» Легализация марихуаны в России

Spybot

Цитата:

Но что то не могу увязать доступность и высокие цены на товар... Ну никак не получается

Кто будет обеспечивать доступность? Каким образом? Государство на сельское хозяйство забило, а Вы прикиньте какие плантации анаши нужны. 100% они попадут под контроль той же наркомафии. А может государство у них напрямую будет скупать?

Цитата:

Но неужели ты сомневаешься в том что нарко-бизнес имеет недостаточно средств для того чтобы влиять на законы?

Не сомневаюсь. Но не думаю, что наркомафия в нашей стране настолько организованна.

Цитата:

Те же США разнесли бы в пух и прах Колумбию если бы власти это было нужно

Это вряд-ли... (с) Воевать с народом в горах... Они еще помнят Вьетнам (война в джунглях). Для очень многих колумбийцев это единственный заработок. И за этот заработок они будут драться. Да и в самой Америке, думаю, стрельбы немало будет...

Цитата:

И вправду "вредный и упрямый"

Сам себе татл выбирал...

Цитата:

Так уже давно кто-то взялся за эту практику - вот в результате и наступила долгожданная эра героина...

Чушь. Она наступила из-за попустительства и коррупции МВД. Кроме того, немалые подозрения, что все это развилось не естественным путем. Но это уже тоже за пределами топика.

Цитата:

Объяснять вред нельзя! Зачем это объяснять тем кто это не пробовал?

Затем, чтобы ему даже не и хотелось попробовать...

Цитата:

Дошло до абсурда - прийдя в аптеку чтобы купить шприц люди оправдываются что им не для того о чем думает продавщица...

Извини, но это бред. Я покупю в аптеке то, что мне нужно, и никому не даю никаких объяснений. Если человек, при покупке шприца ли, презерватива ли, чувствует себя виноватым, это проблема конкретного человека.

Мафия это нелегал и свехприбыли
а когда траву разрешено выращивать на любом огороде и не боясь хранить и покупать в отведенных местах не с чего получать сверхприбыль
и следовательно мафии это не интересно
реальная стоимость производства наркотика в десятки а иногда и сотни раз ниже стоимости "на улице"

Kaylang

Цитата:

Объясните каким образом? Они будут меньше товара продавать? Дудки.

А репрессии погут? Две дудки
Ужесточение мер (репреcсивных) по борьбе с наркотиками создаст дефицит товара на нелегальных рынках, как следствие возрастет спрос и их потребление (эт уже пройденыйй этап для многих стран). Хуже того, из-за препядствий получения заветного зелья наркоши идут на самые моргинальные преступления. Увы, но резкий скачек преступности (без дальнейшего спада!) на этой почве гарантирован. Пойми мы не защищаем наркотики! Мы считаем, что объем наркооборота в России таков, что меры про которые ты говоришь не применимы. Более того наркотики как и преступность ПОБЕДИТЬ НЕЛЬЗЯ-это миф который строится на плохом знании криминалогии и основ современного права Любое государство может лишь регулировать наркотрафик, вопрос какими путями. Можно с помощью баланса институтов уголовного и гражданского права создать социально-правовую среду в которых большенству граждан потребление наркотиков будет казаться невыгодным или опасным. Увы это идеал. На практике такие системы имеют огромные перекосы и прежде всего правовые. США тому яркий пример, при всей строгости законов к распространению наркотиков наркобизнес в США процветает и сказки о борьбе с ним пропаганда и неболее. Банкок-за наркоту вышак, ну и что? Кого это остановило, народ валили и валят пачками, а наркота рекой течет. Наркотики это социальная болезнь общества, лечить ее можно решая не только правовые проблемы связанные с обаротом нарккоты, а социальные задачи общества. Второй способ это частичная легализация наркотиков именно для того, что бы разграничить то, что делает большая часть населения и то что действительно является погибелью. Легализация наносит непоправимый вред незаконному наркобизнесу

Цитата:

В той же Италии запрещают курнеие в общественных местах.

Обычная мода, в Штатах уже очевидны побочные эфекты таких запретов. Государство не должно решать за нас как нам жить и что нам делать. Такие вот действия эт ограничения личной свободы граждан. История много знала подобных примеров и концовка всегда была одна. Сухой закон в США простойй пример. Как наживалась мафия на самом дерьмовом виски? И что случилось после его отмены?

Цитата:

Но полная конфискация имущества и долгий срок в качестве наказания уже немалый сдерживающий фактор был бы...

Тот кто употребляет тяжелые наркотики уже имущества не имеет Этих людей уже лечить то-большой вопрос. Это ни чего не даст. Нужны правовые механизмы, оперативные службы, нелегальная работа (на уровне разведки в других государствах) и многое другое для выявления и поимки организаторов незаконых операций с наркотиками. Либо воля государства на ликвидацию глав наркокортелей, но тут возможны перекосы. А вот мочить и сажать наркоманов (несчастных, больных людей) эт всеравно что меряться силой со стариком

Kaylang
Про сверхприбыли уже сказали...

Цитата:

Кто будет обеспечивать доступность? Каким образом?

Таким образом что менты вместо показательных акций по уничтожению плантаций займутся элементарным порядком при торговле...
Это уже мелочи, важно что цена упадёт и криминалу поубавится.

Цитата:

Не сомневаюсь. Но не думаю, что наркомафия в нашей стране настолько организованна.

Это к ВВП =)
Я думаю что дело в NY обстоит иначе чем в Афгане - бабки разные там где производят и там где продают

Цитата:

Да и в самой Америке, думаю, стрельбы немало будет...

Не понял - то под расстрел, то стрельбы немало...
Конечно дело не в колумбийцах, а в деньгах

Цитата:

Чушь. Она наступила из-за попустительства и коррупции МВД.

Ага... Я уже сказал что считаю чушью неспособность властей управлять ситуацией - они её контроллируют, так как им выгодно.

Цитата:

Затем, чтобы ему даже не и хотелось попробовать...

Кто ж захочет попробовать то о чем и не слышал?
Хватит об этом, я уже не один раз пояснил как работает этот механизм... Эффект пропаганды все видим. Хотя я не видел "прямой" рекламы наркоты

Цитата:

Если человек, при покупке шприца

Это я намекнул на озабоченность ощества... Действительно это бред. Но почему каждый считает своим долгом напомнить о вреде наркотиков?

Добавлено
Кстати и сельское хозяйство поднимем - колхоз "Трава Ильича" - как вам? =)))

Добавлено

Цитата:

Либо воля государства на ликвидацию глав наркокортелей

Видал я такое в кино =)
Американский спецназ, заброшенный в колумбийские джунгли... ну и всё такое
Траффик есть и будет - в тени он приносит больший доход и при этом гос-во не пачкает руки перед лицом электората =)

Песню про зайцев все помнят?

Spybot

Цитата:

Видал я такое в кино =)
Американский спецназ, заброшенный в колумбийские джунгли... ну и всё такое

А я видал другое кино... документальное, когда КГБ СССР охотился за военными преступниками Вопрос только в понятиях, захочит ли и сможет ли государство создать общественную мораль способную протолкнуть такую "охоту". Убить человека не проблема (во всем мире) важно, что бы большинство поверило что это правильно и сделано на благо нации
Государство всегда именуется отечеством, когда готовятся к убийству людей
Фридрих Дюрренматт

государственные службы никогда не решат проблемы ради решения которых они были созданы
по банальной причине того что нет дураков собсвеное существование прекращать собственными руками делая себя ненужными

службы лучше специально будут делать так чтоб положение было ужастным " несмотря на все героические их попытки бороться"
тогда будет им и почет, и увеличение финансирования и все проч.

Приятно что дискуссия приняла правильный оборот... А то вечно путают наркоманию и легализацию
Рассуждать о вреде наркомании это лишнее... Если анашу курить как сигареты то это перебор явный.
Я вот с сахаром завязал - белая смерть панимаэш

Ayanami Rei
Гы, да наркобизнес и есть часть современного государства. Я вот и пытаюсь эт объяснить, но не выходит. И государство будет эту свою часть держать под контролем. Если она слишком мала плох, если слишком велика тоже, важно добиться середины
Spybot

Цитата:

А то вечно путают наркоманию и легализацию

Вот попробуй запретить пиво в нашей стране (после массированой рекламы в течении 10 лет) когда вся молодежь на гране пивного алкогализма. А что мысль! За пивчанского 5 лет тУрмы, за рецидив-лоб зеленкой
Kaylang
Борьба нашего государства с наркотиками напоминает мне замкнутый круг, но только вот такой...

Я думаю это наиболее точно отражает последние решения руководства нашей многострадальной Родины. А если еще послушают дебилов вроде ВасиШандыбина, то за наркотики не то что расстреливать будут, а прилюдно за яйца на заборах вешать.
Вниманию модераторов и участников форума! Данная фотография не является моей попыткой не честными способами выиграть конкурс Конкурс Мисс и Мистер Лето 2003. На фотографии не я и у меня нет такого отвратительного галстука

Цитата:

местами даже лучше, чем "алкоголизация всей страны"..

И пивизация молодежи


Цитата:

А ты не знаешь, что и травку на ацетоне готовят? Чтобы позабористее была.

Такую вещь даже травкой не называют называют ее "химка" с нее очень тяжелые прихорды и голова болит не считают ее травой и не потребляют нормальные растаманы

Вот вам для справок история каннабиса


http://ro-bulbik.narod.ru/hochu.files/histori.htm

однако, иначе как "приход" это назвать нельзя...

prosto_lelik

Цитата:

что будет, когда я стану матерью - не знаю..

мы с тобой об этом поговорим

Kaylang

Цитата:

Официальный документ, где марихуана признается не наркотиком в студию, плз.

есть официальный документ, где черным по белому написано: Марихуана - наркотик с таким-то и таким-то эффектом для 95% процентов употребляющих?


Цитата:

А по-моему, лучше не курит, не пьет, и не дует травку. К счастью, мне пока это удается. А вот Вам вряд-ли это когда удастся.

ну, не ей одной это решать... а что касаемо твоих... я рад за тебя, если они _сами_ понимают, что это им не нужно... пока или вообще...


Цитата:

В любой энциклопедии написано, что марихуана это наркотик. Так зачем же утверждать обратное?

уверен, что в любой? сколько ссылок соберешь?
Для того, чтобы было понятно, берем хотя бы Энц. Словарь... простенько и со вкусом...
смотрим... "марихуана - продукт, получаемый из верхних частей конопли индийской. Наркотик"...
думаешь, ты прав? смотрим, что такое "наркотики - синтетические и природные вещества, вызывающие наркоманию"
уже интереснее? смотрим "наркомания - болезнь, характеризующаяся непреодолимым влечением к наркотикам (наример, морфину), вызывающих в малых дозах эйфорию, а в больших - оглушение, наркотический сон. Систематическое употребление вызывает потребность в увеличении доз"
хватит... я думаю, не стоит объяснять, что приписывание мари к наркотикам с точки зрения определения "наркомании" неуместно...
я бы с большим удовольствием приписал сюда алкоголь... он тоже прекрасно попадает под это определение... но, не будем забывать одной очень простой вещи: алкоголь у нас - привилегия государства... и именно ВОДОЧНЫЙ алкоголь.. как наиболее прибыльный и нисколько не вкусный... брр...
вина - это совсем другой разговор... да и водка в малых дозах - не самое страшное зло... выхлопы автомобилей в разы страшнее...
почему люди за столом пьют алкоголь? раз - традиция, два - это эстетичнее, чем, например, курить коноплю...
а если бы была традиция курить коноплю? но, во-первых, коноплю выращивать гораздо сложнее, чем производить алкоголь.. по причине большей зависимости от природных рисурсов... и ее труднее, гораздо труднее сделать _монопольной_... соответственно, грести с нее нормальные налоги...
я не против легализации.... и не за нее... я за нормальную жизнь.... а кто определит это понятие? я думаю, не стОит.
смешно, господа...


Цитата:

Вы утверждаете, что легализация нанесет удар по наркодельцам.
Объясните каким образом? Они будут меньше товара продавать? Дудки.
Как в том анекдоте:
- Папа, говорят, что со следующего месяца водка подорожает. Значит ты будешь меньше пить?
- Нет. Это значит, что ты будешь меньше есть.

Все правильно... и где здесь конопля? ))
Кстати... кстати... кто тут знатоки по мариванне... способен ли курящий (постоянно) коноплю человек отдать последнее за косячок? или он будет отдавать лишее... как за пиво, водку и т.п.?


Цитата:

Т.е. большое количество людей получит свободный доступ к легким наркотикам. А дальше больше. После легких наркотиков захотите легализовать тяжелые?
Алкоголем и куревом же травятся.

хм... какие времена - такие и нравы... может, и тяжелые... понимаешь, дело не в легализации.. дело в отношении _каждого конкретного человека_ к этому... ну водка легальна, и чего? меня, например, от нее воротит... и пью исключительно "по поводу".. хотя и не пил бы точно так же.. но _традиция_... однако без сигарет трудно... специфика профессии...
а, кстати.. еще )) спорт - тоже наркотик... профессиональный спорт и моржевание - тоже наркотик.. потому как потом без этого тоже будет тяжело...
организм - гибкая штука... и привыкает ко всему... это еще дядя Достоевский сказал... может, и пораньше кто


Цитата:

А за употребление легких наркотиков брать огромные штрафы. Желающих "побаловаться" значительно уменьшится.

ты взрослый человек... а так рассуждаешь.. кхм.. вот скажи, отец двоих детей... как ты думаешь... если ребенка наказывать за вранье, он отучится врать? имхо, он будет врать, но профессиональнее...
а вот если он будет знать, что ему за вранье будем максимум - душевный разговор за жизнь с объяснением его поступка, причем объяснением не с позиции "так плохо, и все", а с позиции, почему так лучше не делать... не для родителей, а для _него самого_...
а ты - запретить... с каких это пор запрет был причиной прекращать действия? см. война в Ираке. ОЧЕНЬ показательный пример....

Spybot

Цитата:

а рассуждать о плюсах и минусах презервативов например это неуместно - каждый сам решит за себя,

это верно... но тут есть одно НО: кто-то должен сначала рассказать человеку (ребенку или юноше/девушке), что такое, собственно, этот самый презерватив.

varjag

Цитата:

1) Марихуана - наркотик. Споры о ее аддиктивности ведутся до сих пор, т.к. были зарегистрированы несколько единичных случаев привыкания.

ха!!!! _единичных_!!!! и после это наркотик? да люди на комп. игры подседают ГОРАЗДО сильнее... да, нет физической зависимости.. но психологическая - огромна... это я как геймер с 15-летним стажем заявляю... переломавшийся, правда, геймер....

Цитата:

Я сам - за легализацию травы. Сам я курильшик табака, но считаю марихуану гораздо более безобидной вещью.

во всем согласен, кроме этого... я курильщик, правда, такой... по случаю... сигареты - не обязательно физическое привыкание... есть еще и психологический аспект...
думаю, курящим людям умственных профессий (ну, если за себя, то программистам, например) знакомо состояние, когда выкуренная сигарета помогает сорваться с мертвой точки в задаче... не столько сама сигарета, сколько отвлечение от проблемы...
марихуана на такую роль не годится... не как средство отравить себя, а как смена занятия...

Цитата:

Сейчас наркотиками обычно называют вещества, отклоняющие состояние нервной системы от нормального.

стресс? мексиканские сериалы? соседи-идиоты? очень отклонющие... не физически так психологически... напрягая эту самую систему...

Ayanami Rei

Цитата:

а когда траву разрешено выращивать на любом огороде

а вырастет в любом огороде? вот спирт - точно в любом

drop
полностью согласен....

Ayanami Rei

Цитата:

государственные службы....

ну.. не совсем так... Госстандарт, например... СЭС... да много чего еще... они не нужны? нужны, как ни странно... это, конечно, не "службы"... но...
ну не дожило человечество до уровня, когда каждый способен принимать верные решения и вряд ли доживет, судя по истории
так что... "пусть в этой песне все останется, как есть"(с)


и вообще... я полагаю, что такие вопросы в _человеческом_ обществе - это вопросы морали в самую последнюю очередь.. и здоровья тем более... пройдясь по улице, человек вдыхает столько всякой гадости, что сигареты, алкоголь и прочее - цветочки... если кто не в курсе - поинтересуйтесь составом выхлопа у машин... не у иномарок, а у тех, которые по нашим дорогам ездят....
если брать отдельные ветки спора, то,имхо!,задача родителей и воспитателей - научить ребенка _самостоятельно_ оценивать, что хорошо, а что плохо... если они хотят вырастить человека, способного принимать решения... а не опираться на костыли "так правильно, так не правильно"...
да, неприлично писать под деревом... но если человеку приспичило? если какая-то проблема, что, лучше, если он схватит серьезные проблемы с мочевым пузырем, или обмочит деревце? как решать за всех, если сколько людей, столько и мнений?
что лучше - выкурить косячок, или пойти нажраться до состояния "хрю"? а может просто посидеть у камина с бокалом вина? нет "хорошо" и "плохо"... есть "воля и разум"...
легализуют марю - я точно также буду выбирать, что выпить или покурить, как сейчас выбираю.. ничего не изменится! а, как быть с детьми? нажираться в присутсвии детей неразумно? сквернословить? валять дурака? бить жену? о чем тогда мы говорим.... ничего не меняется....

уф.. отгребайте....

Sleepwalker

Цитата:

мы с тобой об этом поговорим

ну поговорим, поговорим ***ворчит..
сколько раз просила - не ходи ты по моим любимым веткам =))))))))))

Цитата:

ну, не ей одной это решать...

конечно...бесспорно - не мне одной..

хотя вон, смотри - за меня Kaylang все уже решил....ах, оставьте меня - я безнадежный экземпляр =)))))

вот, Kaylang, взгляните на Sleepwalker'а..
я в надежных руках
так что не надо печальных прогнозов..
а помимо него у меня еще присутствует в меру симпатичная и весьма неглупая голова на плечах...

Sleepwalker
прочитала твой пост...
I'm impressed...
однако..

drop

Цитата:

Ужесточение мер (репреcсивных) по борьбе с наркотиками создаст дефицит товара на нелегальных рынках, как следствие возрастет спрос и их потребление (эт уже пройденыйй этап для многих стран).

С какой радости будет возрастать потребление при недоступности товара? Высокая цена товара и низкая его доступность охранят многих людей от него.

Цитата:

Хуже того, из-за препядствий получения заветного зелья наркоши идут на самые моргинальные преступления. Увы, но резкий скачек преступности (без дальнейшего спада!) на этой почве гарантирован.

Это хуже. Но это уже больные люди. Наркомания неизлечима. В данном случае надо поступать, как поступают с раковой опухолью. Жестоко? Да, жестоко. Но это необходимо для оздоровления общества.

Цитата:

Можно с помощью баланса институтов уголовного и гражданского права создать социально-правовую среду в которых большенству граждан потребление наркотиков будет казаться невыгодным или опасным. Увы это идеал.

К идеалам надо стремиться, а не создавать новые барьеры на пути к ним.

Цитата:

Наркотики это социальная болезнь общества, лечить ее можно решая не только правовые проблемы связанные с обаротом нарккоты, а социальные задачи общества.

Легализация не решит ни правовых вопросов связанных с оборотом, ни социальные проблемы общества.

Цитата:

Второй способ это частичная легализация наркотиков именно для того, что бы разграничить то, что делает большая часть населения и то что действительно является погибелью. Легализация наносит непоправимый вред незаконному наркобизнесу

Каким образом она наносит вред нарокобизнесу? Тем, что наркобизнес частично легализуется? В продолжение:
Цитата:

Сухой закон в США простойй пример. Как наживалась мафия на самом дерьмовом виски? И что случилось после его отмены?

И что случилось? Стал меньше оборот спиртного в Штатах? Может люди там стали меньше пить? Может количество людей потребляющее спиртное уменьшилось? Единственное, что случилось это то, что цены на спиртное снизились, и напитки стали качественнее. Но оборот в литрах значительно вырос. Количество людей получивших доступ к спиртному тоже возросло. Вы хотите сделать такое с наркотиками в России? Посмотрите на ситуацию с сигаретами. Уже 10-тилетние дети курят, а вы хотите им предложить травку по доступной цене?? Вы этот аспект вообще не учитываете?
Раньше, 20 лет назад, встретить курящую женщину было шокирующим. Курящих девчонок , по-моему, просто не существовало. Потому, что это было постыдным. Так может надо не легализовать, а таки направлять мнение людей о наркотиках в нужную сторону. Но не навязчиво, как это делается сейчас.

Цитата:

А вот мочить и сажать наркоманов (несчастных, больных людей) эт всеравно что меряться силой со стариком

Иного старика не грех и замочить, если он приносит вред окружающим.

Spybot

Цитата:

Таким образом что менты вместо показательных акций по уничтожению плантаций займутся элементарным порядком при торговле...

Что помещает им вместо показательных акций по уничтожению пантаций занятся показательными акциями по наведению порядка в торговле наркотиков? Почему ты так свято веришь, что наркомафия отдаст этот кусок государству?

Цитата:

Не понял - то под расстрел, то стрельбы немало...

Я имел ввиду заказные убийства политиков и пр.

Цитата:

Кто ж захочет попробовать то о чем и не слышал?

А ты считаешь, что при легализауии наркоты о ней никто не услышит?

Цитата:

Рассуждать о вреде наркомании это лишнее...

А по-моему это основное от чего надо исходить.

drop

Цитата:

Вот попробуй запретить пиво в нашей стране (после массированой рекламы в течении 10 лет) когда вся молодежь на гране пивного алкогализма. А что мысль! За пивчанского 5 лет тУрмы, за рецидив-лоб зеленкой

Это огромный вред стране. То же самое будет с наркотой. Если сегодня легализовать, через десять лет ты скажешь "Попробуйте запретить наркоту, когда вся молодежь или наркоманы или на грани наркомании". Все еще не замечаете грабли?

BerserkerRR

Цитата:

Такую вещь даже травкой не называют называют ее "химка" с нее очень тяжелые прихорды и голова болит не считают ее травой и не потребляют нормальные растаманы

Может сейчас она и "химка". В наши времена она все еще была травкой. Категория "ураган".

Sleepwalker
Не замечаешь у себя противоречий?

Цитата:

смотрим... "марихуана - продукт, получаемый из верхних частей конопли индийской. Наркотик"...
думаешь, ты прав? смотрим, что такое "наркотики - синтетические и природные вещества, вызывающие наркоманию"
уже интереснее? смотрим "наркомания - болезнь, характеризующаяся непреодолимым влечением к наркотикам (наример, морфину), вызывающих в малых дозах эйфорию, а в больших - оглушение, наркотический сон. Систематическое употребление вызывает потребность в увеличении доз"
хватит... я думаю, не стоит объяснять, что приписывание мари к наркотикам с точки зрения определения "наркомании" неуместно...

Цитата:

есть официальный документ, где черным по белому написано: Марихуана - наркотик с таким-то и таким-то эффектом для 95% процентов употребляющих?

Так наркотик или нет?
Кстати о марихуане.
Привыкание вызывает? Вызывает. И не единичные случаи, как пишет varjag.
В зависимости от травы и способа приготовления вызывает от легкой эйфории с вызыванием приступов неудержимого смеха по поводу и без, до отключки с вызыванием тяжелых галлюцинаций.
При систематическом употреблении вызывает необходимость увеличения дозы, а также употребления более крепких наркотиков.
Это не наркотик?

Цитата:

а что касаемо твоих... я рад за тебя, если они _сами_ понимают, что это им не нужно... пока или вообще...

Спасибо! А уж как я рад...

Цитата:

я бы с большим удовольствием приписал сюда алкоголь... он тоже прекрасно попадает под это определение... но, не будем забывать одной очень простой вещи: алкоголь у нас - привилегия государства... и именно ВОДОЧНЫЙ алкоголь.. как наиболее прибыльный и нисколько не вкусный... брр...

Я уже объяснял, что запретить то, что было долго разрешено, гораздо труднее, чем не разрешать. Хотя надо стремиться и к запрещению табака и алкоголя...

Цитата:

Кстати... кстати... кто тут знатоки по мариванне... способен ли курящий (постоянно) коноплю человек отдать последнее за косячок? или он будет отдавать лишее... как за пиво, водку и т.п.?

Способен. Добавлено 10:05 Пожалуй воздержусь. Не стану утверждать на 100%. Не сталкивался с таким. Погорячился. Сорри.

Цитата:

хм... какие времена - такие и нравы... может, и тяжелые... понимаешь, дело не в легализации..

Действительно, фигня какая.

Цитата:

дело в отношении _каждого конкретного человека_ к этому... ну водка легальна, и чего? меня, например, от нее воротит... и пью исключительно "по поводу".. хотя и не пил бы точно так же.. но _традиция_

Все это рассуждение слабого человека, который не может сказать "нет". Если я не хочу пить, то я и не буду пить. И никакая традиция мне не указ. Кстати, спиртным я очень редко балуюсь. И праздники у меня, как правило "трезвые". Но если пить, я выбираю или водку или пиво. Не люблю ни коньяки, ни вина, ни самогоны. Т.ч. выбор чего-то это дело вкуса.

Цитата:

однако без сигарет трудно... специфика профессии...

Опять свою слабость списываем на внешний фактор. Теперь это специфика профессии. Я курил 18 лет. 5 лет, как не курю. Лучше бы и не начинал. Бросать было очень трудно, и тот вред, что нанес своему организму курением, до сих пор не прошел. И не знаю пройдет-ли.

Цитата:

ты взрослый человек... а так рассуждаешь.. кхм.. вот скажи, отец двоих детей... как ты думаешь... если ребенка наказывать за вранье, он отучится врать? имхо, он будет врать, но профессиональнее...

Во-первых, если его только наказывать не объясняя за что, то он будет продолжать врать.
Во-вторых, если его только наказывать и объяснять за что то он будет меньше врать, и будет делать это профессиональнее. А если кроме наказания ему объяснять, что врать это плохо, поощрать случаи когда он говорит правду, и не врать ему, то он не будет врать.

Цитата:

а вот если он будет знать, что ему за вранье будем максимум - душевный разговор за жизнь с объяснением его поступка, причем объяснением не с позиции "так плохо, и все", а с позиции, почему так лучше не делать... не для родителей, а для _него самого_...

Одними разговорами, как минимум в 90% случаев, ничего не исправишь. Не даром говорят: А Васька слушает, да ест.

Цитата:

а ты - запретить... с каких это пор запрет был причиной прекращать действия? см. война в Ираке. ОЧЕНЬ показательный пример....

Это пример из совсем другой оперы. США полностью осознают, что СБ ООН это "мыльный пузырь".

Цитата:

думаю, курящим людям умственных профессий (ну, если за себя, то программистам, например) знакомо состояние, когда выкуренная сигарета помогает сорваться с мертвой точки в задаче... не столько сама сигарета, сколько отвлечение от проблемы...

Есть много других способов отвлечься от проблемы. Например 10 минутный комплекс физических упражнений Человеку "сидячей профессии" это еще и пользу принесет. Но может вызвать привыкание.

Цитата:

легализуют марю - я точно также буду выбирать, что выпить или покурить, как сейчас выбираю.. ничего не изменится!

Для тебя, но не для детей.

Цитата:

как быть с детьми? нажираться в присутсвии детей неразумно? сквернословить? валять дурака? бить жену? о чем тогда мы говорим.... ничего не меняется....

Так давайте к этому добавлять курение анаши и прочие "прелести жизни".

prosto_Lelik

Цитата:

хотя вон, смотри - за меня Kaylang все уже решил....ах, оставьте меня - я безнадежный экземпляр =)))))

Цитата:

а помимо него у меня еще присутствует в меру симпатичная и весьма неглупая голова на плечах...

Можно иронизировать, можно шутить... Жаль, что в жизни одними шутками не отделаться...

Как я устал все это писАть...

Sleepwalker

> ха!!!! _единичных_!!!! и после это наркотик?

Наркотик - вещество, вносящее отклонение в деятельность НС, обычно путем прямого или косвенного изменения ее химического балланса. Собственно говоря, эффект привыкания к конкретному препарату при этом необязателен.

> стресс? мексиканские сериалы? соседи-идиоты? очень отклонющие...

Стресс, агрессия, усталость и пр. - это нормальные состояния НС, в то время как состояния вызываемые наркотиками (напр. 'скорость', галюны, 'тараканы' - зависит от препарата) обычно другими способами получить невозможно.

> сигареты - не обязательно физическое привыкание... есть еще и психологический аспект...

Да, есть и психологический аспект, причем поначалу он сильнее. Но потом физиологический начинает преобладать. Я одно время бросал курить (продержался около полугода), и прекрасно это ощутил на себе.

> выкуренная сигарета помогает сорваться с мертвой точки в задаче... не столько сама сигарета, сколько отвлечение от проблемы...

Да, помогает. Правда, в период когда я не курил я находил другие способы - в дартс поиграть, постоять с чашкой кофе..

Kaylang

Цитата:

Это огромный вред стране. То же самое будет с наркотой. Если сегодня легализовать, через десять лет ты скажешь "Попробуйте запретить наркоту,

В том то и дело, что уже... Поздно применять стандартные меры, ситуация с наркотой гораздо хуже чем с пивом.

Цитата:

С какой радости будет возрастать потребление при недоступности товара?

В силу ряда причин. Рынок наркотиков не мономарочный, а представлен разными группами . Очень часто перекрывая каналы с травой или "легким" зельем менты фактически заставляют наркоманов, людей сидящих на малых дозах и пр. перелезать на потребление совсем других наркотиков. Можно показательно ударить по траве или герычу, но согласись кокаин всегда будет продоваться в приватклубах, дискотеках ипр.

drop
А вот это уже интереснее. Ты сам бьешь приверженцев легализации.

Цитата:

Очень часто перекрывая каналы с травой или "легким" зельем менты фактически заставляют наркоманов, людей сидящих на малых дозах и пр. перелезать на потребление совсем других наркотиков.

Значит ты признаешь, что потребление травы, приводит к привыканию?

Более того, легализуя траву, очень сильно облегчается жизнь наркомафии. Уже будет гораздо проще ее перевозить и хранить. Я думаю, ты не станешь возражать, что продажа героина более прибыльна. Что перевозить и хранить его проще, чем траву, в силу большей его компактности, и отсутствию специфического запаха.
Так кому нужна легализация?

Kaylang

Цитата:

Значит ты признаешь, что потребление травы, приводит к привыканию?

Я признаю, что травой перебиваются многие наркоманы, а не сидят на ней;) Это меньший вред чем торчать на героине

Цитата:

Так кому нужна легализация?

Всем

Цитата:

Более того, легализуя траву, очень сильно облегчается жизнь наркомафии. Уже будет гораздо проще ее перевозить и хранить.

У государства она будет стоить все равно дешевле и незаконного оборота ее не будет

drop

Цитата:

Я признаю, что травой перебиваются многие наркоманы, а не сидят на ней;)

Отмазы пошли...

Цитата:

У государства она будет стоить все равно дешевле и незаконного оборота ее не будет

Кто будет заниматься заготовкой травы? Студентов на прополку и покос отправлять будут?

Kaylang

Цитата:

Отмазы пошли...

Вовсе нет

Цитата:

Кто будет заниматься заготовкой травы? Студентов на прополку и покос отправлять будут?

А какя нахм разница, главное что бы продовалась она в специально отведенных местах. Ну представь, аптека, наркоша пришел в аптеку за копеечку купил себе что-то в пакетике от плохого самочуствия. Вариант2-наркоша вытряс последние деньги из мамы пенсионерки (сильно сдавив горло престарелой даме), прячась от ментов, короткими перебежками добрался он до своего диллера (ему он уже много задолжал), тот предложил за дозу обчистить магазинчик на соседней улице, наркоша совершил сразу три преступления что бы получить отраву от преступника. Гораздо спокойней если бы он подыхал под контролем гос-ва, не совршая при этом преступлений

drop
Продажа наркотиков государством не избавит от варианта 2. Единственное, что наркоша сам додумается пойти ограбить магазин. Какой смысл в легализации?

Наркотики продаёт государство. Вот и весь ответ. Не будет легализации, успокойтесь... Уж скорее нас (всех причем) повесят за яйца на заборе... даже тех у кого яиц отродясь не было =)))

Мафия, включая милицейско-полицейскую и депутатскую легализовать марихуану как правило не дают.
Слишком много денег и возможностей они на этом теряют.

Цитата:

ну не дожило человечество до уровня, когда каждый способен принимать верные решения

щас привяжусь... ух... опять это человечество!
да давно оно выжило из ума, наверное с тех пор когда перестали быть отдельные люди и появилось человечество, а человеков по шаблону стали изготавливать.
не бывают решения верными или нет... просто решения, исходя из безумных суждений.
НЕ СВОЁ мнение у нас - не надо недооценивать власть!
такая махина внушения, которая действует в современном обществе, докажет нам что угодно - что например за ЕБН вы будете умирать с улыбкой на лице
побороть эту штуку невозможно - нас наши же "близкие" убивать начнут во имя святой правды...
и нет никаких бородатых злодеев, взрывающих небоскрёбы... нет дикарей-мафиози... нет никаких кортелей... есть ОДНА СИСТЕМА и она задавит всё и вся ради своей выгоды.
JFK президентом был... трупом стал дурак... всё бабки, бабки...

"мы волшебную косим трын-траву" (c)

varjag

Цитата:

Стресс, агрессия, усталость и пр. - это нормальные состояния НС, в то время как состояния вызываемые наркотиками (напр. 'скорость', галюны, 'тараканы' - зависит от препарата) обычно другими способами получить невозможно.

возможно... несколько суток не поспи + попробуй вести при этом активный образ жизни... не только тараканы мерещиться будут...


Цитата:

Да, помогает. Правда, в период когда я не курил я находил другие способы - в дартс поиграть, постоять с чашкой кофе..

согласен... отличная альтернатива... правда, кофе лучше соком заменить


Kaylang

Цитата:

Более того, легализуя траву, очень сильно облегчается жизнь наркомафии.

хе... а водочная мафия думаешь тяжело живет? а табачная? да мало ли какая еще, сколько ее под крылышками чиновников...

Spybot

Цитата:

Уж скорее нас (всех причем) повесят за яйца на заборе...

и посадят на кол... или на че поострее

А у нас недавно легализовали. Но курить можно в собственных жилищах, в лесочках, в машине, но не на улицах.

Spybot

Цитата:

JFK президентом был... трупом стал дурак... всё бабки, бабки...

Ну эт не аргумент. ЕБН тоже стал трупом, причем живым, и бабки и власть и не дурак Sleepwalker

Цитата:

согласен... отличная альтернатива... правда, кофе лучше соком заменить

Ага, а общение с дамой онанизмом? Нет кофе не трогай это святое, почти как знамя революции

Ocharovashka

Цитата:

Но курить можно в собственных жилищах, в лесочках, в машине, но не на улицах.

Это чтобы пауков не травить 8-сантиметровых?
Ну правильно, экология поважнее будет.
Кстати как поживает тамошняя наркомафия?

Ocharovashka

Цитата:

А у нас недавно легализовали. Но курить можно в собственных жилищах, в лесочках, в машине, но не на улицах.

А вообще везет вам, раскумарился в лесочке, отдыхаешь... А ТУТ ПАУКИ 8-САНТИМЕТРОВЫЕ. Про маму я вообще молчу

Цитата:

Это чтобы пауков не травить 8-сантиметровых?

И я говорю-ХИТ!

drop

Цитата:

ЕБН тоже стал трупом, причем живым, и бабки и власть и не дурак

Это как раз аргумент тем кто алкоголь отстаивал

Spybot

Цитата:

Это как раз аргумент тем кто алкоголь отстаивал

Ага, налицо признаки бальзамирования алкоголем

Ocharovashka
А где Вы живете ?
А то вроде в профиле не видно, интересно мне где легализовали.