Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Интернет и орфографические ошибки

Автор: BUzer
Дата сообщения: 05.04.2003 23:54

Цитата:
Високосный год просто Супер это отдых для души вот с ночными снайперами нечто иное когда я их слушаю мне кажется сто это Дежа Вю и это всё уж очень мне напоминает Зимфиру а Зимфира мне нравится
Ну и правильно сделали, что носом ткнули. А ты бы лучше внимательнее был, нежели указывать другим, что носом тебя тыкать некультурно. Писать с ошибками тоже некультурно. Любой другой-бы на твоем месте тоже обиделся, но понял-бы, что это его вина, что он доставляет людям неудобство, когда пишет не по общепринятым правилам грамматики, а ты сам на всех нападать начал.

Цитата:
BUzer а я обязан на весь бред отвечать?
Ну коли вылез один против всех, то уж тогда будь добр - отвечай. А то иначе люди могут подумать, что тебе нечем защитить свою точку зрения. А то, что посты большие - это даже хорошо, больше информации, больше шанса, что ты скажешь что-нибудь по теме.
И вообще, я считаю, что если один пишет с ошибками, а другой ему на это указывает, некультурие проявляют они оба, но тот, кто плохо пишет был инициатором конфликта, а если он еще начинает отпираться, то это уже верх маразма. Тебе-бы стоило в той ситуации просто смириться и не бузеть, так как ошибка была твоя, а не того человека. И тем более, из-за одной ошибки тебе никто не стал-бы указывать на нее, но то напоминание было следствием кучи ошибок в твоем посте.
Автор: LeaMarie
Дата сообщения: 06.04.2003 00:29

Цитата:
Ну коли вылез один против всех, то уж тогда будь добр - отвечай. А то иначе люди могут подумать, что тебе нечем защитить свою точку зрения. А то, что посты большие - это даже хорошо, больше информации, больше шанса, что ты скажешь что-нибудь по теме.
И вообще, я считаю, что если один пишет с ошибками, а другой ему на это указывает, некультурие проявляют они оба, но тот, кто плохо пишет был инициатором конфликта, а если он еще начинает отпираться, то это уже верх маразма. Тебе-бы стоило в той ситуации просто смириться и не бузеть, так как ошибка была твоя, а не того человека. И тем более, из-за одной ошибки тебе никто не стал-бы указывать на нее, но то напоминание было следствием кучи ошибок в твоем посте.

Почему это однин? Не считаю, что его мнение никто не разделяет - "у каждой палки два конца"...
Один пишет с ошибкам - причины на это есть разные:
1. не уважения к другим
2. не достаточное знание грамматики
3. не достаточное знание языка
Первый пункт - конечно безкультурие, второй зависит от обстоятельств, третий просто оспорим (можно даже новую тему открыть, не не будем)
Другой ему на это указывает:
1. не достаточно информированый о причине сделаных ошибок
2. рад, что не один с ошибками пишет
3. не далёк умом, типа не умеет сдержать своё мнение при себе (не думаю, что в этой ситуации может оказаться человек, не имеющий комплексов или проблем)
В этих пунктах вроде всё ясно... согласна на 99% - это БЕЗКУЛЬТУРИЕ. (1% но отбивание для страховки оставила, прошу бить не больно, а нежно)...
Автор: demetryCH
Дата сообщения: 06.04.2003 01:03
BUzer
Жаль, что ты до конца все не прочел …
Да впрочем, как обычно, что удивляться то
И к тому же Я не обязан знать как правильно пишется слово Зимфира или Земфира!
А злость из Вас мистер так и прет и почему это не пойму что я Вам сделал?
LeaMarie


Автор: Alexky
Дата сообщения: 06.04.2003 01:27
demetryCH
Честно говоря, бред. Земфира - это имя собственное, его немудренно перепутать. И "ткнули" тебя совершенно не по делу и грубо. Но принципиально это ничего не меняет...
Автор: demetryCH
Дата сообщения: 06.04.2003 01:32
Alexky
Но с этого всё началось.
Автор: BUzer
Дата сообщения: 06.04.2003 05:08
demetryCH
Да чего мозги парить-то собственно? С самого начала тебе все уже сказал Sebian, что если поправляют, то раз уж не поблагодарил, то хотя-бы не наезжай. Если это опечатка была, то так бы и сказал. Хотя это-бы выглядело дико - человек, написавший пост с куче ошибок говорит, что в одном слове допустил опечатку. Поэтому ты, наверное, и полез в конфликт.
До конца я тот топик тогда действительно не прочел, но сейчас исправил это упущение, хотя там нет ничего нового относительно твоей позиции.
А "злость из меня прет" потому, что меня раздражает, когда человек с упрямством барана пытается доказать полную чушь на протяжении восьми страниц, мучаясь от отсутствия аргументов.
А насчет "я не обязан знать, как оно пишется" - я тоже, например, не обязан знать правила починки карбюратора, но я в этом случае просто буду избегать принимать участие в обсуждении о его починке, так как осознаю, что буду только раздражать (и смешить) людей. Так и безграмотный - пускай либо учит грамматику, либо пусть нарывается на нелестные комментарии.

Alexky
Причиной "тыка" был весь его пост - его невозможно прочесть так, чтобы не пришли в голову мысли о том, что автор поста довольно невнимателен или безграмотен. А чертова Земфира была лишь поводом.

LeaMarie
Да, я уже говорил, что некультурие проявляют ОБА человека - и тыкальшик, и объект тыканья, но просто ситуация начинает пахнуть идиотизмом, когда тот, кого тыкают, вдобавок к тому, что он сам проявил больше бескультурия и к тому же еще и виноват в конфликте, начинает пытаться доказывать неправоту в меньшей степени виновного в чем-то человека. Как говорится, чья бы корова мычала...

Добавлено


demetryCH

Цитата:
Но с этого всё началось.
Но принципиально это ничего не меняет.

LeaMarie

Цитата:
Другой ему на это указывает:
1. не достаточно информированый о причине сделаных ошибок
2. рад, что не один с ошибками пишет
3. не далёк умом, типа не умеет сдержать своё мнение при себе (не думаю, что в этой ситуации может оказаться человек, не имеющий комплексов или проблем)
А как-же желание помочь ближнему своему?
Автор: LeaMarie
Дата сообщения: 06.04.2003 11:58

Цитата:
А как-же желание помочь ближнему своему?

Всегда желаю, но остаюсь при этом тактична. Вот. Ведь не всё сказаное может помочь. Есть ситуации, где человек может замкнуться и чувствовать себя пораненым в душе. Научись респектировать ошибки и мнения других и увидишь, как
Автор: demetryCH
Дата сообщения: 06.04.2003 12:50

Цитата:
Причиной "тыка" был весь его пост - его невозможно прочесть

Да о каком посте ты говоришь
Там ошписка действительно лишь в этой треклятой Земфире и это была моя одна из первых строчек на этом форуме и так с порога носом в грязь и из зм чего из за элементарной описки которых вы все грамотеи делаете бесчисленное количество раз
это потом когда я со злости пустился в спор я стал делать ошибки а гдето с запальчивости просто описывался


Цитата:
А "злость из меня прет" потому, что меня раздражает, когда человек с упрямством барана пытается доказать полную чушь на протяжении восьми страниц, мучаясь от отсутствия аргументов.

Во-первых, на этих восьми страницах я некого не оскорбил не разу, а ты меня оскорбляешь…
во вторых, а что ты называешь аргументами вообще?
Тут может быть аргументом лишь твоя точка зрения
И треть кто ты такой, что бы так уверенно говорить как надо (это не аргумент я понимаю, но вопрос далеко не риторический)
Все кто, так или иначе, на этом топике говорит, как надо!
С чего Вы взяли, что ваша точка зрения самая верная?
Я же не о правилах русского языка говорю или о теоремах доказательства, на которые не зыблемы я говорю лишь об отношение того или иного человека к данному вопросу....

Цитата:
Но принципиально это ничего не меняет

Как раз именно принципиально это именно и меняет
Судя по твоей запальчивости, ты бы тоже не молчал в подобной ситуации

Цитата:
А как же желание помочь ближнему своему?

Добрыми намерениями выстлана дорога в АД....
Автор: LeaMarie
Дата сообщения: 06.04.2003 12:57
demetryCH
Цитата:
Добрыми намерениями выстлана дорога в АД....

Золотые слова! Не всегда помощь и добро делает положительные результаты.

А вот в остальном поддержать тебя не могу, вспыльчивость и зло только розни разжигают, тему превратили в бордак, может вернёмся обратно к дискуссии?
Автор: Fialka
Дата сообщения: 06.04.2003 13:10
по сабжу непосредственно:
по жизин в инете пишу с опечатками, и в основном отнюдь не из-за повальной неграммотности. просто время у меня ограничено поэтому все-время нахожусь в режими спешки, сбо исправлять некогда ну и если мысль есть интересная то внимания на орфографию просто не хватает...
никогда не обижалась за то что мне кто-то пишет с ошибками (хотя когда их слишком много это напрягает), и жутко раздражаюсь когда кто-то тыкает мне моими ошибками - потому что чаще всего это связано только с тем, что оппоненту больше нечего сказать и аргументы исчерпаны, и остается только переводить разговор на ошибки и прочее.
У меня количество ошибок никогда не было связано со степенью уважения или не уважения к аппоненту. вот так собственно. Но против незлобных шуток над моими опечатками не имею ничего. И вообще чаще всего я либо пропускаю буквы и знаки препинания, или меняю их местаим ну и не пишу предложения с большой буквы
LeaMarie

Цитата:
1. не уважения к другим
2. не достаточное знание грамматики
3. не достаточное знание языка

исчерпывающий список?
в таком случае я просто образец бескультурия и неуважения к окружающим так как без хотя бы одной опечатки у меня наврено ни одного поста нет
те кто меня знают, подтвердят что особоым бескультурием не страдаю и к другим в основном отношусь достаточно уважительно... пересмотришь свою теорию?
Автор: LeaMarie
Дата сообщения: 06.04.2003 13:20
Fialka

Цитата:
исчерпывающий список?
в таком случае я просто образец бескультурия и неуважения к окружающим так как без хотя бы одной опечатки у меня наврено ни одного поста нет
те кто меня знают, подтвердят что особоым бескультурием не страдаю и к другим в основном отношусь достаточно уважительно... пересмотришь свою теорию?

Не пересмотрю. Это просто возможные варианты, а не теория. Я повторяю ещё раз, я тоже с ошибками пишу, мы все только "человеки", а не машины какие-то, по этому ошибки считаю естествеными, но некоторые пишут не задумываясь и это уже не назвать правилами хорошего тона, хотя это для меня не является основным фактором в коммуникации с людьми...
Автор: Fialka
Дата сообщения: 06.04.2003 13:25
LeaMarie
я пишу не задумываясь о том чтобы писать правильно, вот такая я. И правилами хорошего тона это действительно назвать нельзя мне кстати удивительно что такой вопрос развели на 7 страниц...
Автор: LeaMarie
Дата сообщения: 06.04.2003 13:36
Fialka
Меня это не удивляет, вопрос вполне актуальный и весомый. Люди знакомы с интернетом, владеют самой современой коммунационой техникой, но даже SMS пишут с такими ошибками, что даже отвечать порой нет желания. Ты пишишь грамотно и по этому тебе это чуждо, но согласись с тем, что не каждый имеет даже желание свои ошибки исправить, если даже их и заметит...
Автор: BUzer
Дата сообщения: 06.04.2003 15:06
demetryCH

Цитата:
Там ошписка действительно лишь в этой треклятой Земфире и это была моя одна из первых строчек на этом форуме и так с порога носом в грязь и из зм чего из за элементарной описки которых вы все грамотеи делаете бесчисленное количество раз...
Согласен, не очень хорошо вышло, но с другой стороны, ты ведь мог тогда амортизировать ситуацию, просто сказав "Опсь..", или что-нибудь в этом роде. Вместо этого ты начал длиииинную бодягу (впрочем, довольно интересную бодягу )

Цитата:
Во-первых, на этих восьми страницах я некого не оскорбил не разу, а ты меня оскорбляешь…
Согласен, я погорячился. Постараюсь избегать резких выражений.

Цитата:
во вторых, а что ты называешь аргументами вообще?
Да хотя-бы ответ на заданный вопрос или фразу, с которой ты не согласен, вместо попыток уйти от нее.

Цитата:
Я же не о правилах русского языка говорю или о теоремах доказательства,
на которые не зыблемы я говорю лишь об отношение того или иного человека к данному вопросу....
Для высказывания свого отношения к чему-то достаточно лишь простой голосовалки, но ведь это отношение не берется просто так с потолка и у нас тут не голосовалка, а обсуждение точек зрения друг друга, вот я и пытаюсь выяснить, чем твое отношение может быть подтверждено, а для этого приходится использовать те самые незыблемые для всех правила, на которых и будут строиться наши аргументы. Если их не использовать, то мы просто будем говорить на разных языках.

Цитата:
Тут может быть аргументом лишь твоя точка зрения
И треть кто ты такой, что бы так уверенно говорить как надо
Вот как раз таки, чтобы не было "просто точек зрения" их надо строить на незыблемых основаних. Например, я зацепился за то, что грамматика по определению положительная вещь, и уход от нее ни к чему хорошему не приводит, и следовательно, человек, не старающийся следовать ее правилам совершает ошибку, притом более грубую, чем тот, который ему на нее указывает.

Цитата:
Как раз именно принципиально это именно и меняет
Судя по твоей запальчивости, ты бы тоже не молчал в подобной ситуации
Не знаю, что там оно с чего на что меняет, но я бы поступил в такой ситуации приведенным мною выше методом.

Цитата:
Добрыми намерениями выстлана дорога в АД....
...для тех, кто их неправильно воспринимает... (эт шутка)
Автор: LeaMarie
Дата сообщения: 06.04.2003 15:19
... тема начинает терять интерес, ушли от сути вопроса, может мне тоже уйти?
Автор: demetryCH
Дата сообщения: 06.04.2003 22:20
LeaMarie
Оставайся!
BUzer
Вот этот пост полон рационализма и начинает меня убеждать в том, что не всегда человек человеку волк!

Автор: leona
Дата сообщения: 07.04.2003 07:44
demetryCH

Цитата:
Добрыми намерениями выстлана дорога в АД....

Вымощена Ну, хотя бы при повторении не ошибайся, что ли! Если б это была цитата "из меня", я бы смолчала. Так ведь это классика...

Fialka

Цитата:
в таком случае я просто образец бескультурия и неуважения к окружающим так как без хотя бы одной опечатки у меня наврено ни одного поста нет

Дело не в самом факте наличия опечаток/ошибок, а в отношении. Ты же не станешь, как demetryCH, бить себя в грудь и кричать: "Долой грамотность в Интернете!", "Проще надо быть!" и создавать отдельную тему в ответ на любое (в особенности справедливое) замечание? Мне думается, что нет
Автор: Liza
Дата сообщения: 07.04.2003 09:21
leona


Цитата:
Цитата:Добрыми намерениями выстлана дорога в АД....

Вымощена Ну, хотя бы при повторении не ошибайся, что ли! Если б это была цитата "из меня", я бы смолчала. Так ведь это классика...


По сути возражений нет. Только это ведь тоже не оригинал, а перевод, да и слова почти синонимы, в данном случае.
Автор: Fialka
Дата сообщения: 07.04.2003 11:28
leona

Цитата:
Ты же не станешь, как demetryCH, бить себя в грудь и кричать: "Долой грамотность в Интернете!", "Проще надо быть!" и создавать отдельную тему в ответ на любое (в особенности справедливое) замечание? Мне думается, что нет

нет, не стану, но тем не менее при общении в аське я часто использую упрощенный язык, то есть намеренно корявый мне так приокльно и все, ничего личного. Хотя надо учесть с кем я так разговариваю - с теми кто тоже поддерживает такой "стиль", так сказать по взаимному умолчанию нас это устраивает, хотя и не всегда, зависит по большому счету только от настроения. И действительно - проще надо быть! а человек просто защищается как может, ну что с того что он только так может
Автор: Sebian
Дата сообщения: 07.04.2003 11:30
Да-а, ну и темка получилась.
Автор: demetryCH
Дата сообщения: 07.04.2003 12:20

Цитата:
Вымощена Ну, хотя бы при повторении не ошибайся, что ли! Если б это была цитата "из меня", я бы смолчала. Так ведь это классика...

Из какого классика? Кто автор этой фразы и на каком языке она была сказана впервые? в данном случае вы мадам просто сумничали...
Liza
Спасибо за поддержку!!!

Цитата:
как demetryCH, бить себя в грудь и кричать: "Долой грамотность в Интернете!"

Я не к этому призывал. Да уж как я посмотрю, некто и прочитать внимательно не удосужился весь топик.
Sebian
А что ты ж крестный этой темки чего она должна быть плохой...

Автор: Graf
Дата сообщения: 07.04.2003 12:34
demetryCH

Цитата:
некто и прочитать внимательно не удосужился весь топик

Я удосужился. Только я не HEKTO, я Graf
И знаете, создается именно такое впечатленние, что
Цитата:
... demetryCH, бить себя в грудь и кричать: "Долой грамотность в Интернете!"

Автор: demetryCH
Дата сообщения: 07.04.2003 12:49
Graf
ну что ж ...
Автор: leona
Дата сообщения: 07.04.2003 14:17
demetryCH

Цитата:
Кто автор этой фразы и на каком языке она была сказана впервые?


Ох... И не хотела я "умничать", а придется...
"Благими намерениями вымощена дорога в ад". Автор афоризма - Сэмюэл Джонсон, английский поэт и лексикограф 18-го века, автор "Словаря английского языка" (1755 года издания).
За похвалу уму спасибо, но афоризмами еще пока не говорю
Автор: Alexky
Дата сообщения: 07.04.2003 16:24
The road to hell is paved with good intentions - приписывается Сэмюэлу Джонсону. Похоже, что он сказал следующее: "Hell is paved with good intentions.", цитируя более ранний источник. Теоретически, слово paved можно перевести как устлан, но вымощен более предпочтительно. Кстати, про дорогу ни у Джонсона, ни в ранних источниках не было ни слова. Откуда она взялась Ссылка: http://www.samueljohnson.com/road.html
Автор: leona
Дата сообщения: 07.04.2003 16:36
Alexky
Думается, что Джонсон мог эту фразу где-то ОЗВУЧИТЬ или устно ОФОРМИТЬ... Бывает так, что рукописи горят, а слова остаются А доказательств нет!
Возможно, первоисточник идеи - труд кого-нибудь из отцов церкви, притча или послания апостолов? Как думаешь?

Хаксли развил мысль дальше: http://www.pointpresbyterian.org/archives/000039.html

Кстати, нашла научный труд одного студиоза:
http://www.cl.uh.edu/itc/course/LITR/5734/p96mara.htm
Здесь сказано более общо:

Цитата:
'The road to hell is paved with good intentions.'
-- Samuel Johnson (quoted from a proverb).

Т.е. вроде бы и Джонсон, а вроде бы и не он
Я бы приняла такую формулировку, раз определить, "откуда ноги растут", не представляется возможным.

Для тех, кого это волнует, выжимка из новостей относительно закона о русском языке:

Цитата:
Московский комсомолец 26.02.03
Наталья ГАЛИМОВА

Вчера в Госдуме прошли парламентские слушания по закону о государственном языке и ненормативной лексике. Организаторы слушаний из фракции ЛДПР получили законную возможность излить душу в привычных крепких выражениях, а приглашенные ораторы – от замдиректора Института русского языка Леонида Крысина до рэппера ДеЦла – выступить против обсуждаемого закона.

Парламентские слушания по закону о государственном языке и ненормативной лексике в СМИ собрала полный зал самых разных гостей: депутатов Госдумы, филологов и представителей шоу-бизнеса. Первые ряды заняли ДеЦл (в быту - Кирилл Толмацкий) с папой-продюсером, декан журфака МГУ Ясен Засурский, автор словаря русского мата Алексей Плуцер-Сарно, замдиректора Института русского языка Леонид Крысин и продюсер группы «На-На» Бари Алибасов. Верхние ряды заняли приглашенные ЛДПР студенты филологических факультетов МГУ, МГПУ, РУДН и МГИМО. Пригласив столь разных гостей, организатор слушаний Владимир Жириновский мог рассчитывать на бурную дискуссию – и не прогадал. «Почему язык засоряется иностранными словами? Русские солдаты много воевали и сидели в плену, там и научились чужим словам. Вот «дурак» – это тюркское «стоять». А «хер» – это немецкое «командир», правда, мы ему немного другой смысл придали, - открыл слушания Жириновский.
– Но интеллигенция против этих слов, которые употребляет народ. Они запретили рабочим говорить плохие слова – и все, уже нельзя сказать «м...к», только «дурак»! Как можно ругаться «дураком»?!» - тут Жириновский погрозил кулаком трибуне филологов-профессоров под аплодисменты приглашенных филологов-студентов.


И хочется спросить: "А судьи кто?"



Автор: Alexky
Дата сообщения: 07.04.2003 16:42
leona
Соглласен. Чтобы это не было уж совсем оффтоп - использовал бы Джонсон Интернет, писал бы без ошибок, уверен
Автор: BUzer
Дата сообщения: 07.04.2003 22:45
leona

Цитата:
Для тех, кого это волнует, выжимка из новостей относительно закона о русском языке:

А что вырезка, давай полную
Автор: demetryCH
Дата сообщения: 07.04.2003 23:20

Цитата:
Ох... И не хотела я "умничать", а придется...

Но и не надо было, тем более что это вышло неудачно
Об этой фразе в разных интерпретациях говорится много, например что ее автор действительно Джонсон, есть места, где она упоминается как народная, а есть источники где ее автором упоминается польский писатель Тадеуш Гицгер( http://aforism.ru/html/d/dor/00001.htm ) но в любом случае она не была сказана русским автором а пришла в русский язык в переведенном виде а по сему слово как вымощена, так и выстлана, могут быть верны
Не надо умничать там, где это делать не надо! (это моя фраза)
По сему предлагаю тему про этот афоризм замять нет тут никакого решения

Автор: leona
Дата сообщения: 08.04.2003 10:16
demetryCH

Цитата:
Не надо умничать там, где это делать не надо!

Да-да, "проще надо быть" (с, demetryCH)
Все уже поняли твое стремление к равенству интеллектов в сторону уменьшения Возможно, клонирование сделает твою мечту реальностью. А пока что будем "умничать" (то бишь высказывать неглупые мысли), тем более что данная тема к этому располагает...


Цитата:
ее автором упоминается польский писатель Тадеуш Гицгер

На Афоризм.Ру приведен всего лишь расширенный вариант: "Благими намерениями вымощен ад и многие наши дороги". Сомнительно, что это первоисточник... Вот если бы нашелся польский сайт, который дает разъяснения по этому поводу, тогда другое дело! Всегда лучше пользоваться первоисточником, так что по поводу этого афоризма я лично больше доверяю сайту, который назвал Alexky, чем афоризм.ру. Кстати, Андрей Макаревич в интервью однажды высказался так: "Дорога к ушам вымощена благими намерениями", так что по логике demetryCH мы можем и его назвать автором этой фразы

По поводу вымощена/выстлана - все сюда: http://www.multitran.ru/c/m.exe?MtsrvAction=ShowPhrases&q=Road%20to%20hell%20is%20paved%20with%20good%20intentions&SubjectCode=10000. Если у кого-то есть сомнения - можно уточнить у профессиональных переводчиков с форума этого сайта.


Цитата:
По сему предлагаю тему про этот афоризм замять нет тут никакого решения

А это не тебе решать, зайка

Alexky
Заинтересовалась и нашла еще один вариант: the road to perdition is paved with good intentions. Еще больше "попахивает" библейскими мотивами. Что скажешь?

BUzer
Там 50% всякой ерунды, так что лучше я более надежную ссылку кину
http://www.gazeta.ru/parliament/articles/8995.shtml
Здесь по существу дела... Вообще вся эта история с законом о русском языке началась на волне борьбы властей со СМИ, если стихнет конфликт - и сама идея сойдет на нет тихо, без шума и пыли...
Меня вот что насмешило:

Цитата:
депутат Смолин хотел внести в текст норму, по которой чиновники должны были бы в обязательном порядке сдавать экзамены на знание русского языка. "Но его поправку мы не одобрили, потому что это ограничило бы права граждан", -- заявили в комитете по культуре и туризму

Как вам?

Страницы: 1234567

Предыдущая тема: Предметы с двойным смыслом


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.