» Комментарий в интернет-форуме может закончиться тремя годами

Цитата:

За неуважительный комментарий к событиям 11 сентября 2001 года, оставленный на доске объявлений в интернете, житель Германии может получить три года тюремного заключения, сообщает BBC News во вторник. Судебный процесс по этому делу начнется в среду.

Комментарий, написание которого вменяют в вину Хольгеру Фоссу (Holger Voss), появился на интернет-форуме Telepolis летом 2002 года в ответ на сообщение пользователя под псевдонимом Engine_of_Aggression. Автор выразил свою радость по поводу уничтожения тысяч боевиков движения "Талибан" в 2001 году в Афганистане.

"Поздравления тем людям, которые в это весьма критическое время осмеливаются ухватить зло за корень и выполоть его с лица земли," - написал Engine_of_Aggression.

В ответ на это Фосс, называющий себя антимилитаристом, написал: "Да, поздравления убийцам 11.09.02... Хорошо, что 11.09 пара настоящих людей нашла мужество показать злодеям, США, как все обстоит на самом деле!"

В полицию поступила анонимная жалоба, и началось расследование. Согласно немецким законам, восхваление преступного деяния является преступлением.

Сам Фосс настаивает на том, что его сообщение носило саркастический характер. Он пытался показать, насколько лицемерно ценить жизни американцев выше других жизней.

Дело Фосса заставило правозащитные организации поднять вопрос о свободе слова в интернете. Кроме того, неоднозначную реакцию вызывает тот факт, что следствие принудило владельца сайта выдать информацию об одном из своих пользователей.

Источник

Вот такие пироги...

Пироги не сладкие. Нифига.

Цитата:

следствие принудило владельца сайта выдать информацию об одном из своих пользователей

Там что, при регистрации на форуме требуются паспортные данные?

Думаю, что ответчик ничего не получит.

The Look

Цитата:

Там что, при регистрации на форуме требуются паспортные данные?

в принципе достаточно знать под каким он был IP# в какое время, потом можно связаться с провайдером и найти человека.....

Cover2sucks

Цитата:

в принципе достаточно знать под каким он был IP# в какое время, потом можно связаться с провайдером и найти человека.....

И еще доказать, что за компом сидел и писал именно он, а не зашедший в гости приятель.
Таких данных достаточно только для российской ФСБ, для того чтобы упрятать человека без суда и следствия.


И плюс, на одном IP-шнике может куча людей сидеть.

Да причем тут ИП и прочее...?
не посадят его...вообще

Главное - свобода слова... т.е. если я нахрен всех пиндосов пошлю, чтож они меня в тюрягу упрячут?????????????????
А если таких людей будет тысяча? 10тыщ, 100тощ? если вот щас вся Борда пошлет нахрен пиндосов - нас всех посодют? БРЕД И МАРАЗМ!!!! ибо тогда (а у фрицев криминала ничуть не меньше) вся судебная система остановится, куча народа будет сидеть, а кто работать-то будет???? дикий прикол.
Свободу этому чуваку! свободу свободе слова!!! гыыы..

Согласна с The Look

Цитата:

на одном IP-шнике может куча людей сидеть.

Хотя в Германии у них инет халявный - 30 евро в месяц анлимитед, притом выделенка... у многих дома... Так что, если мужик из дома общался - его легко вычислить.

Annette
The Look
ну вычислили его???? а дальше то что?!?!?!?! ру-бят - думаем!!!
типа все немцы должны страдать от теракта в Большом Яблоке... ну че за дурь..

HAPPS

Цитата:

ну че за дурь..

Скорее всего - утка! Немецкое государство своих граждан без боя не отдает! Не то, что наше...

Цитата:

Дело Фосса заставило правозащитные организации поднять вопрос о свободе слова в интернете. Кроме того, неоднозначную реакцию вызывает тот факт, что следствие принудило владельца сайта выдать информацию об одном из своих пользователей.

HAPPS

Цитата:

если я нахрен всех пиндосов пошлю, чтож они меня в тюрягу упрячут?????????????????

IP: Logged

HAPPS

Цитата:

типа все немцы должны страдать от теракта в Большом Яблоке... ну че за дурь..

борьба с терроризмом идет далеко за пределами "Большого Яблока", в самой Германии уже тоже были найдены следы террористических организаций. Насчет посадить не знаю, а вот подопрашивают его я думаю хорошо.

P.S. Свобода слова имеет свои ограничения. Ограничений нет только в анархии.

TechSup

Цитата:

IP: Logged

юморист. мне скрывать нечего...
сам то че думаешь? бредом за версту воняет...

HAPPS

Цитата:

сам то че думаешь? бредом за версту воняет...

Я пока воздержусь от комментария. Потомучто если скажу - обсуждать будет нечего. А хочется послушать различные мнения...

Дык не в ИП дело, имхо. Полностью согласен с HAPPS

Cover2sucks

Цитата:

P.S. Свобода слова имеет свои ограничения.

бесспорно..... (считаю, что анархия в обществе любом где более 2х человек невозможна)
Я не считаю себя ярым демократом или анархистом.. я лично не перевариваю, когда начинают за мышление (именно мышление, а не поступки) сажать. Лично мне глубоко фиолетово что было в Нью-Йорке (хотя город мне нравится и без башен он как-то не смотрится с архитектурной точки зрения) ибо меня это не затронуло даже на цент. А даже еслиб затронуло, то все равно я бы не стал сажать человека имеющего противоположную моей точку зрения. Не иду ведь я сажать всех датчан за то что они Закаева не передали РФ...???
TechSup

Цитата:

Потомучто если скажу - обсуждать будет нечего

типа гыыы... ты знаешь, что-то сверхубойное и потому бережешь козырь в рукаве..?

У них там что, цифровая подпись требуется для пользования И-нетом? Иначе, насколько я понимаю, нифига не выйдет посадить. Хотя, в данном случае, откуканить его не мешало бы!

Alles
ну, цифровая - не цифровая... а за что его вообще
Цитата:

откуканить его

??

Думаю, что доказать его вину будет очень сложно и на этом процесс, скоре всего, остановится.
Если можно нотариально заверить наличие какой-либо информации на сайте, до доказать, что какая-либо информация была размещена человеком на сайте, к которому он не имеет никакого отношения.... Я бы за это не взялся.
Тут можно и на неполадки сервера сослаться, и на действия враждебных человеку хакеров или даже администрации сервера и т.д.

The Look

Цитата:

Тут можно и на неполадки сервера сослаться, и на действия враждебных человеку хакеров или даже администрации сервера и

поздно ссылаться - он признался уже...
кстати и прально сделал... ибо нефиг свое мнение подстраивать под других.

Цитата:

TechSup
Потомучто если скажу - обсуждать будет нечего.

Так это он сам статью написал!?! (версия)

HAPPS

Цитата:

он признался уже...
кстати и прально сделал...

Как любит говорить мой адвокат, который на уголовке специализируется:"Чистосердечное признание облгчает душу, но усугубляет наказание".


Цитата:

нефиг свое мнение подстраивать под других.

А я конкретно не согласен с общим мнением, что людей убивать - нехорошо.
Пойду-ка кого-нибудь укокошу и буду гордится тем, что я не подстроился под других.


HAPPS
такое ощущение, что подросток говорит. Только они, с их подростковым максимализмом и слабой образованностью способны на такие перлы.


А в данном случае - закон есть закон. И если он предусматривает ответственность за подобные деяния человек должен отвечать за свои поступки.
Не нравится - уезжай из Германии, живи в России.
Это я называю свободой выбора.

Annette
нет. на рамблере, ленте я это точно видел позавчера

Добавлено
The Look

Цитата:

Пойду-ка кого-нибудь укокошу и буду гордится тем, что я не подстроился под других.

мысль и поступок - разные вещи. Твой юрист - объяснит тебе это.

Цитата:

Только они, с их подростковым максимализмом и слабой образованностью способны на такие перлы.

у каждого человека свой взгляд на жизнь. А законы пишут КОНКРЕТНЫЕ люди, а не общество.... тот-же юрист тебе это подскажет. Только законы разные бывают.... типа запретить выход китайцев на Гугл... гыыыыыы... я лежал. Нас Миша Сергеич Горбачев перестроил на гласность и свободу слова.......
Цитата:

Не нравится - уезжай из Германии, живи в России.

я из Питера. а почему тот человек должен ехать из страны где родился если его взгляды!! а не деяния отличаются от других? это тогда назвается гонение за инакомыслие, что в демократической стране по дефолту не допустимо.

HAPPS

Цитата:

мысль и поступок - разные вещи.

За мысль никто никого не сможет наказать. А вот если ты ее высказал и тем самым нарушил закон... Извини. Незнание закона не освобождает от ответственности.


Цитата:

Твой юрист - объяснит тебе это.

Я сам юрист. По диплому, по крайней мере


Цитата:

законы пишут КОНКРЕТНЫЕ люди, а не общество....

Законы пишут люди, которых выбирает общество. И предполагается, что законы эти отражают мнение большинства.
Демократия называется. Опосредованное управление народом государством.



Цитата:

типа запретить выход китайцев на Гугл...

Если бы китайцы считали, что это - смертельно, они бы свергнули правительство. А так - они растут и развиваются. Собираются к 2007 году стать ведущей космической державой. И поголовно богатыми стать. И т.д. Так что запрет Гугла можно и потерпеть.


Цитата:

я из Питера.

Я тоже. Однако, вольностей себе не позволяю.


Цитата:

а почему тот человек должен ехать из страны где родился

Он выбирал законодательную власть, которая придумывала для него законы. Не нравится - пущай борется с ней или иммигрирует. И не стонет при этом...


Цитата:

это тогда назвается гонение за инакомыслие, что в демократической стране по дефолту не допустимо.

Вот бред-то какой! Германия - демократическая страна.
И за инакомыслие там никто никого не гонит. Есть оппозиция и прочая чушь.

А человека, в данном случае, повязли за то, что он совершил социально опасное деяние.
Правительство Германии решило, что нехорошо, когда люди рассказывают про то, как им нравится других людей убивать. Мол, это подрывает социальную стабильность общества.

Бред какой то...
я вообще не могу понять о чём преступном можно говорить...
ну поздравил чудак террористов, это его личное право и ни кто не может его этого права лишить...
Короче: свободу слова для попугаев...

s2709

Цитата:

ну поздравил чудак террористов, это его личное право

Этим он поощрил террористов. И ущемил права других граждан.

The Look

Цитата:

И ущемил права других граждан.

пошли все эти граждане подальше...
может они меня ущемляют в правах, когда трахаться на главной площади города с любимой девушкой не дают, мол типа аморально...
у каждого есть своё мнение и высказать его - это неоспоримое право каждого...
если они такие умные, так пусть не учат нас в России своей хвалёной демократии, и выдадут нам Закаева, как известного пособника террористов и уголовника...

Цитата:

Сам Фосс настаивает на том, что его сообщение носило саркастический характер. Он пытался показать, насколько лицемерно ценить жизни американцев выше других жизней.

На самом деле вся проблема в том, что у большинства немцев совсем нет чувства юмора - ни пошутить толком не умеют, ни распознать в чьём-то высказывании сарказма не могут.

s2709

Цитата:

пошли все эти граждане подальше...

Вот это - по нашему! Всех нафиг! Я здесь самый главный!



Цитата:

может они меня ущемляют в правах, когда трахаться на главной площади города с любимой девушкой не дают, мол типа аморально...

Ваши проблемы легко решаются: Вам стоит уехать на ПМЖ в африканскую глубинку. Там Ваши любимые действия не только не осуждаются, но и, наоборот, поощряются. Правда, при этом, Вашу любимую девушку оттрахает еще и половина племени.... Но ведь это такие мелочи!



Цитата:

если они такие умные, так пусть не учат нас в России своей хвалёной демократии, и выдадут нам Закаева, как известного пособника террористов и уголовника...

У каждого - свое понятие о демократии. И проблемы от этого понятия тоже у каждого свои.

The Look

Цитата:

проблемы от этого понятия тоже у каждого свои

согласен, но и чувство свободы ущемлять такими мелочами нельзя....
3года за мысли - такое при Сталине было.... немцы потому же пути идут

The Look

Цитата:

У каждого - свое понятие о демократии.

Вот-вот... честно говоря, все мои изыскания по поводу ущемления прав просто словоблудие... просто они ещё раз доказывают насколько "свободны" их граждане в своей стране...
но зато у них уровень жизни выше...