что он Гейтс"

А мне чел нравиться. Что не говори, а я хочу быть похожим на него. В смысле похожим по характеру.

Kobold

Цитата:

Я надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что продукты МС имеют больше дыр

Больше дыр? Мэй би. Но давай попробуем искать причину, а не следствие. А причина проста - распространённость продуктов Билла. Если бы юних был бы столь распространён то я уверен, что дыр нашлось не меньше. Проведём параллель: есть мнение, что novell не взламываемая система. Откуда такое мнение? Правильно оттуда, что многие даже слово novell с ошибкой пишут. Её распространёность намного меньше распространённости Microsoft network. Следовательно ломают её тоже меньше.
Слесарю - слесарево, кесарю - кесарево. Вот ответь мне честно: ты представляешь себе линукс на домашнем компе геймера? А секретарши? Я лично нет. Тут на форуме как-то один захотел перевести рабочие места сотрудников офиса на линукс. С пеной у рта доказывая плюсы такого перехода и поливая помоями виндоуз. Бедняга... Я не спорю, он может быть и хороший админ раз ему заняться нечем (а это определение хорошего админа), но парень явно слабо себе представлял сложности обучения персонала работы с линуксом. Если человек годами работал на виндоуз, то переход на юнихоподобные системы ничего кроме стресса у него не вызовет. Там всё по-другому. В конце концов в перерыве между набором документов у секретарши возникнет желание разложить пару пасьянсов. А где они в бсде и линухе?
Если система идеально подходит под сервер то пускай там и трудится и нефиг ей делать на домашнем компе. И наоборот. 98ой вынь ну никак не подходит для серверного применения.
Ты можешь спросить какже тогда насчёт NTей? Отвечу: а очень даже не плохо. Правильно настроеный w2k serv трудится ничем не хуже юниха. И наоборот криво настроеный юних будет падать не реже чем виндоуз. Не согласен?

Цитата:

и стоят дороже

Ну вот тут поспорить не могу

Цитата:

Винда это самолет с недокрученными гайками, большим бассейном, спортзалом и неотключаемым автопилотом, работающим так, как ему захочется

Да, я согласен, что винда очень много берёт на себя. Но из-за этого у многих милионов пользователей появилась возможность работать с компом сразу после извлеяения его из коробки, а не читая многотомные мануалы линуха.

Цитата:

Реестр - идиотское изобретение, /etc с кучей текстовых файлов на порядок надежнее.

Здесь я опять таки с тобой согласен.

Цитата:

Болшинство Юниксовских window managerов намного функциональнее виндовского

Ну а тут... на вкус и цвет тапочки разные

Цитата:

Кстати, как ты относишся к лицензиям МС с односторонне изменяемыми условиями?

Я их принимаю Но ведь можно и отказаться...

Kobold
Ну просто набрал непрофессиональных людей. Но зато сколько людей пользуются его системами безвозмездно .
Была бы другая система "большинством", ругали бы её, ведь баги всегда есть.

Добавлено
TechSup
Полностью согласен.

2TechSup:
Видно, что TechSup - грамотно и толково
Даже и добавить особо нечего.
Нет, пожалуй, добавлю - если мне надо забить гвоздь, я никогда не стану это делать пилой или рубанком - я возьму молоток.

Цитата:

Если система идеально подходит под сервер то пускай там и трудится и нефиг ей делать на домашнем компе.

И уж тем более неразумно для двухминутного забития гвоздя полдня настраивать стремянку . Это я тем, кто рекомендует юниксоподобное ставить на домашние компы.
А цена - не вопрос. Ни для корпораций (на то они и корпорации), ни для домашних пользователей (по крайней мере в России, ну, вы поняли о чем я...

я хочу быть Гейтсем , а точнее говоря хочу столько же бабла %)
а насчёт продукции "мелко-мягкого" - то болше подходит определение- решито =)

Голосовал по п.1. Нормальный человек, чего и всем остальным желаю. Обычным человеком его назвать язык не поворачивается.

Нормальный тип!
Еслиб не он небыло всего этого!!!

TechSup
Давай конкретно - сравним количество уязвимостей Аутлука и Ximian Evolution, Apache и IIS (причем учитывая распостраненность). Большинство дыр в десктоповых продуктах МС - следствие пихания неограниченных по функциональности (допускающих форматирование харда) скриптовых языков во все свои программы. Конуренты вроде Sun такого не делают, поэтому появление СанОфисных макровирусов в принципе невозможно. Ну почему в текстовом редакторе emacs есть макросы и нету вирусов, а в МС Офисе и макросы, и вирусы? Спрашивается: у кого же кривые руки? Я думаю что у руководителей проекта, спихивающих программерам такие "фичи".

Теперь про десткоп. Я могу тебя заверить, что по количеству поставляемых в комплекте пасьянсов, аркадных стрелялок, головоломок и прочей убивающей производительнось офиса фигни десктоповые дистрибутивы Линукса впереди Виндовса. Там этих игр раз в 5 больше. Попробуй скачать какой-то новый дистрибутив (вроде редхата 8.0 или мандрейка 9.0) и посмотри. Пока что в твоей памяти устойчиво закрепился образ консольного Юникса времен 80-х . Ты когда последний раз использовал Линукс на десктопе и какой это был дистрибутив?

Цитата:

Если человек годами работал на виндоуз, то переход на юнихоподобные системы ничего кроме стресса у него не вызовет. Там всё по-другому.

Есть похожий до безобразия менеджер файлов (замена эксплореру), окошки окрытия/сохранения тоже почти те же. При желании можно запускать МС Офис через wine.

Что касается ориентированности на сервер - скажи мне, на что ориентированы ядра операционок серии НТ? На сервер или на десктоп? Ориентация на десктоп определяется не ядром, а наличием или отсутствием GUI. Например, MAC OS X сделана на базе юниксовского ядра, и большинство пользователей это совершенно не колышет.


Цитата:

Да, я согласен, что винда очень много берёт на себя. Но из-за этого у многих милионов пользователей появилась возможность работать с компом сразу после извлеяения его из коробки, а не читая многотомные мануалы линуха.

Многотомные руководства читать не надо, если сисадмин уже поставил и настроил систему. Садись и работай, если что-то случится, он включит мозги и починит (мы ведь ещё в офисе?).


Цитата:

Ну а тут... на вкус и цвет тапочки разные

Вкус и цвет в них настраивается (при желании, можно склонировать виндовский look and feel), а вот фичи вроде виртуальных десктопов (то что сделали как добавку к XP я не учитываю, это просто позорище), максимизации только по вертикали или горизонтали, включения always on top пользователем, windowshade - возможность свернуть окно до строки заголовка (с опциональным временным восстановлением при наведении курсора мыши - очень полезно для тех кто предпочитает cascade windows), window snapping...


Цитата:

Я их принимаю Но ведь можно и отказаться...

И становишся рабом Майкрософт (они-то могут менять условия игры, как им захочется).

Kobold

Цитата:

Многотомные руководства читать не надо, если сисадмин уже поставил и настроил систему.

Количество домашних компьютеров несравненно больше, чем компов в офмсах. И где взять админа в каждый дом? Я знаю много людей, которые круче калькулятора ничем не пользовались, но тем не менее купили компы и сами без проблем смогли освоить виндовс. И сейчас при необходимости и систему переустановят и программы инсталлируют. С линухом этого точно бы не получилось.

Stratovarius
Полностью с тобой согласен. Вот только Линуксом мир альтернативных не ограничивается. Есть ещё BeOS - альтернативная мультимедийная ось, созданная для десктопа и успешно задавленная Microsoft (при помощи угроз расторжения контракта с фирмами, поставляющими машины с Windows И BeOS, что эквиваленто смерти крупной фирмы). Проблема альтернативных осей в том, что практически ни одна большая фирма не предустанавливает их на продаваемые ПК. Люди которые пользовались только калькуляторами не могут установить и настроить ось, но пользоваться осью намного проще и я думаю, они бы это осилили (переустановка - автоматическая с recovery disk).

Добавлено
Может ли кто-то из находящихся здесь назвать мне фичу, изобретенную в MC и облегчившую нам жизнь? Вроде гуя, изобретенного xerox и внедренного apple? Что они вообще сделали сами, а не сперли откуда-то? И какой тип программ МС изобрела (не склонировала а именно изобрела)? Вроде первого редактора форматированных текстов или первого мессенджера? Я обычно наблюдаю ситауцию, когда кто-то пишет радикально новую софтину, а потом МС создает аналогичную и, используя свою монополию, выжимает создателя с рынка. Что же нам дала МС?

Kobold
Согласен со всем сказанным. MS всегда гениально воровала и продовала. больше ничего хорошего они не делали.

Кстати не удивительно что Б.Г. такой состоятельный
в нашем мире можно сильно разбогатеть (быстро) только продажей того, что тебе не принадлежит (т.е. воровством) когда расходы на приобертение ценности (пред продажей) на порядки ниже прибылей с продажи
все по настоящему богатые люди или создавали семейное богатсво в течении многих покалений или продают природные ресурсы (что посути тоже воровство ) , да есть еще Б.Г. который продает вороанные програмы.

Цитата:

в нашем мире можно сильно разбогатеть (быстро) только продажей того, что тебе не принадлежит (т.е. воровством) когда расходы на приобертение ценности (пред продажей) на порядки ниже прибылей с продажи

если ты про Россию, то да.....



Цитата:

все по настоящему богатые люди или создавали семейное богатсво в течении многих покалений или продают природные ресурсы (что посути тоже воровство ) , да есть еще Б.Г. который продает вороанные програмы.

Ну это преувеличение, что прямо уж ВСЕ.

Имя Michael Dell слышал? (37 лет и 11 миллиардов баксов)

Pierre Omidyar? (основал eBay.com, 35 лет и 4.4 миллиарда)

и список можно продолжать......


Возвращаясь же к теме Gates & Microsoft, его монополия дала единый стандарт хотя бы в тех же офисных документах. Что было бы лучше если бы фирма A использовала один пакет, а фирма B другой пакет, которые несовместимы? И чтобы надо было иметь 100 конверторов, чтобы в фирме A прочитали документы фирмы B и наоборот? Так было бы лучше?


Цитата:

Что же нам дала МС?

Да хотя бы MS-DOS, то с практически чего все началось. Microsoft содрал GUI у Apple, но в то время Microsoft не был монополией и тот же IBM или кто-то другой мог сделать тоже самое, но не сделали. Кто не успел - тот опоздал! Или вы считаете, что для того чтобы понять на чем в будущем можно будет заработать много денег мозгов особо иметь не надо?

Цитата:

Ну это преувеличение, что прямо уж ВСЕ.

Имя Michael Dell слышал? (37 лет и 11 миллиардов баксов)

Pierre Omidyar? (основал eBay.com, 35 лет и 4.4 миллиарда)

преувеличение но совсем небольшое
4.4. миллиарда за eBay НИКАКИМ образом не сраниться с продавцами нефти и газа
Цитата:

Да хотя бы MS-DOS, то с практически чего все началось

взять чужую прогу. чуть ее переписать и выгодно продать.
точнее ОЧЕНЬ выгодно продать..... сама IBM потом поняла как их надули в этом контракте, но было уже поздно
Цитата:

Или вы считаете, что для того чтобы понять на чем в будущем можно будет заработать много денег мозгов особо иметь не надо?

для этого есть аналитики, они есть у всех крупных компаний

Добавлено

Цитата:

в нашем мире можно сильно разбогатеть (быстро) только продажей того, что тебе не принадлежит (т.е. воровством) когда расходы на приобертение ценности (пред продажей) на порядки ниже прибылей с продажи


если ты про Россию, то да.....

не только про Россию. во всем мире это так.

Цитата:

преувеличение но совсем небольшое
4.4. миллиарда за eBay НИКАКИМ образом не сраниться с продавцами нефти и газа

Откуда такие данные? Например, в двадцадке богатейших людей США нет ни одного продавца нефти и газа! Тот же основатель eBay в списке самых богатых людей Америки стоит на 33-м месте, перед ним в списке только один человек чей бизнес связан с нефтью.
Старайся подтверждать свои слова фактами в следующий раз.


Цитата:

для этого есть аналитики, они есть у всех крупных компаний

Так в то время было много компаний богаче и крупнее Microsoft, почему же никто из них не додумался этого сделать? Ведь Microsoft по-настоящему стал доминировать только с появлением Windows 95. Почему же никто их не опередил? Недостаточно умны?

Цитата:

Так в то время было много компаний богаче и крупнее Microsoft, почему же никто из них не додумался этого сделать? Ведь Microsoft по-настоящему стал доминировать только с появлением Windows 95. Почему же никто их не опередил? Недостаточно умны?

скорее слишком честны =)) хотя честность можно считать глупостью =)
Цитата:

Откуда такие данные? Например, в двадцадке богатейших людей США нет ни одного продавца нефти и газа!

можно сравнить с тем-же Черномырдиным =))
потом списки богатых людей довольно условное дело =)
Цитата:

Откуда такие данные?

к сожалениею только из журналов российских ...

Petrozza
И до этого они неплохо "доминировали". Сейчас никто не может опередить из-за их монополии. Кто виноват - те кто плохо пробуют или тот кто хорошо использует монополию?
Победу 95го виндовса можно приписать только маркетингу. Новой технологии там кот наплакал.

Petrozza
ДОС? А чем он лучше аналогичных разработок других компаний? Функциональность оболочки в нем не то что отстойная, а просто ужасная (желающим предлагаю сравнить эту фигню с ЛЮБЫМ юниксовским шеллом), файловая система фиговая, даже псевдомногозадачность отсутствует напрочь. Ну что взять с этой жертвы аборта?

Вообще-то фраза про гуй относилась к утверждениям, что "без Гейтса мы бы не имели нормальных компьютеров". По-моему - имели бы и радовались жизни.


Цитата:

Возвращаясь же к теме Gates & Microsoft, его монополия дала единый стандарт хотя бы в тех же офисных документах. Что было бы лучше если бы фирма A использовала один пакет, а фирма B другой пакет, которые несовместимы? И чтобы надо было иметь 100 конверторов, чтобы в фирме A прочитали документы фирмы B и наоборот? Так было бы лучше?

Был бы один ОТКРЫТЫЙ формат и пользовались бы. Или писали бы конверторы (а сколько их там в твоем ворде? Попробуй посчитать). Если никто не меняет форматы для того, чтобы убить конвертеры конкурентов, вполне можно жить и так. Конвертор сложно сделать только когда формат закрыт, специально запутан и меняется.

Кстати, сколько форматов Микрософт разрушила и пропихнула вместо них свои? Предлагаю сравнить порядки.

Цитата:

можно сравнить с тем-же Черномырдиным =))
потом списки богатых людей довольно условное дело =)

ну а как тогда ориентироваться? есть что-нибудь другое? Кстати, Черномырдина нет в списке миллиардеров за 2002 год (там 7 граждан России), в 2001 году он занимал 452-е место с состоянием в 1.1 миллиарда баксов.

Kobold

Цитата:

И до этого они неплохо "доминировали".

До появления Windows 95 ихняя сфера влияния была несравнимо меньше.


Цитата:

Победу 95го виндовса можно приписать только маркетингу. Новой технологии там кот наплакал.

Это если ты берешь все по-отдельности, то да. Однако, если взять все вместе, то Windows 95 была первой OS с GUI для PC, что намного облегчило жизнь простым пользователям и намного увеличило популярность PC. Без той самой Windows 95, которую стали ставить практически на все PC, компьютеры сейчас в 2002 году не были бы настолько распространены и доступны.



Цитата:

ДОС? А чем он лучше аналогичных разработок других компаний? Функциональность оболочки в нем не то что отстойная, а просто ужасная (желающим предлагаю сравнить эту фигню с ЛЮБЫМ юниксовским шеллом), файловая система фиговая, даже псевдомногозадачность отсутствует напрочь. Ну что взять с этой жертвы аборта?

Да тем, что опять же это было для PC (для домашнего пользователя). Ты что считаешь, что любой домашний пользователь смог бы настроить Unix shell? И что-то я вообще не видел Unix shell на домашних компах....


Цитата:

Был бы один ОТКРЫТЫЙ формат и пользовались бы.

Open source что-ли? Ты по-видимому насмотрелся фильма AntiTrust если веришь в такое. Было бы N-ое количество компаний, все с разными стандартами, и они бы как шакалы дрались за покупателя. Сейчас же мы имеем одного большого волка, который "шакалам" просто не дал развиться (задавил или купил ихнюю технологию). Добро пожаловать в капитализм!

Эх, да еслиб я к нему хоть как-то относилась...ато ведь не отношусь, не сложились у нас как-то отношения...не судьба видать!

Вообще утверждения что это Билл во всем виноват сходны с теми, что Горбачев, Ельцин, Путин и так далее во всем виноваты. И я не согласен с тем, что только потому что Микрософт всех давит, поэтому и ОС массовых альтернативных нет. Их и не должно быть, массовых альтернативных ОС, несовместимых друг с другом, иначе такой бардак получится! Я пользуюсь ОС от Микрософт начиная с МСДОС 3.3 - и всегда она меня устраивала. И главным образом тем, что именно под нее всегда были программы именно те, которые мне нужны, всегда самое свежее и самое новое под нее - чего же мне искать альтернативы? Из-за того, что в другой ОС более эффективен код? Да какое дело нам, пользователям прикладных программ, как там написан код? Важно, что работает программа нужная мне, под этой ОС и работает нормально. (Я глубоко убежден, что большинство разговоров о глючности ОС от Микрософт связаны в первую очередь с кривыми руками, кривым железом и кривыми прикладными программами) А насчет того, что Микрософт всех альтернативщиков давит, пользуясь своим финансовым могуществом, спрошу у сторонников Линуха - где сейчас полуось от ИБМ? Несколько лет назад именно она была на месте Линуха, когда тоже также кричали, что это правильная ОС, и многозадачность у нее истинная и т.д. - где все это? Или, по вашему, у ИБМ меньше финансовых возможностей и влияния? Что же их ОС тихо умерла? И альтернативный пример - все знают Оперу. Что же Микрософт не задавило эту альтернативную разаработку? При том, что Опера всегда раньше была платной, у нее очень существенный процент рынка. Имхо, нормальную разаработку, у которой действительно есть что предложить людям нового, никто не задавит. Да можно много примеров привести, когда даже платный продукт на равных борется с продуктами от Микрософт, если он действительно лучше для пользователя. Второй пример - Бат и Оутлук в России. Масса людей пользуются именно Батом, и я в их числе.

Petrozza

Цитата:

Это если ты берешь все по-отдельности, то да. Однако, если взять все вместе, то Windows 95 была первой OS с GUI для PC, что намного облегчило жизнь простым пользователям и намного увеличило популярность PC. Без той самой Windows 95, которую стали ставить практически на все PC, компьютеры сейчас в 2002 году не были бы настолько распространены и доступны.

Если считать 95 осью, то Windows 3.11 тоже ось. GUI есть у обоих.

А распостраненность компов я бы списал на распостранение Интернета (на который Гейтс сначала забил болт).


Цитата:

Да тем, что опять же это было для PC (для домашнего пользователя). Ты что считаешь, что любой домашний пользователь смог бы настроить Unix shell? И что-то я вообще не видел Unix shell на домашних компах....

Интерфейс у Юниксовских шеллов на много порядков лучше чем у ДОСа. Для того, чтобы слизать интерфейс, особых усилий не надо, а с опытом МС вообще нечего делать. Тем не менее имеем то, что имеем. Кстати, шелл, которым я пользуюсь (стандартный bash) вообще не требуется настраивать ни в одном дистрибутиве Линукса. Но если хочется - никто не мешает.


Цитата:

Open source что-ли? Ты по-видимому насмотрелся фильма AntiTrust если веришь в такое. Было бы N-ое количество компаний, все с разными стандартами, и они бы как шакалы дрались за покупателя. Сейчас же мы имеем одного большого волка, который "шакалам" просто не дал развиться (задавил или купил ихнюю технологию). Добро пожаловать в капитализм!

Не обязательно Open Source. PSD - открытый формат закрытой программы Adobe Photoshop.
Между прочим, когда шакалы грызутся, софт улучшается. А когда нет, что-то не очень. Примеры приводить надо?
Идея капитализма заключатся в том, что конкуренция на рынках заставляет компании боротся за покупателей и производить качественный продукт. Когда на рынке образуется монополия или олигополия, конкуренция больше не работает и фирмы просто грабят клиента. Возврат к конкурентному состоянию практически возможен только если вмешается государство (что и произошло во всех "капиталистических" странах, отведали они дикого капитализма и теперь у них есть антимонопольные законы). Страшнейший враг капитализма - удачливый капиталист.

Добавлено
Stratovarius

Цитата:

И я не согласен с тем, что только потому что Микрософт всех давит, поэтому и ОС массовых альтернативных нет.

Одну задавленную МС ось я уже назвал. МС пригрозила IBM прекращением разработки Винды (=> смерть ПК), если они начнут маркетить OS/2. Кроме этого, они позаботились, чтобы софт для 95'ки был минимально совместимым с OS/2. Вот уже вторая. DR-DOS - третья. МС специально позаботились о том, чтобы Виндовс 3.11 с ним не работали. Ещё искать?


Цитата:

Я глубоко убежден, что большинство разговоров о глючности ОС от Микрософт связаны в первую очередь с кривыми руками, кривым железом и кривыми прикладными программами

Скриповые языки, позволяющие вирусам делать что угодно это кривые руки? То что IE не User Agent, а Microsoft/Webmaster Agent со всеми последствиями это мои кривые руки? Реестр это мои кривые руки?


Цитата:

И альтернативный пример - все знают Оперу. Что же Микрософт не задавило эту альтернативную разаработку?

Давит потихоньку. Попробуй зайди на hotmail.com с Оперой.


Цитата:

Второй пример - Бат и Оутлук в России. Масса людей пользуются именно Батом, и я в их числе.

Российский рынок их волнует мало, особенно если учесть продажи на уровне Люксембурга. Там где платят за софт - всюду Аутглюк.