» Легализация марихуаны в России

Сообщение удалено за офтоп.

о блин в Литве легализовали траву.

Nep
О!!! КОгда, все покупаем билеты до Литовского княжества

Цитата:

о блин в Литве легализовали траву

Откуда инфа? Я из Вильнюса, но здесь по этому поводу тихо. Скорее всего утка...


Цитата:

О!!! КОгда, все покупаем билеты до Литовского княжества

drop милости просим! и без легализации угостим Вас...

w1cked

Цитата:

милости просим! и без легализации угостим Вас...

Спасибо, я ПРибалтику вообще обожаю, а тут еще и трава... прям праздник какой то

w1cked

Цитата:

Откуда инфа?

http://anfrax.ru/15.05.2003/3/comments
почем купил

Любопытство разбирает, никто не подскажет кто был тот гений, кому первому пришла в голову идея законодательно запретить то что было легальным десятки тысяч лет (и проблем кстати не было)? Я про природные "наркотики" вообще, а не только о траве...
И когда это собсно случилось?
Зачем это сделали я знаю. А вот кому памятник за это поставить - это вопрос

Spybot
Не ну опиаты впринципе нельзя, от них конкретное привыкание-смерть. А вот чесать все под одну гребенку право же не стоит.

drop

Цитата:

Не ну опиаты впринципе нельзя

Ну если ты позволишь, то я например сам решаю что мне можно. "Наркотики нельзя, но можно водку" (с) - это не смешно даже.
Я не чешу под гребёнку, просто акции типа "Скажи Нi наркотикам!" и весь этот ажиотаж вокруг того, с чем бок о бок человечество жило так долго, плюс немалые прибыли торговцев (и прочих заинтересованных личностей) - всё енто указывает на один вывод...

В "до-революционной" России например они были легальны?
Я понимаю что эта страна плохой пример, поддержка алкоголизма там - часть официальной политики государства с давних пор.

Вставлю свои 15 копеек.
Вы, легализаторы конопли, в наркодиспансере были?
У меня мать работала в одном таком...

Насчет того, что не наносит вреда и не вызавает привыкания - ложь. И наносит, и вызывает.

Сравнивать наркоту и водку некорректно. Я не говорю, что водка или пиво - это хорошо. Алкоголь конечно необходим организму но в значительно меньших количествах. Но таки в России алкогольные напитки употребляются издавна, в то время, как наркота пришла не так уж давно.

Я и сам курил анашу не один раз. Более того у нас ее многие сами выращивали. Поэтому не надо мне говорить, что я не пробовал "хорошей травки".
Никакого особенного раскрепощения сознания, которого нельзя добиться другими способами, не происходит. Сдвиг - да...

Своим детям я ни в коей мере не посоветовал бы так раскрепощаться...

Добавлено
ЗЫ. Я курил обычные сигареты 18 лет... Уже 5 лет, как завязал. И весьма жалею, что вообще курил... Я бы не плакал если бы сигареты запретили, как и наркотики...

Kaylang

Цитата:

Вы, легализаторы конопли, в наркодиспансере были?

Ага, неоднократно Но на учете там не состою

Цитата:

Насчет того, что не наносит вреда и не вызавает привыкания - ложь. И наносит, и вызывает.

А табак, алкоголь?

Цитата:

Я бы не плакал если бы сигареты запретили, как и наркотики...

Заодно и продажную любовь и вообще бл@дей всех запретить, трахаться только в миссионерской позиции, восхищаться только установленными принципами, слушать только одну музыку, смотреть только одни фильмы... Где то я уже все это слышал

Цитата:

Я и сам курил анашу не один раз.

А я почти не курил, но вот проходил и изучал.

Цитата:

Своим детям я ни в коей мере не посоветовал бы так раскрепощаться...

У меня растет маленький сынишка и прекрасно понимаю, что котролировать оборот наркотиков в РФ можно только частично легализовав их.

Kaylang

Цитата:

Насчет того, что не наносит вреда и не вызавает привыкания - ложь. И наносит, и вызывает.

Ты знаешь, секс вызывает неслабую зависимость
И на этой почве и болезней и криминала - уйма!
Алкоголь туда же без всяких оговорок. Табак слабее намного, но если говорить о здоровье - тогда и его туда же.
А насчет традиций "русского" пьянства - кто-нибудь спрашивал народ о его отношении к наркотикам когда их запрещали? Власть давно уже независима от народа. Внушили людям этот бред про пользу алкоголя, а теперь раскрутили и наркотики, внушив обратное.
Кто-то вдруг раскрутил предмет дискуссии, сделав его запретным плодом и постоянно поддерживая интерес общества к теме.
Сейчас фраза "пропаганда наркотиков" звучит ну очень смешно - они уже в этом почти не нуждаются, и любое упоминание о них - и есть желанная пропаганда.

Цитата:

Я и сам курил анашу не один раз. <....> Никакого особенного раскрепощения сознания, которого нельзя добиться другими способами, не происходит. Сдвиг - да...

Даже ответить не могу про любимую анашу - подпадает под "пропаганду".
Но это уже ответ

Kaylang
сори за офтоп и ИМХО, но у тебя в посте гон через строчку. причем отборный..

Цитата:

Алкоголь конечно необходим организму

Цитата:

Сравнивать наркоту и водку некорректно

Цитата:

Я бы не плакал если бы сигареты запретили, как и наркотики...

ты вообще понимаешь смысл своих слов?

предлагаю запретить алкоголь!

Kaylang

Цитата:

Вы, легализаторы конопли, в наркодиспансере были?

да...
были...правда, не в качестве пациента..
видели..
я могу даже больше сказать..
я 8 месяцев совершенно добровольно и бескорыстно работала в реабилитационном центре для наркозависимых..
да, наркомания - это грустно и печально, но не надо путать Божий дар с яичницей, пожалуйста..
чтобы высказываться на какой-то предмет, нужно быть осведомленным, и желательно не понаслышке.
я бы хотела ЕЩЕ раз сказать..
НЕ ВЫЗЫВАЕТ конопля физической зависимости..ну вот не вызывает, хоть ты тресни..
и психологической не вызывает...
и здесь, и во всех остальных местах не раз сторонники легализации (они же - травокуры) говорили о том, что что накуренный человек никогда не внесет таких разрушений в окружающий мир, как пьяный..
и в свой организм, кстати, тоже...
мне вот, например, ну НЕ НРАВИТСЯ алкоголь, у меня на него наследственная неинтересная реакция - мой организм в результате воспринимает это как обычное отравление...сначала мне плохо, потом я отключаюсь, засыпаю..
что мне остается делать? конечно курить =)))))))
тем более, что мне это нравится..
и легализация давно необходима...
уже сколько страниц муссируется тема об этом
почему сантехник дядя Вася идет в гастроном и БЕЗНАКАЗАННО покупает бутылку пойла, которое будет разрушать его здоровье и и без того пропитые мозги, а я, покупая себе бокс травы, должна оглядываться по сторонам и бояться?
нечестно...

по-моему не готов народ к легализации. Просто не готов. Как не готов был к либерализации цен, например. Опять же - а кто будет торговать? Государство? А лечение обеспечивать, если что?

очень интересная тема. я лично за легализацию. очень красочно и верно описала prosto_Lelik, я подписываюсь под каждым её словом. я, например, совсем не пью крепких спиртых напитков, да и пово особо не пью. просто потому, что у меня язва желудка и потом после пьянки меня дня 3 колбасить будет со страшной силой.
дык почему всякие редиски могут спокойно покупать всякое пойло, спокойно его пить на любом углу, а потом буянить в пьяном угаре, а мне за покупку небольшого количества травы (от которой никому, даже мне, не будет никакого вреда) могут отломить (и отломят!!!) таааакоооой срок, что не каждому убийце дают?
я вот подумал. власть - от народа (не надо смеха, сам знаю). а что если придти к депутату с листочком подписей и потребовать от него чтобы он вынес на обсуждение думы вопрос о легалайзе? что из этого получиться?

Balin
про депутатов... было уже. не принимают такие законы в совке. тогда страна потеряет огромные деньги. причем в первую очередь не законодательная, а исполнительная власть... как тогда тонны черного в сыром виде будут попадать в европу? легально??? это просто нереально. посему тема то изначально флудерская. дело даже не в том, кто тут за и кто тут против или как это поможет общему делу легализации. тема для смеха. тут некоторые персонажи вон как высказываются или степень своеё образованности показывают!!! в юморе такого нет.

Soji

Цитата:

по-моему не готов народ к легализации. Просто не готов

ну а что случится то? и нас не спрашивали готовы ли мы к запрету =)))
вы отдаёте себе отчёт какое давление на сознание детей оказывают "анти-наркотические" акции? когда они изо дня в день слышат про наркотики...
если перестать говорить о наркотиках - их популярность постепенно упадёт...
волшебная сила слов

Цитата:

Опять же - а кто будет торговать? Государство?

а сейчас кто торгует? народ наверное =)
слышал я сказки про доблестных стражей границ, сдерживающих натиск злобных наркоторговцев... то-то повсюду явный дефицит желаемого товара

Цитата:

А лечение обеспечивать, если что?

лечение от марихуаны или анаши? это не совсем болезнь вообще-то...

а ещё кстати не надо легализацию мешать с наркоманией - то что мы видим в диспансерах, это то что происходит сейчас, а не при легализации...
это МИФ что запреты что-то сдерживают, эффект как раз обратный

ps наркотиками называют вещества, вызывающие т.н. био-химическую зависимость организма (странный кстати термин)... но в одну кучу почему-то смешивают и анашу и героин и психоделики и ещё черт знает что вплоть до родных мухоморов...

pps чесальщицы-мотальщицы нашего цеха на общем собрании показали решительную фигу колумбийским наркобаронам!
"Скажи наркотикам - нет! Скажи наркотикам - нет!... А я так скажу: Хватит разговаривать с наркотиками!" (c) КВН

Spybot
инфо для статистики - в Нидерландах самый высокий процент в европе по употребляющим геру и кокс. вот тебе и последствия...
но если положить руку на сердце, я был бы рад, если бы у нас(вас) повторилось тоже самое. понимаю, это цинично, но зато какой отличный естественный отбор! главное что бы диспансеры с моргами справлялись. а вот лохи, которые ищут счастья в личной жизни по средствам бытовой химии пускай с этим сами и справляются.

и вправду, хватит с ними разговаривать.

yenpox

Цитата:

в Нидерландах самый высокий процент в европе по употребляющим геру и кокс. вот тебе и последствия...

дык они же (большие и белые) там запрещены (производство, хранение, продажа)...
ничего к худшему не изменится при легализации того же героина - как обычно лет 10 переболеют и потом нормализуются по моему (при условии прекращения этих дурных акций в СМИ и повсюду)... то что ты назвал естественным отбором.
запрет нужен только на рекламу (любую, прямую и анти-, и повсюду).

Цитата:

если перестать говорить о наркотиках - их популярность постепенно упадёт

не упадет. и смертность от наркотиков не упадет.

Цитата:

а сейчас кто торгует? народ наверное =)

народ и торгует. и употребляет он же.

drop

Цитата:

А табак, алкоголь?

И табак и алкоголь тоже. В чем проблема?

Цитата:

Заодно и продажную любовь и вообще бл@дей всех запретить, трахаться только в миссионерской позиции, восхищаться только установленными принципами, слушать только одну музыку, смотреть только одни фильмы... Где то я уже все это слышал

Вот видишь как вредно травку курить. Ты уже не понимаешь о чем я писал, и приписываешь мне то, чего я не говорил... Завязывать пора...

Цитата:

А я почти не курил, но вот проходил и изучал.

Так может не будешь спорить с человеком, который и пробовал и видел последствия?

Цитата:

У меня растет маленький сынишка и прекрасно понимаю, что котролировать оборот наркотиков в РФ можно только частично легализовав их.

Именно из-за этого я уехал. Мои сыновья не дураки, но я не хочу, чтобы им в школе предлагали "пыхнуть", а потом и чего посильнее...
Контролировать оборот наркотиков нельзя никаким образом. Тебе примеры с "паленой" водкой ни о чем не говорят? Зато легализовав наркотики и дав к ним доступ бОльшему числу людей, рискуем получить и бОльшее число наркоманов. Специалисты говорят, что человек один раз попробовавший действие наркотика, становится потенциальным наркоманом. Может вспомним библию, где говорится: "Не искушай"?...

yenpox

Цитата:

сори за офтоп и ИМХО, но у тебя в посте гон через строчку. причем отборный..

Все зависит исключительно от восприятия.

Цитата:

ты вообще понимаешь смысл своих слов?

Вполне. И все о чем я писал в первом посте я обосновал. От тебя кроме наезда, ничего...
Попробуй еще раз...

Spybot

Цитата:

Ты знаешь, секс вызывает неслабую зависимость

Вообще-то секс положен нам природой для продолжения рода. Может без травки люди не смогут размножаться? Кстати, ты не видел, какие дети рождаются у наркоманов?

prosto_Lelik

Цитата:

я могу даже больше сказать..
я 8 месяцев совершенно добровольно и бескорыстно работала в реабилитационном центре для наркозависимых..

Тем более странно слышать от Вас одобрение легализации наркотиков.

Цитата:

чтобы высказываться на какой-то предмет, нужно быть осведомленным, и желательно не понаслышке.

Мне казалось я понятно написал каким образом я знаком этой стороной жизни.

Цитата:

НЕ ВЫЗЫВАЕТ конопля физической зависимости..ну вот не вызывает, хоть ты тресни..
и психологической не вызывает...

Возможно в последнее время и проводились какие-нибудь дополнительные исследования на эту тему. Правда я все-таки больше склонен верить прошлым исследованиям и собственному опыту.

Цитата:

и здесь, и во всех остальных местах не раз сторонники легализации (они же - травокуры) говорили о том, что что накуренный человек никогда не внесет таких разрушений в окружающий мир, как пьяный..

Вам никогда не приходилось наблюдать, как 5-6 здоровых парней ломают скамейки в беседке во дворе и при этом ржут, как лошаки? Или как 3 здоровых лбов, опять же, "умирая от смеха" пытаются поймать корову, только потому, что последняя вся белая, а одно ухо черное?
Наверняка, если считать в общем, пьяные наносят гораздо больше разрушений и вреда. И я ни в коей мере не оправдываю их.
Сам никогда не напивался до скотского состояния. Правда бывало, что курил до отключки.

Цитата:

мне вот, например, ну НЕ НРАВИТСЯ алкоголь, у меня на него наследственная неинтересная реакция - мой организм в результате воспринимает это как обычное отравление...сначала мне плохо, потом я отключаюсь, засыпаю..
что мне остается делать? конечно курить =)))))))

А зачем? Что, нет других способов расслабиться?

Цитата:

тем более, что мне это нравится..

А может это уже зависимость?

Цитата:

нечестно...

Вот и ответ. Вас задевает, что пить можно не попадая под статью закона, а за травку можно и на скамейку загреметь.
А если вдруг Вас начнет задевать, что у мужиков есть штучка между ног, а у Вас нету, Вы станете требовать, чтобы всем мужикам эти штучки поотрезали?

Kaylang

Цитата:

рискуем получить и бОльшее число наркоманов.

В начале при старте. Зато потом их будет меньше Статистика упрямая штука. А вот запрет приведет только к ухудшению состояния, к росту постоянному и что саоме плохое контролироваться это будет исключительно на нелегальном уровне.

Цитата:

Специалисты говорят, что человек один раз попробовавший действие наркотика, становится потенциальным наркоманом.

Фигня, я слышал другое мнение. 100% привыкание вызывает синтетика и опиосодержащие, остальное на уровне догм в докторских дисертациях. Я хотел сказать про другое, в России существует устойчивый наркорынок со своими правилами и потребителями. Ужесточение мер по борьбе с наркотиками ни чего уже не даст. Просрали ситуацию в середине 90-х, поэтому теперь шоковыми мерами ничего не добиться.

Kaylang
ты умудрился между строк прочитать
"не искушай" - и повсюду пропаганда наркотиков направленная на тех кто их не пробовал ещё...
если мы скажем человеку "не делай это" - его естественным побуждением будет попробовать то что не следует делать... иначе как он должен понять почему нельзя это делать? на слово тебе поверить? щас!

Цитата:

Вообще-то секс положен нам природой для продолжения рода. Может без травки люди не смогут размножаться? Кстати, ты не видел, какие дети рождаются у наркоманов?

повторяю: мы живём при запрете! ну при чём тут легализация?
и кто вообще дал право лишать кого-то их выбора? Буш младший? природа создала травы и наделила их силой; за дураков, не умеющих этим пользоваться, отвечают сами дураки... и психами становятся от алкоголя, а не от травы.
и не нужно показывать пальцем на наркоманов, обратись к криминальной статистике и посмотри кто там доминирует в т.н. тяжких и подумай почему

Soji

Цитата:

не упадет. и смертность от наркотиков не упадет.

смертность к сабжу не имеет никакого отношения, передозировка травы это забавно
а насчет "не упадёт" я уже сказал - во-первых мы уже на пике популярности, во-вторых - спад будет не на следующий день после легализации...
и что-то я с трудом представляю себе российскую глубинку, с её людьми воспитанными в духе святого пьянства, затопленную тоннами героина... так быстро он не приживётся
хотя речь о траве вообще то

Spybot

Цитата:

не искушай" - и повсюду пропаганда наркотиков направленная на тех кто их не пробовал ещё...

Так может стоит избавиться от пропаганды?

Цитата:

если мы скажем человеку "не делай это" - его естественным побуждением будет попробовать то что не следует делать... иначе как он должен понять почему нельзя это делать? на слово тебе поверить? щас!

Но ведь с Союзе не было такого распространения наркоты.

Цитата:

мы живём при запрете! ну при чём тут легализация?

При том, что нельзя ее проводить.

Цитата:

кто вообще дал право лишать кого-то их выбора?

Может вообще отменить УК? А изначально отменить все государства.

Цитата:

природа создала травы и наделила их силой; за дураков, не умеющих этим пользоваться, отвечают сами дураки...

Демагогия.

drop

Цитата:

В начале при старте. Зато потом их будет меньше

Конечно меньше. Они ведь умирать будут. А как насчет процентного отношения к "здоровому" населению?

Цитата:

А вот запрет приведет только к ухудшению состояния, к росту постоянному и что саоме плохое контролироваться это будет исключительно на нелегальном уровне.

Еще раз. При Союзе потребление наркотиков было на очень низком уровне и не росло.
Цитата:

Фигня, я слышал другое мнение.

Отвечу в том же духе: Фигня, мое мнение вернее.

Цитата:

100% привыкание вызывает синтетика и опиосодержащие, остальное на уровне догм в докторских дисертациях.

Давай сделаем одно допущение. Допустим, что к траве не привыкают. Но, как всем известно, человеку никогда не бывает достаточно. Поэтому, сначала идет увеличение косяка, потом покупка более обработанной травки, потом переход на более сильные наркотики. Это путь 90% наркоманов. А то и больше. Может не стоит начинать даже с травки?

Цитата:

Я хотел сказать про другое, в России существует устойчивый наркорынок со своими правилами и потребителями. Ужесточение мер по борьбе с наркотиками ни чего уже не даст. Просрали ситуацию в середине 90-х, поэтому теперь шоковыми мерами ничего не добиться.

Может имеет смысл ввести смертную казнь за распространение? Торговля наркотой должна наказываться не менее жестко, чем убийство. Ибо это торговля смертью. Даже хуже, чем смертью.

Kaylang

Цитата:

Но ведь с Союзе не было такого распространения наркоты.

потому что не было повсеместной озабоченности ею!
ещё лучше положение было тогда и там где не было запретов

Цитата:

При том, что нельзя ее проводить.

почему? потому что тебе не нравится наркомания? да при чём тут наркоманы то? запретим тогда и секс из-за того что кому то не угодили проститутки

Цитата:

Может вообще отменить УК? А изначально отменить все государства.

демагогия

Spybot

Цитата:

потому что не было повсеместной озабоченности ею!

Так надо продумать правильную государственную пропаганду относительно наркотиков, чтобы не было повсеместной озабоченности.

Цитата:

почему? потому что тебе не нравится наркомания? да при чём тут наркоманы то? запретим тогда и секс из-за того что кому то не угодили проститутки

Извини, но сравнивать эти вещи, просто бред.

Цитата:

демагогия

Почему же? Если отменять запрет на наркотики потому, что кто-то хочет их потреблять, и приносить вред другим людям пропагандируя наркотики и вовлекая людей, то почему бы не отменить запрет на воровство, грабеж, убийства. В конце концов больше всего запретов нам дает государство. Вот его и надо упразднить.

Kaylang

Цитата:

Если отменять запрет на наркотики потому, что кто-то хочет их потреблять, и приносить вред другим людям пропагандируя наркотики и вовлекая людей, то почему бы не отменить запрет на воровство, грабеж, убийства

НЕ ПУТАЙТЕ легализацию наркотиков с разрешениме их рекламировать и свободно ими торговать.

Kaylang

Цитата:

Так надо продумать правильную государственную пропаганду относительно наркотиков, чтобы не было повсеместной озабоченности.

я уже предложил со своей стороны
и ТАМ не дураки занимаются стратегией
почему же не меняют положение? хехе... невыгодно конечно

есть простой принцип: если вы всегда будете делать то что привыкли делать - то и получать вы будете то что получали всегда.
вот и получайте наркоманов и алкашей из своих детей.
и это уже не демагогия

Ayanami Rei

Цитата:

рекламировать и свободно ими торговать.

никогда не видел ментов за покупкой травы? =)
а я насмотрелся на эти приколы... вплоть до абсурда - буквально очередь на точке (как в магазине), все всё знают и воспринимают как должное, и бравые статьи в газетах о пленённых наркоторговцах