» Как вы относитесь к Биллу Гейтсу

Цитата:

Я думаю он бедный...

ja toze tak dumaju, tolko v drugom plane, chelovek deistvitel'no duxovno obdelennii, mogu, konechno oshibatsja, da i ne nam sudit', tol'ko sovest' vse-taki dolzna prosipat'sja po vremenam, IMXO

Цитата:

МС пригрозила IBM прекращением разработки Винды

Угу - так все и напугались в то время, что не будет Винды, и ПК пропадут Особенно ИБМ. Они бы только обрадовались, если бы это случилось. И сейчас и компы ИБМ и ОС ИБМ совместимые только бы были, а отдельные программисты кричали бы, что вот была виндовс, а ее ИБМ сожрал. Что касается Новелловской ДРДОС, то большинство здесь не представляет о чем идет речь, ну а я так ставил ее в свое время - для пользователя реальных плюсов никаких, по сравнению с МСДОС.

Цитата:

Скриповые языки, позволяющие вирусам делать что угодно это кривые руки? То что IE не User Agent, а Microsoft/Webmaster Agent со всеми последствиями это мои кривые руки? Реестр это мои кривые руки?

Я не знаю что ты делаешь на компе. Я работаю только с прикладными программами от известных производителей (Адобе, Корел, Макромедиа, Микрософт, и некоторые специфические) - у меня никаких проблем ни с одной ОС от Микрософт никогда не было. Поэтому претензий у меня к Биллу нет. А вообще существуют элементарные правила безопасности. Вот поверишь, у меня не стоит н никогда не стоял антивирус. И вирус я ни разу не подхватывал. Хотя в сети около 4 лет. А с вообще с личными ИБМ-персоналками с начала 90-х, причем первую сам спаял (может кто помнит, была такая машинка "Поиск". А ежели почитать прессу, так без него просто никуда. Вот файрволл стоит, и еще кое-что по этому же профилю. Ну и в самой виндовс кое-что настроено для безопасности.
И как правильно писали выше, стоит только какой-либо ОС достичь сравнимого распространения, так и количество найденных дыр и вирусов сравнится.
Кстати - многие проблемы архитектуры Виндовс связаны с тем, что до сих пор они вынуждены поддерживать совместимость с предыдущими версиями ОС. А ведь Линух никому ничем юридически не обязан.

Вообще - ты рассматриваешь вопрос с точки зрения программиста, то есть достаточно узкой категории потребителей, со своими специфическими требованиями, и я здесь не вижу проблемы вообще - ты можешь работать в любой, самой экзотической ОС, лишь бы под нее необходимый тебе софт был. Что касается массового потребителя, то у них запросы совсем другие.

А вообще - пустой разговор. Количество юзеров виндовс во всем мире уже таково, что отказаться от виндовс невозможно. Только если будет создано что-то абсолютно революционное. А так - даже если завтра все унают, что это Билл подготовил теракты в Америке, Москве, содержит всех террористов мира и вообще суперзлодей
все равно от виндовс мир не откажется - это уже примерно сравнимо по последствиям, если отказаться от автомобилей или водопровода.

Stratovarius
Какая раница, сколько плюсов или минусов в операционке? Если МС задавила альтернативную ось, нечего говорить что она и так не нужна была. ДР ДОС покупали, значит он кому то был нужен. Не забывай, что когда-то все эти графические рюшечки тоже никому не были нужны.


Цитата:

А вообще существуют элементарные правила безопасности.

Причем не только для юзеров (которые я соблюдаю), но и для программеров. Как насчет "не делай фичу без выключателя (находящегося в позиции ВЫКЛЮЧЕНО для опасных фич)"? Или "у процесса должны быть лишь те привилегии, которые ему реально нужны"? Нормально написанный софт значительно уменьшает вероятность обнаружения дыр. Скрирты в прогах МС изначально имеют те же права, что и пользователь. Скрипты у Сана используют Жабаобразную систему, уменьшающую вероятность возникновения и злобность вирусов. Ты подобные различия не учитываешь и заявляешь, что все дело в популярности. Ну что с тобой спорить? Есть популярный и дырявый софт, есть не менее популярный и надежный. Проги МС по какой-то причине тяготеют к первой категории.

Насчет совместимости - МС никому ничего не обязана, почитай их лицензионные соглашения. В Линуксе никто не заставляет тебя апгрейдить машину со старым софтом. Пользуйся сколько хочешь, плати компании - производителю дистрибутива и они обеспечат тебя патчами (если они когда-либо понадобятся для твоей системы). Не хочешь - предложи $100 тому кто портанет на твою систему аналогичный патч из более новой системы. Попробуй сделать подобное с осью от МС, которую они только что доделали, допатчили и перестали поддерживать. И попробуй представить себе Apache Software Foundation замалчивающую информацию об уязвимости.


Цитата:

Вообще - ты рассматриваешь вопрос с точки зрения программиста, то есть достаточно узкой категории потребителей, со своими специфическими требованиями, и я здесь не вижу проблемы вообще - ты можешь работать в любой, самой экзотической ОС, лишь бы под нее необходимый тебе софт был. Что касается массового потребителя, то у них запросы совсем другие.

Пока что в этой ветке я рассматривал Линукс как ось для применения в офисе.


Цитата:

Я не знаю что ты делаешь на компе. Я работаю только с прикладными программами от известных производителей (Адобе, Корел, Макромедиа, Микрософт, и некоторые специфические) - у меня никаких проблем ни с одной ОС от Микрософт никогда не было.

Ни одной? Даже самой маленькой? Слушай, может у тебя продукция какого-то другого Майкрософта?

Kobold
Все - молчу Я просто сразу не обратил внимания что вступил в полемику с
Цитата:

Flame monster

- ну куда мне,

Цитата:

Junior Member

с такими волчарами ? Подожди годик, я хоть до полного мембера дослужусь, тогда поговорим.

P.S. Вообще мы в оффтоп ушли - это надо другую тему открывать, типа Windows vs Linux. Ну сейчас я на все твои реплики дам ответы, ты опять на мои и бесконечно, так как и в твоей позиции есть здравый смысл, так и в моей, а темка то другая.

Да ладно тебе, я на самом деле белый и пушистый, это просто на меня так статус влияет

Цитата:

"There is no need for Microsoft to support TCP/IP"

Gates, 1994


Цитата:

"Microsoft has invented a new protocol. We're calling it TCP/IP"

Gates, 1995


Добавлено
Вот и весь "гениальный" бизнес

dremon
Если в стране слепых одноглазый - король, то в стране лохов наглый хитрец - император.
Он нагло врал и будет врать до тех пор, пока это выгодно.
Одно могу сказать: все эти DOS, Windows и т.д. дали работу очень многим. Хорошо это или плохо - решать будут лет через 100-200.


А вот то, что он "урод очкастый" - явный переход на личности.
Может у него дефект зрения не корректируемый.

Stratovarius

Цитата:

все равно от виндовс мир не откажется - это уже примерно сравнимо по последствиям, если отказаться от автомобилей или водопровода

esli tak proizoidet, to eto deistavitel'no bolee chem grustno, no, dumaju v konechnom schete ljudi vse v konze-konzov poimut rano ili pozdno, pri tom reputazija Microsoft javno podorvana, a chto kasaetsja

Цитата:

надо другую тему открывать, типа Windows vs Linux.

tol'ko v jumore, esli chto..

Цитата:

Он нагло врал и будет врать до тех пор, пока это выгодно

vot imenno, chto NAGLO!!!Eto uze poxoze bol'she na karikaturu kakuju-to.Somnevajus', esli voobche ego kto v ser'ez vosprinimaet, razve chto ego den'gi...

dremon
А Вам так слабо?

Нормально Сумел создать такую фирму
Пусть Windows-MustDie, но сколько человек ей пользуются?

raven
Много, но и без МС было бы чем пользоваться ,поскольку ни в одной области МС не была первооткрывателем. Даже идею колесной мышки украли .

Kobold

Цитата:

ни в одной области МС не была первооткрывателем

Вообщето колесо китайцы придумали...
но самые крутые тачки всетаки не в Китае делают

Нуотношусть я к нему и с ненавистью и с уважением. За нискокачественный и безумно дорогой софт хочется прибить... Хотя я беплатно им пользуюсь...
А так он гений.

Tim72
Тачка это больше чем колесо. К тому же колесо это всего лишь изобретение. А я говорю о полноценных продуктах, сделанных без участия МС, а затем клонированных ею (после чего оригинальный продукт вытесняется с рынка при помощи монопольных возможностей).

Я к нему никак н отношусь лично. К MS это отдельный разговор.

Этот человек достоин уважения хотя бы потому, что он первый начал писать программы к первому Чипу! В гараже, на коленках собирал компы. Это ФАНАТ. Долгих лет ему жизни. А без ошибок ничего не бывает.

Milse
Он был далеко не первым. До него куча любителей писали программы и делились своими разработками с другими, существовало множество клубов "компьютерщиков". Он вместе с товарищами написал первую коммерческую прогу для этих самопальных "компов".

Относится к ТАКИМ людям можно только с искренним уважением

3D_Dragon
Если такие люди сами сделали свою жизнь.

Человек действительно гениальный - он научился продавать геморой за деньги!

не мой кумир

А вот за его трейд марки я его не уважаю. Ну глупо windows называть трейдмарком. Теперь англичанам за окна платить надо чтоль? Вот wincmd уже обломали. А Lindows - ’то ваще глупость.

отношусь нетральна. так как в данный момент юзаю прогу созданная им

Еще один пример "гениального" (по выражению некоторых присутствующих здесь любителей и почитателей била) бизнеса.
Пример не мой, даю краткий перевод статьи на oreilly.com.

"...В 1996 году обнаружилось, что Netscape Web Server в сочетании с NT Workstation работает значительно быстрее и стоит намного меньше, чем сочетание "бесплатного" IIS с NT Server. В ответ на это, Microsoft быстренько отреагировала выпуском NT 4.0 с "искалеченным" TCP/IP стеком, таким образом, что было невозможно сделать более 10 одновременных соединений с NT Workstation. Был заявлен протест по этом поводу - на каком основании было испорчено то, что является стандартом, не имеющим к Microsoft никакого отношения. Microsoft сразу после этого восстановила функциональность TCP/IP, оставив лимит в 10 соединений в лицензионном соглашении. Это естественно сильно повлияло на продажи конкурирующих продуктов и привело к открытой неприязни к этой компании со стороны сетевого сообщества. После всего этого, говорить о том, что лицензия к ОС может быть использована чтобы запретить использование стандартного протокола на "полную мощность" с аргументом, будто TCP/IP стек - лицензированный продукт Microsoft, это тоже самое, что заявлять, будто MS имеет право ограничивать размер документов, которые создаются конкурирующими с MS Office текстовыми редакторами, т.к. процедуры записи на диск являются собственностью MS.
MS оправдывалась тем, что это было сделано для "удобства" пользователей, т.к. изначально NT Workstation не предназначалась для того, чтобы на ней запускать Web Server. Реально же как давно известно, любую рабочую станцию можно превратить в сервер изменив всего-лишь несколько строк в системном реестре...."

Продолжение следует
Буду приводить еще примеры "гениального бизнеса".

dremon
И это при том, что TCP/IP-стек написан не самой МС, а на халяву заимствован ею из BSD. Вот так они и денежку зарабатывают, не создавая ничего нового.

Цитата:

Kobold

Цитата:

И это при том, что TCP/IP-стек написан не самой МС, а на халяву заимствован ею из BSD. Вот так они и денежку зарабатывают, не создавая ничего нового.

и етот осел тоже не мсовский..

Kobold
Да, была бы у BSD другая лицензия (например GPL), биллу пришлось бы туго. Сами они не в состоянии создать хороший сетевой протокол, а за использование открытого пришлось бы им открывать и свои исходники...И было бы все не так уж плохо
Что больше всего раздражает - насколько беззастенчиво используются открытые стандарты, протоколы и технологии, за которыми стоят тысячи таланливейших людей, в 100%-коммерческой системе, стоящей офигительно приличные деньги (для настольной операционки, каковой она всего лишь является), не дающей за эти деньги НИЧЕГО кроме самой системы, ограничивающей ее использование ОДНИМ компьютером, ОДНИМ пользователем (переключение пользователей в XP - жалкая и смешная попытка сделать что-то похожее на юникс) и ДЕСЯТЬЮ клиентскими соединениями. Более того, дядюшка билли почему-то посчитал, что безопасность настольного компьютера - это задача второстепенная по сравнению с лунобразными рюшками, поэтому сразу после установки его операционки и подключения ее в интернет она становится полностью доступной для ВСЕХ - все ее диски, файлы...

Здесь полный список компаний, купленных или попавших в зависимость от гениального мальчика Билли за последние 10 лет. Еще у кого-нибудь будут сомнения по поводу гениальности? Или по поводу того, что этого монстра давно пора разделять?


Добавлено
На том же сайте - грязные трюки в исполнении команды Гейтса.

dremon
Что это тебя так напрягает чужой успех?
Зависть неудачника?
Чел зароботал просто фантастические бабки совершенно легальным способом, и недавнее решение суда - тому подтверждение
То, что при этом, он поимел кучу народа - впоне нормально, это бизнес, а не ясли для слабо развитых.