» "Какая страна представляет наибольшую угрозу в 2003 год

Голосование продолжается!

Цитата:

North Korea - 5.6 %
Iraq - 6.6 %
The United States - 87.8 %

Total Votes Cast: 638521

Я проголосовал США.
А вообще-то все эти голосования так, ни к чему не приведут.
США один хрен начнет войну с Ираком. Просто они сейчас проверяют, можно ли положить на мнение всего мирового сообщества и совета безопасности.
Да и никто наверное против ничего не скажет. Хотя и заявят что-ниибудь, а против США войной никто не пойдет. Побоятся.
Только террор останется...

Papuas

Цитата:

Хотя и заявят что-ниибудь, а против США войной никто не пойдет.

а кто интересно может пойти войной против США?

Cover2sucks
Цитата:

а кто интересно может пойти войной против США?

Кто угодно! Ты представь, что тот же Буш на весь мир скажет, что Россия - дерьмо, а все русские - твари последние. Пусть мы слабее, но стерпеть такое оскорбление - потерять остатки уважения к себе.
Или представь себе, что ты идёшь ночью по улице один. И тут видишь, что двое-трое качков-хулиганов девушку обижают. Мне совесть не позволит пройти мимо. И пусть это будет последнее, что я сделаю в жизни, но честь - она дороже! Здесь то же самое, только на мировом уровне.

Prometey_from_Olimp


Цитата:

И тут видишь, что двое-трое качков-хулиганов девушку обижают.

Теперь Саддама уже сравнивают с девушкой..... чего только на этом форуме не прочитаешь

Cover2sucks
А крылатыми ракетами с авианосцев по 6-миллионному городу,после нахального уничтожения всех средств ПВО и
разоружения армии противника-это не одно и то же?
Есть война-а есть подлость.Не надо сие смешивать!
Прометей не Саддама с девушкой сравал,а про хулигана все больше говорил.
А сравнение действительно не очень точное-вот если бы девушка была заранее
привязаны,а все хулиганы были бы как минимум чемпионами мира по каратэ-и то не очень точно получается...

Klint

Цитата:

А крылатыми ракетами с авианосцев по 6-миллионному городу,после нахального уничтожения всех средств ПВО

это только Россия может танками в город зайти (Грозный) и положить там тысячи своих солдат...... Вас наверное по-другому воевать не учили. Прям как во время Великой Отечественной - грудью вперед. Тогда это было необходимо, так как другого пути не было, а сейчас...... ничему не научились!

Добавлено
Война должна быть выиграна с наименьшими для СЕБЯ потерями, а как это будет сделано - совсем не важно......

Ты бы наверное и удар Израиля по аэродромам Египта в 1967 году тоже назвал подлостью. Тогда Израиль одним махом оставил Египет практически без авиации, уничтожив более 300 самолетов прямо на земле. "Полководец" вроде тебя скорее всего бы позволил им подняться в воздух и померяться силами в воздушных боях....

Причем тут это!
Против твоего тезиса о стратегии никто и не спорит!
Просто когда в свое время после Олимпиады в Мюнхене в72м
"Моссад"отловил и уничтожил всех террористов,захвативших
израильских спортсменов-вот это высшая степень профессионализма!
Когда шла война с между государствами-это другое дело.
Просто с террористами ракетами не воюют.
И не стоит смешивать уничтожение военного аэродрома
с уничтожением 6 миллионов человек(только в Багдаде!)
Или они все поголовно террористы?
Кстати,в свете вчерашнего заявления администрации Буша о возможности
применения химического оружия против Ирака-твое сравнение
вообще выглядит забавно!
Так бы и сказали-мы идем в Ирак потому что нам нужна нефть
и поскольку считаем себя самыми сильными-на мнение остальных нам плевать.
А террористами займемся,как проблемку с нефтью решим-
тогда у меня вопросов бы не было.
Для справки-в бюджете России заложена цена на нефть
в 18 баксов за баррель.В случае войны она еще подскочит.
И лишь в случае БЫСТРОГО и ПОБЕДОНОСНОГО завершения войны упадет до 20-21 доллара.
Так что не надо про Россию и нефть.Россия экономически от этой войны только выиграла бы!

Klint
А кто собирается "уничтожить 6 миллионов человек(только в Багдаде!)"? Почитай вот это http://www.globalrus.ru/comments/132291/ (позаимствовал из соседнего топика). Автор довольно точно оценивает этот вопрос. Для страны как Америка, потери среди гражданского населения - это одна из самых больших проблем такой войны.

Cover2sucks
Цитата:

Теперь Саддама уже сравнивают с девушкой.....

Даже в мыслях не было.

Я говорю о том, что США привыкли всего добиваться силой. Силой и умом. Сначала настраивают мировую общественность против какого-то государства, а потом выступают в роли спасителей человечества, санитаров леса и т.д. Поэтому их все и боятся.
Возьмём к примеру ситуацию с хулиганами и девушкой. Представь, что дело происходит не ночью, а при свете дня, на оживлёной площади среди толпы зевак. Думаешь хулиганы осмелятся поднять руку на девушку? Как бы не так! Их же на месте прибьют!!! Но если они перед этим смогли убедить всех окружающих, что на самом деле это не девушка никакая, а опаснейший космический-робот-мутант-убийца-который-похищает-и-пытает-невинных-младенцев...И что если его сейчас же не уничтожить, то он погубит всё человечество!.. А ведь они всего-то хотели отнять у девушки сумочку. Но она не захотела отдавать...

Из этого следует, что отношения с США надо строить в первую очередь на уме. На уме, хиитрости и осторожности! Вести себя так, что бы они не смогли доказать миру, что ты страшная язва на теле человечества. А коль начнут на этот счёт заикаться, так сразу же ткнуть их мордой в их собственное д...

ИМХО, на Ираке США не остановятся! Они будут продолжать экспансию. И кто знает, какая страна окажется следующим "убежищем террористов"...

Klint

Цитата:

И не стоит смешивать уничтожение военного аэродрома
с уничтожением 6 миллионов человек(только в Багдаде!)

что-то я пропустил когда это США уничтожили 6 миллионов человек......

Cover2sucks

Цитата:

Китай не пойдет против США, потому что китайская экономика очень сильно зависит от американской.

Дружище, немного неправильная связь обозначена тобой. К сожалению во многом сейчас мы зависим от Китая, но не Китай от нас. Эпоха Средневекового Торгового меркантелизма давно закончилась, и если товары на которые существует спрос на американском рынке, а предложение следует из Китая, то товар найдет себе дорогу, через 3-и страны, вообщем как угодно.
А Китай он на протяжении тысячи лет придерживается политики внутренней и внешней изоляции. Ни в войны, ни в союзы, ни в альянсы он не лезет.

Цитата:

Вас наверное по-другому воевать не учили. Прям как во время Великой Отечественной - грудью вперед. Тогда это было необходимо, так как другого пути не было, а сейчас...... ничему не научились!

А Вас научили во Вьетнаме, или например при Вашей высадке на Кубу, в начале 50-х годов на Корейском полушейке? Война и Голливуд разные вещи! Не лез бы в те материи, где ничего не знаешь, не понимаешь, и соответственно не может дать объективную оценку.
Американская военная машина на самом деле напоминает огромного детину, вооруженного до зубов подошедшего к детской песочнице, и спрашивающего: "... Девочка а у тебя папа, мама есть?", "... нет", "... а дядя, тетя?", "... нет", "... а кто нибудь есть, кто за тебя заступится?", "... нет" .... и как даст сапожищем в висок. Вас так воевать учили?

Sledge_Hammer

Цитата:

А Вас научили во Вьетнаме, или например при Вашей высадке на Кубу, в начале 50-х годов на Корейском полушейке? Война и Голливуд разные вещи! Не лез бы в те материи, где ничего не знаешь, не понимаешь, и соответственно не может дать объективную оценку.
Американская военная машина на самом деле напоминает огромного детину, вооруженного до зубов подошедшего к детской песочнице, и спрашивающего: "... Девочка а у тебя папа, мама есть?", "... нет", "... а дядя, тетя?", "... нет", "... а кто нибудь есть, кто за тебя заступится?", "... нет" .... и как даст сапожищем в висок. Вас так воевать учили?

ой ой ой.... как насчет Венгрии, Чехословакии и Афганистана? Или это была "помощь братским странам"?

Cover2sucks
Плюс Прибалтика, плюс Финландия - только там нарвались.

Cover2sucks

Цитата:

как насчет Венгрии, Чехословакии

Я не становлюсь на защиту существовавшего в то время режима, однако это было ничем иным, как подавление антигосударственных мятежей.


Цитата:

Афганистана

Ну ... у Америки свой Вьетнам был.


miky

Цитата:

Плюс Прибалтика, плюс Финландия

Первую обсуждать не беру, а вот насчет второй, наглядный исторический пример, "шапкозакидательского" отношения к противнику, которого допускать никогда нельзя.

Друзья давайте вспомним еще начало 50-х, налет американских ВВС на нашу базу на Дальнем Востоке, что там было потом? Планы ГенШтаба, о выходе в 16-дневный срок на фронтовую линию Солт-Лейк-Сити-Чикаго, ох как хорошо, что вояки своего не добились ... А поражения американцев во Вьетнаме? Очень уж хорошо началь вьетнамцы планировать свои операции, и метко стрелять после того как советские военные советники начали посещать своих друзей в Юго-Восточной Азии.

Обломы были, Афган, Сирию сдали, Эфиопия, вообще молчу, когда россияне против украинцев в небе воевали. Но нельзя перечеркивать такую военную историю, какая есть у русских, ведь история России - история войн. Она должна быть в золотых страницах, в назидание потомкам, чтоб меньше к ружью тянулись просто так.

Добавлено
Да уж ... в офтоп переходим ((
Sorry.

Sledge_Hammer

Цитата:

это было ничем иным, как подавление антигосударственных мятежей.

В 68 в Чехословакии был "антигосударственный мятеж"??? И кто был главным мятежником? Первый секретарь КПЧ Александр Дубчек, выходец высшей политической школы ЦК КПСС в Москве, которого арестовали офицеры КГБ вместе со всеми членами Президиума ЦК КПЧ за исключением нескольких коллаборационистов? И в чём заключался этот "антигосударственный мятеж"? В отмене цензуры, в создание "настоящих" профсоюзов, в легализации забастовок? Или просто побоялись, что и другим захочется?

Цитата:

Очень уж хорошо началь вьетнамцы планировать свои операции, и метко стрелять после того как советские военные советники начали посещать своих друзей в Юго-Восточной Азии.

Не смеши, американцы проиграли войну, прежде всего, у себя дома. А воевать вьетнамцы умели и до этого. Не первым там рога обломали.

Sledge_Hammer
итай к вашему сведению редостаил убежще для Саддама Хусейна, в своей стране.
Так что не далеко Америке и до тех мест!

Голосование продолжается:

Which country poses the greatest danger to world peace in 2003?

North Korea 5.6 %
Irak 6.6 %
The United States 87.8 %

Total Votes Cast: 644946

Я проголосовал: usa Уж больно льстит им роль междкнародного жандарма(Россия исполняля эту роль в 19 веке....ДОИСПОЛНЯЛАСЬ!!!)
Америкосы начали свершать свои делишки не скем не считаясь с Косово.Теперь принялись за Ирак.
Если посмотреть на географию...и роль атакуемых в регионе...Непонятно,нафига америкосы нарущают баланс сил в европе(Косово-порховая бочка.С неё началась I мировая война? да и вторая тоже.
Балканы всё свою историю сидели занозой в ж*пе европы,но та помалкивала до поры до времени.Провокация сша на Балканах провалилась.Теперь эти ... взялись за Восток.А Восток дало тонкое...Такие грубые провокации здесь не пройдут и сша очень сильно обломается.Но главное,что бы сопли и кровь америкосов в нашу сторону не летели.

Уроки истории никто не помнит...
1905год России нужна маленькая победоносная война,дабы успокоить внутренние волнения в стране.Этот эпизод в истории имевший глобальные последствия,возможно,скоро повториться.Что ж будем наблюдать.Я например буду с интересо мнаблюдать,как великая страна америка роет себе могилу.
Мне очень жаль тех кто пострадает за прост так,но жернова истории не делают исключений,сегодня Ирак-завтра Россия?

miky

Цитата:

Не смеши, американцы проиграли войну, прежде всего, у себя дома.

Не-а, победило кол-во цинковых гробов, как и в Афгане.
Sledge_Hammer
Согласен, что американцы не умеют воевать "мясом" как мы. Нас в этом действительно сложно превзойти. Наши спец.подразделения работают в "живую" более полувека. Американцем это и не надо. Ракеты, самолеты, компьютеры, спутники, да что угодно, но люди в последнюю очередь на бойню. Трусами в песочнице я бы не стал их называть, люди просто ценят человеческую жизнь-жизнь своих граждан. Да Америка породила кучу тупых генералов. Они обложались в Нормандии, Въетнаме и пр. положив кучу молодых американцких мальчиков, но что удивительно вывод сделали! И теперь спокойно мочат своих врагов не сходя с авианосцев

drop

Цитата:

Не-а, победило кол-во цинковых гробов

Ну, так почему "не-а"?

miky
Мое твердое убеждение, что на любой войне не бывает победителей и проигравших, бывают только трупы (много). Про Въетнам скажу так, что американцы там облажались. Сравнимо с первой Чеченской. С Афганом сравнивать просто не корректно. Советская армия поставила раком весь Афган и в итоге бы победила бы. Было проиграно идеологическое противоборство с местным населением и поэтому вести боевые действия было уже пустым занятием. Советская идеологическая машина стала уже давать серьезные сбои. А операция по взятию дворца Амина является показателем высочайшего мастерства советских спец.подразделений. Напротив Штаты во Въетнаме изначально встали в известную позу и раздвинули ягодицы (и киноиндустрия не поможет). Штаты проиграли внутри страны, внутри собственной армии и проиграли как армия. Это даже не позор, это тупизм страшнее которого была только высадка в Нормандии.

miky

Цитата:

В 68 в Чехословакии был "антигосударственный мятеж"???

Чехословакия находилась в сфере влияния СССР. И давай не будем играть терминами. Мы не журналисты и не пиар на себя тянем. Реально возник антигосударственный мятеж, с которым прекрасно справился папа.

Цитата:

Не смеши, американцы проиграли войну, прежде всего, у себя дома. А воевать вьетнамцы умели и до этого

Как вьетнамцы воевали поначалу, просто цирк был, очевидцы описывали случаи, когда вьетнамцы вытаскивали зенитку! и прямой наводкой били на 2 мили по амер. линкору, а потом, после прибытия в ЮВА советских военных советников вдруг американские ВВС начали нести серьезные потери. Сейчас US пиар изо всех сил пытается поддержать акцию, но как только пойдут первые гробы ...

drop Кстати у подразделения А помимо штурма Амина, не проходило эпизодов, с жертвами заложников (Норд-Ост не принимается, поскольку там столько СП было задействовано), не считая случаев, когда в руководство штурмовой фазой лезли штабные военные, МВДшники или не дай Бог гражданские.

Да и еще задумался сегодня. Победа мясом, победа любой ценой. Да это атрибуты наших побед. Наверное никто в мире не ставит человеческую жизнь так дешево, как русский генерал считает цену русского солдата. Но, в какой стране есть столько героев среди простых солдат?

По поводу того, кто представляет самую большую угрозу сейчас в мире. Тоже мысль такая диалектическая прошла. Ведь то что сейчас происходит в мире, иначе как выравнивание баланса назвать ничем иным нельзя. Уж слишком США сейчас и своей экономикой, и своим военным преимуществом, и своей внешней политикой перетянули баланс на себя. Но природа этого не любит, и как мы все с вами знаем, выдает порой такие решения этой проблемы.

drop

Цитата:

Советская армия поставила раком весь Афган и в итоге бы победила бы

Чё то я не понял, каким образом? Пробыли там, если не ошибаюсь, около 20 лет.
Цитата:

А операция по взятию дворца Амина является показателем высочайшего мастерства советских спец.подразделений

В чём? Сначала посадили на трон, а потом прибили своего союзника, который этого не ожидал?
Цитата:

Напротив Штаты во Въетнаме изначально встали в известную позу и раздвинули ягодицы

А по подробней? И где они проиграли, как армия?

Добавлено
Sledge_Hammer

Цитата:

Реально возник антигосударственный мятеж, с которым прекрасно справился папа

Какой антигосударственный мятеж? Против какого государства? Дубчек против Дубчека?
Цитата:

Сейчас US пиар изо всех сил пытается поддержать акцию, но как только пойдут первые гробы ...

Советую поднять газеты 91го, перед войной. Там найдёшь твои слова. Как это закончилось, мы уже знаем.
Цитата:

Но, в какой стране есть столько героев среди простых солдат?

На какой инфе это обосновано?

miky

Цитата:

В чём? Сначала посадили на трон, а потом прибили своего союзника, который этого не ожидал?

Операция по штурму Дворца Амина подразделением А является штурмовой операцией проведенной по наивысшим стандартам. В настоящее время изучается всеми спецподразделения мира, как показательный пример.

Цитата:

Пробыли там, если не ошибаюсь, около 20 лет.

10 лет. 1979-1989. Поначалу все складывалось в пользу "шурави", но потом появились проблемы. Феодальный строй не воспринял в Афгане не столько советов, а именно самого лидера Наджибуллу. А советские войска рядовыми афганцами рассмаривались примерно как его "бригада", в бандитском понимании термина.

Однозначно USA. Если американцы раздолбут Ирак, им понадобиться новый полигон для испытания своего оружия и тренировки солдат. Они начнут коситься или в сторону Сев. Кореи или чего еще хуже захотят в Беларуси свергнуть нашего батьку.
Как сказал Жирик, Буш тупой, $раный ковбой. Его окружают люди, которые думают о своих интересах и долбут ему по мозгам, а он слушается.
ИМХО американцы умоются кровью в ИРАКЕ. Саддам вперёд, белорусы с тобой, хоть ты и диктатор.

Sledge_Hammer
Не много о "штурмовой операцией проведенной по наивысшим стандартам".

Цитата:

На штурм шли только сотрудники КГБ. Орали мы со страху ужасно, все больше матом, что, в сущности помогло нам не только психологически. Пока перебегали под огнем пулеметов дворцовую площадь, убили двоих, в том числе полковника Бояринова. Когда ворвались во дворец, поведение афганцев изменилось. Многие выходили с поднятыми руками и приветствовали нас по-русски. Солдаты из охраны Амина приняли нас поначалу за мятежную часть афганской армии. Многие из них, как потом выяснилось, обучались в десантной школе в Рязани. И, услышав, что наступающие ругаются по-русски, сдались как высшей и справедливой силе. Иначе наши потери были бы больше. Действия свои внутри дворца я помню смутно. Все было, как в кошмаре, двигался я механически. Если из комнат не выходили с поднятыми руками, открывал дверь, бросал гранату и бил не глядя очередями по комнате и бежал дальше. Помню, какой-то человек метнулся к лифту. Пока закрывались двери, я успел бросить туда гранату. Когда штурм был окончен, стали искать Амина. Его тело обнаружили в подвале. Голову ему оторвало разрывом гранаты. Он был в халате. В момент нападения, судя по всему, Амин после ванны пил коктейль. Мы так и не смогли выяснить, кто именно убил Амина. Скорее всего, все шло по той же схеме - кинули в дверь гранату, пустили очередь из автомата и убежали" http://xx.lipetsk.ru/xx_21_01_08.shtml


А итог всей этой блестящей операции -- официальная безраздельная слава спецназа КГБ «Альфы», безусловная, заслуженная. И полное забвение солдат спецназа ГРУ из «мусульманского» батальона. Видимо, нашему правительству неудобно было признать перед всем миром, что люди, которые были посланы им для охраны идейного единомышленника, его же и убили. Куда как эффектнее было официально объявить, что только кучка из 40 профессионалов-«альфовцев» и разработала, и подготовила, и совершила переворот. http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200040/40-20-23.html

miky
Дружище ты из какой художественной книги это взял?
Стиль конечно не Дюма и не Толстой, но что то в нем есть!
Послушай, скажи пожалуйста, может в таком случае в Мюнхене в 1972 группа "Черный Октябрь", пришли все с повинной, после терактов в ближайший РОВД Мюнхена , ну а там израильские СП переодетые в форму немецких полицейских спокойненько мирных лиц арабской национальности и ликвидировали? Послушай интересный эпизод. Может быть кто то и поверил бы, относящийся с ненавистью, к самой идее существования Израиля на планете.
Только милостивый сударь, если вы так позволяете говорить о лучшем в мире! (подчеркиваю), по оценкам практически всех экспертов (в первую очередь израильских и американских) спецподразделении по борьбе с террором, увольте меня - мне говорить здесь нечего.

Sledge_Hammer

Цитата:

Дружище ты из какой художественной книги это взял?

Так линки там же, в чём проблема? И что там не устраивает? В нете есть полно информации, и вся (или почти) более менее похожа.

Цитата:

Только милостивый сударь, если вы так позволяете говорить о лучшем в мире! (подчеркиваю), по оценкам практически всех экспертов

Не люблю национализм (во всех его проявлениях). Не много коробят выражения, типа "лучшем в мире" (не важно о ком речь), в этой области. Просто смешно. Они что, чемпионат проводили? Не существуют "лучших в мире". Есть удачно проведённые операции. А, иногда, провалы.

miky
Предлагаю прикрыть нашу полемику, по некоторым причинам, а именно:
Во-первых: У нас идет сплошной оффтоп
Во-вторых: Ты, еще несколько дней назад в этом вопросе имел только поверхностное мнение и рассуждение, сейчас ты пытаешься восполнить пробел и из интернета черпаешь все подряд, откровенно и такую туфту, которую ты изложил выше, тем самым свое поверхностное рассуждение ты можешь передать рядовому обывателю, прочитавшему наш с тобой флейм, создав у него несколько предвзятый и отрывочный взгляд на эту проблему.

P.S. Национализма выше у меня нигде не проходило. Читай выше внимательней, не нужно на моих постах проводить политику пред-антисемитизма, в данном случае такое нападение как защита не сработает. Насчет самых лучших, спецподразделений в мире подобного рода, около десятка, постоянно все поддерживают плотные контакты, проводят встречи, отрабатывают навыки совместной скоординированной работы в рамках усугубившейся, в настоящий момент борьбы с террором. Российское подразделение А, считается одним из эталонов, о чем говорит статистика, десятки успешно проведенных штурмов и отсутствие жертв среди заложников за 25 лет существования группы.
P.P.S. Большое "спасибо" Р.М. Горбачевой, ставившей группу А в один ряд с группой "На-На".

Sledge_Hammer
1.Согласен, что оффтоп (впрочем, как и весь этот топик )
2.Интернетом мы пользуемся все, на мои вопросы ты так и не ответил
3.В антисемитизме я тебя не упрекал. Повторяю, не люблю когда бьют в грудь и кричат мы самые самые (это и имел в виду, когда писал "национализм").
4."отсутствие жертв среди заложников за 25 лет существования группы"??? А Норд-ост?

miky

Цитата:

А Норд-ост?

Писал выше, тем более в штурмовой фазе, акцент ставился не на А. Из разговоров с ребятами, они даже не были предупреждены о газе.

Добавлено
miky

Цитата:

Дубчек против Дубчека?

Нет Дубчек против Брежнева

Цитата:

Советую поднять газеты 91го, перед войной. Там найдёшь твои слова. Как это закончилось, мы уже знаем.

В 91м для агресси был повод-Кувейт, сейчас он отсутствует. Если тогда на плите парня можно было написать, он погиб защищая демократию и отстаивая независимость Кувеййта, то что сейчас написать? "он боролся за нефть?"

Цитата:

Но, в какой стране есть столько героев среди простых солдат?

На какой инфе это обосновано?

На учебниках истории.