» Человек vs Собака

Esc

Цитата:

А что делать несчастным детям, которые не такие "умные"?

видимо тоже что они делают с машинами

Кстати, для сведения - около 15% детских неврозов связаны с угрожающим поведением собак. Некоторые детские неврозы переходят в заикание, логопедические нарушения, немотивированную агрессивность, жестокость и другие неприятные вещи. (по данным детского психоневрологического диспансера).
Думайте сами, решайте сами...

Ayanami Rei

Цитата:

сдесь есть любители людей

Здесь, по моему, есть люди типа "мне мешает". Этим я не одобряю безответственное поведение некоторых владельцев собак, но терпиливось должна быть обоюдной. Заявления "город для людей" можно развить в разные направления. Человек, не имеющий машину, может сказать: "почему я должен ..." и т.д. А "отведённые места" надо ещё найти. Около тебя они есть?

Добавлено
An2
А с чем связаны остальные 85?

An2

Цитата:

около 15% детских неврозов связаны с угрожающим поведением собак.

А остальные проценты?, тогда надо и эти оставшиеся 85% к ногтю!
имхо раз такая тенденция к собачкам и собакам

Добавлено
собаки мешают?
машины -----
бомжи -----
вороны, голуби ----
улицы грязные ---
сын двоечник---
зарплата маленькая----
жена стерва----
------
------
------
короче президент виноват!

Цитата:

". Этим я не одобряю безответственное поведение некоторых владельцев собак, но терпиливось должна быть обоюдной.

в идеале конечно да
но в обществе излишества (т.е. веши не необходимые ) и при этом опасные для других (как собаки) чаще всего считаються незаконными
то что собаки не запрешены и так проявление терпимости

Ayanami Rei

Цитата:

то что собаки не запрешены и так проявление терпимости

давай ещё и кошек тоже запретим и попугаев и аквариумных рыбок и некоторых форумчан ибо

кошки царапаются
попугаи гадят и орут у соседей рано утром
а рыб вообще всех сварит и съесть - ибо аллергия у деток от сухого корма да и затопить могут соседей снизу.

имхо ДЕБЕЛИЗМ!!

Добавлено
Ayanami Rei

Цитата:

излишества

нет ну надо было так на собаку сказать!!

kk7765Ds

Цитата:

нет ну надо было так на собаку сказать!!

а скажешь собака - жизненная потребность???


Цитата:

давай ещё и кошек тоже запретим и попугаев и аквариумных рыбок и некоторых форумчан

зачем запрещать =) нужно терпимость проявлять =) как к собакам проявляют =))

Ayanami Rei

Цитата:

но в обществе излишества (т.е. веши не необходимые )

Когда это пишешь, надо добавить ИМХО. Как не пьющему об алкоголе. Многие миллионы людей думают об этом по-другому. Многие из них будут готовы отказаться от разных "необходимых" вещей, что бы держать собаку.
Цитата:

при этом опасные для других

Ты хочешь, что бы я выложил список ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПАСНЫХ, для кое-кого "не необходимых" вещей? Как алкоголь, машины (личные), рок концерты, футбол и т.д. Так шо, запретим всё это?

An2

Цитата:

Чуют в тебе кошачий дух...

Мяу!
По сабжу:
Цитата:

Собаки четко распознают в людях любовь или ненависть к ним.

А если я к собаке хорошо всегда относилась, а она на меня из-за угла выпрыгнула, когда я из двери выходила?! Да я в этот момент про нее и не думала, вообще голова была другим занята! Или когда этот пес ни с того ни с сего на моего брата прыгнул и выдрал клок рукава куртки? А пес немаленький - смесь кого-то с ризеншнауцером...

Люди, пожалуйста, не сваливайтесь на ругань тем более личную.
Почитал, пришел к следующим выводам. В очень обобщеном виде, собака нападает на человека потому что:
1) Был дан приказ => виноват хозяин;
2) Собака что-то типа "психованная" (собаководы не улыбайтесь, а поправьте, я не знаток)=>виновата собака;
3)у нее не было должного воспитания=>опять виноват хозяин.
Как отличить, кто виноват, наверное, сложно. В случае вины хозяина, что делать? Если собака больше напугала, чем повредила. Провести с ним разъяснительную беседу? Предполагаю, что часть хозяев меня пошлет, часть выслушает, НО, мне кажется, только малая толика сделает для себя выводы, а тем более постарается исправить огрехи воспитания. И если я через некоторое время опять пробегусь там же, то рискую опять нарваться на того же самого песика с тем же самым хозяном с тем же "успехом", несмотря на беседу в прошлом.
Если вдалбливать хозяину то ретивая животинка несомнено вступится. А драться на два фронта тяжело. Вот и бьешь по собаке ибо пока хозяин подоспеет можно будет и с ним "поговорить", плюс эмоции хозяина тряхнут гораздо сильней всякой беседы.
Так заметил забавную черту поведения. Если собака маленькая и(или) молодая то когда начинаешь бежать прямо на нее, видишь примерно следущее: "Ага бежит щас загакаю и(или) тяпну за ногу, так, не поняла, а зачем скорости прибавил, он бежит НА МЕНЯ, НЕ НА-А-ДО" и пес поджав хвост старается убраться подобру-поздорову. А вот взрослые и большие (одновременно) собаки при таком раскладе "уходят в оборону".
kk7765Ds

Цитата:

Цитата: А что делать несчастным детям, которые не такие "умные"?

видимо тоже что они делают с машинами

по-моему у шоферов забирают права что примерно=отбиранию гавкающего друга.
miky

Цитата:

Типо мы на одном уровне? Она на меня, а я ей? От человека можно ожидать не много большего.

Но ведь что бы было обоюдное понимание нужно общаться на одном языке. А собаку я до уровня человека поднять не смогу. Ведь так.
Цитата:

Ясно, что у человека есть право на самозащиту. Но только не надо его превышать и звереть.

Это право для людей-то не могут толком определить. У нас в России УК уже раза два переписывали. И самозащита там каждый раз по-новому. Что уж говорить про животных.
la Chance
Согласен, оптимизм хорошая штука. Но я, скорее, реалист. (не ровнять с пессимистом)

Цитата:

Ты хочешь, что бы я выложил список ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПАСНЫХ, для кое-кого "не необходимых" вещей?

выложи =)) посмеся
а футбол, алкоголь, наркотики и проч. не являються жизненно необходимими вещаами
в отличии от еды, воздуха, одежды, воды, медикоментов

Roman333

Цитата:

1) Был дан приказ

Цитата:

2) Собака что-то типа "психованная"

Цитата:

3)у нее не было должного воспитания

Во всех трёх случаях виноват владелец. Даже если собака "психованная" (скажем опасная, по какой либо причине ), он должен это знать и соответственно себя вести.
Цитата:

В случае вины хозяина, что делать?

А если кто-то опасно ведёт машину, или напьётся и кидает в тебя камни? Во во, это не "Человек vs Собака", а "Человек vs Человека". Самой опасной зверюги. Каждый делает то, что может. Собаки к этому отношения не имеют.
Цитата:

Но ведь что бы было обоюдное понимание нужно общаться на одном языке

И ты думаешь, что это её язык? Ошибаешься.
Цитата:

Это право для людей-то не могут толком определить. У нас в России УК уже раза два переписывали.

Не знаком с российским УК, но думаю, что в любом есть слова о превышении самозащиты. У нас, если кто-то затеял с тобой драку, а ты его застрелил - тюрьмы не избежать.

Цитата:

Не знаком с российским УК, но думаю, что в любом есть слова о превышении самозащиты. У нас, если кто-то затеял с тобой драку, а ты его застрелил - тюрьмы не избежать.

теперь если сможешь доказать что твоей жизни угрожали то можешь к нападвщему применяться все включая оружие массового поражения =))

Ayanami Rei

Цитата:

если сможешь доказать что твоей жизни угрожали

Для этого нужно наличие оружия.

Цитата:

Для этого нужно наличие оружия.

для чего?? чтоб доказать что жизни угрожали??
вовсе не обязательно
думаю суд поверит что тебя хотели убить или если ты в одиночку отбивался от 5-10 гопников невооруженных

miky

Цитата:

И ты думаешь, что это её язык? Ошибаешься.

Объясни в чем я ошибаюсь.

Цитата:

в любом есть слова о превышении самозащиты. У нас, если кто-то затеял с тобой драку, а ты его застрелил - тюрьмы не избежать.

Ты прав, НО

Цитата:

хочется это гавкающей скотине вломить, чтоб ей уже никогда не гавкалось, а заодно и отомстить той самой первой собаке?

ИМХО ЭМОЦИИ

Цитата:

Собаки к этому отношения не имеют.

значит ли это: что собака мол а я че, я ничего, это меня просто воспитали так. Даже если хозяина посадили собака не поймет это и будет продолжать бросаться. Так наверное наказывать надо обоих.

Roman333
Не знаю с чего начать. Наверно с этого:
Цитата:

Мы навсегда в ответе за тех, кого приручили

Антуан де Сент-Экзюпери.
Цитата:

собака мол а я че, я ничего, это меня просто воспитали так

Твоя, и многих других, ошибка в том, что ты пытаешься её "очеловечить". Собака думает и ведёт себя по-другому. Большинство собак не убивает в драке (может случиться, но тогда это наших рук дело). Собакой двигают инстинкты, а не рассуждения типа "а я че, я ничего, это меня просто воспитали так". Это характерно для человека, а для собак это слишком сложно.

Цитата:

а заодно и отомстить

Собака не мстит, это тоже человеческая черта.

Цитата:

Так наверное наказывать надо обоих.

Может быть довольно опасно. Есть собаки, которые тебя съедят вместе с палкой, железкой, а то и с автоматом. Поэтому этим делом должен заняться хозяин, и ответственность всегда его.

2 MIKY

Остальные 80% - угрожающее поведение людей. В том числе - родителей (в большинстве случаев). Я, кстати, не против собак, а против дурно воспитанных хозяев. Которые, обычно, дурно воспитывают своих детей...
А еще 5% - прочие угрозы...
Это относится только к ДЕТСКИМ неврозам до 7лет.

Собачки... разные бывают: бабуля со второго этажа с пуделем - что он может сделать, а вот у бабца с первого 3 (три!) сиамские кошки... и она их частелько гулять выводит (зачем?!) - вот эти могут порвать и нехило

Собака действительно не виновата в том, что она собака или в том, что ее натаскали. Человек... у нас "люди-волки"... у меня пара знакомых девчат завели авчарок, чтобы "не страшно было вечером гулять"... и правы по своему.
Я так скажу - главная опастность в современном мире - человек.

Ну и на последок: давайте уберем понятие предела самообороны и разрешим свободное нощение оружия... что начнется? Первый пристрелил собаку второго, второй убил первого, брат первого - второго... В итоге система должна прийти в равновесное состояние... боюсь, что лидей к тому времени не останется

P.S. Всегда действуте по обстоятельствам: если нет уверенности в себе - обойдите "братана" с собачинкой, если есть - идите прямо...

bim

Цитата:

P.S. Всегда действуте по обстоятельствам: если нет уверенности в себе - обойдите "братана" с собачинкой, если есть - идите прямо...

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

Добавлено
Roman333

Цитата:

по-моему у шоферов забирают права что примерно=отбиранию гавкающего друга.

дело не в шоферах и правах - ДЕТЕЙ РОДИТЕЛИ УЧАТ - машина - осторожно!

Добавлено
miky

Цитата:

Есть собаки, которые тебя съедят вместе с палкой, железкой, а то и с автоматом. Поэтому этим делом должен заняться хозяин, и ответственность всегда его.

только я подозреваю, что хозяину не интересно будет этим заниматься - есть вместе с палкой.... ))

Добавлено
Ayanami Rei

Цитата:

но в обществе излишества (т.е. веши не необходимые ) и при этом опасные для других (как собаки)

а как быть с собаками поводырями, розыскными, на границе, на таможне - не увязочка

kk7765Ds

Цитата:

а как быть с собаками поводырями, розыскными, на границе, на таможне - не увязочка

никаких неувязочек =) служебные собаки знаешь-ли на людей не кидаються и на поводке их водят
потом общественно опасные вещи используют на благо (профессионалы) наркотоические в-ва в медицине, взрывчатку в строитльстве и еще много чего

bim
То же согласен, так и действую.
miky

Цитата:

Твоя, и многих других, ошибка в том, что ты пытаешься её "очеловечить".

Нет, я понимаю, что у собак свои нормы поведения. Я наверно просто неудачно привел пример. Я хотел сказать, что собака имеет к этому отношение. Причем самое непосредственное ("гавкательное" "кусательное").

Цитата:

Собака не мстит

Вполне возможно. Злопамятны ли собаки? Если да то это и имелось ввиду под словом месть.
kk7765Ds

Цитата:

ДЕТЕЙ РОДИТЕЛИ УЧАТ - машина - осторожно!

и + что, машина права только на дороге. Но если мы дальше с тобой будем беседовать в стиле ПДД, то наверное придем к выводу что надо устраивать специальные места для выгула и т.д. НО в России понимают что да, надо, но дальше слов дело не идет. А пошло бы дальше слов может и проблема бы исчезла.

Roman333

Цитата:

Я хотел сказать, что собака имеет к этому отношение

Конечно имеет. А дальше? ТЫ будешь её воспитывать? А ты уверен, что знаешь как? Поэтому дави на хозяина (как сможешь )

Плохо воспитанная собака в Городе-это ПРОБЛЕМА!
За собаку,вернее за её поведение несёт ответственность хозяин.
Меня никогда не кусали сабаки(даже те которые охраняют территорию,и по идее должны посторонних кушать),то есть я хочу сказать,что у меня нет причин бояться и не любить собак.Но тем не мение я считаю что:если на тебя напала собака,ты имеешь полное прово защищать себя ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ,потому как собака приравненна к ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ.
А фразы типа:надо понимать,что виноват хозяин а не собака и пр. звучат так же,как:на вас напал гопник,но виновот не он,а его родители.

PS Не раз наблюдал такую картину:собака покусает кого-либо,а хозяин прохлаждается в сторонке,как бы ничего не знаю ничего не видел.Такое поведение хозяина собаки только доказывает,что тот прекрасно понимает ответственность за собаку.Посоветовать тут можно только одно;податьи ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬ заявление в милицию.Тогда,при следующей стычке,если вы пристрелите эту псину вам никто не скажет,что собачка мирная была и мухи не обидит-но это экстримальный вариант.Оптимальный вариант:собаку в питомник,хозяина в суд.

GuruLK

Цитата:

ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ,потому как собака приравненна к ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ

В теории верно, НО хозяин собаки тоже может начать защищать ее любыми средствами, так что нужно оченивать три фактора: вид собаки, вид хозяина и собственые силы

Цитата:

на вас напал гопник,но виновот не он,а его родители

В классической биологии человек и собака в разных группах, так что не надо отождествлять

Цитата:

податьи ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬ заявление в милицию.Тогда,при следующей стычке,если вы пристрелите эту псину вам никто не скажет

Вот это очень верный совет... И не только на случай, если пристрелите собачку, но и хозяина чем-нить тяжелым стукнете

Roman333

Цитата:

и + что, машина права только на дороге. Но если мы дальше с тобой будем беседовать в стиле ПДД, то наверное придем к выводу что надо устраивать специальные места для выгула и т.д. НО в России понимают что да, надо, но дальше слов дело не идет. А пошло бы дальше слов может и проблема бы исчезла.

согласен на все 100
Ayanami Rei

Цитата:

служебные собаки знаешь-ли на людей не кидаються

так у меня и есть служебная

ИМХО проблеммы не только в воспитании собаки хозяином - самый простой способ запретить продажу определёных видов собак питомниками лицам не сдавшим "экзамены на дрессуру"

А вот как себя вести при встрече с "невоспитанными хозяином и собакой" - тут у каждого свои методы - начиная от банального отойти в сторону от греха подальше и заканчивая более действенными средствами - к примеру баллон с перцем.
ИМХО по моему лучше обсудить этот вопрос, чем вспоминать об УК, ПДД и прочая

kk7765Ds

Цитата:

самый простой способ запретить продажу определёных видов собак питомниками лицам не сдавшим "экзамены на дрессуру"

Не реально. Большая часть собак расходится по рукам от частных лиц.

miky
но к ветеринару то они ходят? - там по паспорту и проверить потм стук-стук

kk7765Ds
Всё равно не реально, хотя хотелось бы

miky
ладно сдаюсь нереально - хотя от этого искусанному не легче.