» Народ России

drop

Цитата:

Странно, государство защищает не своих градан которым нужны хорошие и недорогие автомобили а олигархов которые их производят.

а может оно защищает наполнение бюджета? налогами и пошлинами вместе взятыми? что б потом лихо всё стащить...

aKeeN

Цитата:

Нет практиков


Есть! Честно

Кто? В студию!


Цитата:

Но что поражает - страх есть, доходящий до животного инстинкта, страх перед малейшей, самой ничтожной ответственностью, когда, собственно-то, и предпосылок к ее применению НЕТ. Даже самое банальное - страх перед какими-либо ЗАВЕДОМО обоснованными и законными действиями. Зато законы нарушать везде и повсеместно - хлебом не корми! Я не прав?

Прав

drop

Цитата:

Власть-это то, что заслуживает народ в настоящее время. Мы большего не заслуживаем...

За что уважаю юристов, так это за отсутствие иллюзий

drop


Цитата:

Нельзя достич за 2 дня того, что воспитывается десятилетиями

Быстро только кошки родятся. Суть не в этом же, так ведь?


Цитата:

Вот если бы лица подписавшее такое сели бы в тюрму, вот тогда бы этот топ был уместен, а пока напротив

Т.е. лучше молчаливо согласиться и продолжать

Цитата:

Ведь только быдло нагибают и имеют, а оно кричит "Браво, еще, еще..."

Так?

Добавлено
leona
Если будем персонифицировать, то дискуссия уйдет в политику. ИМХО - есть, видел, результаты обнадеживают. Вопрос в количестве и в пробиваемости сами-знаете-чего-куда-зачем.


Цитата:

За что уважаю юристов, так это за отсутствие иллюзий

Так это не отсутствие иллюзий или их наличие, а всего лишь констатация факта.
И что же это за юрист, который твердо стоит в настоящем и не смотрит уверенно в будущее?

Добавлено
s2709


Цитата:

а может оно защищает наполнение бюджета? налогами и пошлинами вместе взятыми? что б потом лихо всё стащить...

Что-что защищает? Наполнение бюджета? Налогами и пошлинами? Разумеется. Самый легкий и бездарный вариант - взять да и забить в структуре доходов бюджета 92.21% на налоговые доходы. Которые у нас население платит? Большинство? Всегда?

100% дефицитность бюджета.

Грустно.

aKeeN

Цитата:

И что же это за юрист, который твердо стоит в настоящем и не смотрит уверенно в будущее?

Именно это и есть хороший юрист. Не путать с оптимистом

Так где же все-таки обещанные практики?
А если без них, то уйдем в глубокую философию, откуда нет выхода, и начнем строить "Город Солнца" по Кампанелле. Смысл?

leona


Цитата:

Именно это и есть хороший юрист.

Полностю не согласен!


Цитата:

Так где же все-таки обещанные практики?
А если без них, то уйдем в глубокую философию, откуда нет выхода, и начнем строить "Город Солнца" по Кампанелле. Смысл?

Тогда в политику уйдем, а я очень этого не хочу.

Цитата:

а может оно защищает наполнение бюджета? налогами и пошлинами вместе взятыми? что б потом лихо всё стащить...

Не только. Население более управляемо, если максимально зависит от наполненности бюджета. Люди, поставленные в условия жить за подачку, будут ждать её с протянутой рукой, либо воровать, лелея в себе "комплекс вины". Т.е чем большие средства находится под контролем государства, тем больше "зависимых", с другой стороны, если всё отдать в волю стихии - наступих хаос.
Должна быть золотая середина. В России эта середина, пока деревянная. Правовой беспредел позволяет ей иметь место (понимайте это в меру своего эстетического восприятия).
P.S.
Встречал людей осуждающих воровство и прочие социальные пороки, но при этом если была возможность купить что-то очень недорого (как правило ворованное) - тут же пользовались этой возможностью. Понимаю, что это лишь отдельные личности, но в нашей стране они составляют большинство. (с)
Какие выводы?...

aKeeN

Цитата:

в политику уйдем, а я очень этого не хочу.

Дык тему-то ты создал чисто политическую А теория без практики есть труп. Чего же ты хотел?

Rustik68

Цитата:

Население более управляемо, если максимально зависит от наполненности бюджета. Люди, поставленные в условия жить за подачку, будут ждать её с протянутой рукой, либо воровать, лелея в себе "комплекс вины".

Точно. И при этом на такое существование "подсаживаются", как на иглу... Недавно побывалала в одном НИИ. Средняя з/пл - 3500 деревянных денег, из предыдущего помещения переехали в общагу пожарной части, везде валяются обломки стульев и столов, в кружки с чаем с потолка падают тощие тараканы. Народ слоняется из комнаты в комнату, пиная ногами рулоны чертежей, обсуждает методы окучивания картошки на огороде и дружно ругает правительство
Зрелище удручающее, как будто на десять лет назад переместилась. И в то же время никто (даже 30-летние) никуда уходить из родного НИИ не хотят. Родное болото ближе к телу?

Здесь и далее ИМХО.

Я буду вынужден несколько огорчить тех, кто "надеется", что по окончанию нефтяных запасов арабов, мерикосы тут же попрыгают оккупировать Россию.
Та незначительная часть мерикосов, что еще способна думать (не играть в рулетку и на бирже, а думать - стратегически), мгновенно определит, что оккупировать Россию себе дороже. Большинство мерикосов способно максимум на то, чтобы выпить лишнюю банку пива.

А реально будет вот что. На следующий день после закрытия нефтяных кранов, очень удивленная публика вдруг узнает, что аккурат вчера произошло великое открытие - термояд или еще что такое. Мало для кого является секретом, что США и Европа активно тормозят исследования в области некоторых новых технологий. Лоббисты нефтяных компаний не спят.
Мне это сильно напоминает цифровую и бессеребряную (несколько ранее) фотографию. Десятилетиями тормозились работы, скупались на корню патенты и ученые мозги только чтобы не снизить себестоимость процесса. Ибо дорогой процесс был доступен немногим, и легко было контролировать цены.

Россия просто обязана поднять наверх фундаментальную науку. Это сразу и автоматически гарантирует независимость и устойчивость власти и страны в целом.
Иначе - Афганистан...

P.S. Кстати, за подобный текст меня завалили в институте на экзамене по философии - поставили 4. Это было 16 лет назад.

Цитата:

Дык тему-то ты создал чисто политическую

Нет, см. выше

aKeeN

Цитата:

Кто мы, общество Российской Федерации?
Куда мы придем такими, каковыми мы сейчас являемся?

И что? Ты указал конкретное государство, "общество" - тоже политический термин. Куда еще прикажешь смотреть?

leona
ширше!

Откровенно, сейчас немного устал. Завтра продолжим, если интересно. Сказывается написание работы по Правительству Москвы.

P.S. Юристы разные бывают, leona

s2709

Цитата:

а может оно защищает наполнение бюджета? налогами и пошлинами вместе взятыми?

Отчасти только К сожалению првительство более конкретно греет руки на ввозе иномарок чем на налогах от производства говна.
leona

Цитата:

так это за отсутствие иллюзий

К сожалению один раз сняв розовые очки обратно одеть их уже нельзя
aKeeN

Цитата:

И что же это за юрист, который твердо стоит в настоящем и не смотрит уверенно в будущее?

Как сказал Док из " Back to tht Future"- "Будущее еще не определено..."
leona

Цитата:

Куда еще прикажешь смотреть?

А по моему куда не целуй все равно жопа! Такие болезни лечатся только временем. Должно уйти несколько покалений которых воспитал "перелом" в нашей стране. Только тогда начнется становление государства. Вот например опять стали отстреливать "кристальночестных" демократов первой волны. К чему бы это...

Мне кажется корни происходящего сейчас необходимо искать намного глубже, как люблю повторять: "Все меняется, но все остается по прежнему". Вся история Росии насковозь пронизана "временщиками" и "личностями". Стоило в русской истории появится "личности" после этого моментальный прорыв, затем эпоха временщиков, потихому, помалому растаскивающая достояние Отечества. Прибавить к этому православное терпение к власти, начальнику и невзгодам. Что получаем в итоге: синусоиду с резким взлетом вверх и постепенными спадами и вобщем-то лояльным (в хорошем смысле - "тормозным" населением). Учитывать быстротечность процессов происходящих в мире сейчас, а Россию это никак стороной обойти не может, для самой большой страны в мире, это может идти на пользу, по крайней мере, учитывая исторические закономерности, время временщиков должно сократится, а время появлений личностей должно иметь уменьшенные интервалы.
Если вы считаете, что в России все плохо, то вы ошибаетесь. Формируется класс богатых, а-ля new купечество, в лице "олигархов", они создают беспрецедентый случай в истории России, они могут влиять на политику государства! Купец, богатей, кулак - в России всегда были словами близкими к ругательным.
А если смотреть на личности отдельно. Лица уставшие, пиво круглый год пьют, на политику им плевать, но пардон не Боги горшки обжигают, да и не всем писать экономические трактаты на окологосударственные темы, а кушать хочется всегда, с возрастом может наступить пофигизм, нереализованные возможности могут превратится в комплекс неполноценности, но Россия здесь ни причем, такова сущность человеческая.

Sledge_Hammer

Цитата:

но Россия здесь ни причем

И я говорю не причем, при чем люди которые ее населяют. К сожалению нормальное общество не может сформироваться за 2-3 дня. Для этого необходимы десятилетия.

drop
не десятилетия, а скажем примерно полтора поколения, т.е. примерно 30-40 лет, что является в принципе

Цитата:

десятилетия

А вам не кажется, что все-таки каждый должен заниматься своим делом??? по-моему, не стоит всему народу влиять на политику... это лишнее... я не говорю про жителей больших городов, получивших хорошее образование и в какой-то степени понимающих как должно быть... А получается что в принципе этот процент не так уж и велик от общего числа жителей России... так что тут тоже есть над чем подумать...

Цитата:

А вам не кажется, что все-таки каждый должен заниматься своим делом??? по-моему, не стоит всему народу влиять на политику... это лишнее... я не говорю про жителей больших городов, получивших хорошее образование и в какой-то степени понимающих как должно быть... А получается что в принципе этот процент не так уж и велик от общего числа жителей России... так что тут тоже есть над чем подумать...

Emergency

Интересная такая история получается! Давайте посчитаем, сколько коренных москвичей работает во власти? А?

aKeeN

Цитата:

Давайте посчитаем, сколько коренных москвичей работает во власти

У нас сейчас Питер более модный город для власти да дело не в том коренной житель или нет... просто я считаю что демократия и прочее чего очень всем хочется... все-таки должно ограничиваться разумностью... ну не стоит трогать жителей какого-нить села и стремится чтобы они принимали участие в выборах и прочем... зачем?... они знают свое дело и делают его... а судьбу страны должны решать люди... которых хоть немного этому учили

Emergency
Определенный резон в твоих словах есть, но только очень определенный. И пахнущий... ну не буду говорить.

s2709

Цитата:

а Путин, Ельцин, Зюганов и т.д. тут ни причём...

Как раз таки причем... Они нас довели до такого состояния...


Цитата:

разговор должен идти об обществе, а не о власти в этом обществе, поскольку власть - это отражение состояния общества...

Не понял... А каким образом изменить состояние общества при аткой власти, которая ведет страну в тупик?


Цитата:

но лично меня воротит от много, что я вижу в качестве потуг в этом направлении, начиная от комитетов солдатских матерей... заканчивая партиями зелёных...

Имхо, они как раз таки и делают самое полезное дело.

Добавлено
Вижу очень много интересных рассуждений, но никто не говорит что делать?
Какие варианты выхода из сложившейся ситуации?

Соглашусь со Sledge_Hammer про "временщиков" и личностей.

Цитата:

но лично меня воротит от много, что я вижу в качестве потуг в этом направлении, начиная от комитетов солдатских матерей... заканчивая партиями зелёных...

Имхо, они как раз таки и делают самое полезное дело.

Да ничего они не делают. Не знаю как зеленые, но комитеты "солдатских матерей" занимаются, деликатно выражаясь, бизнесом. Знаю не со слов, но большего не расскажу. Противно

aKeeN
Вполне возможно
В таком случае все объединения, даже радикальные где-то зарабатывают себе на хлеб...

Имхо смысл разговора уже утерян.

DiCH

Цитата:

Как раз таки причем... Они нас довели до такого состояния...

До какого? А ты не думал, что Путин, Зюганов, Борька-Хряк это всего лишь наше зеркальное отражение Ну не наше в прямом смысле, а отражение нашей политической воли. ЭТО МЫ ДОВЕЛИ СЕБЯ ДО ТАКОГО СОСТОЯНИЯ! Начнем уважать свою жизнь и жизнь других и правители изменятся. Что странно России всегда нужен монарх или его подобие, а проще фунт на которого можно свалить всю ответсвенность за происходящее при этом покланяясь ему и подставляя жопу. Дома денег нет, кто виноват? Правильно-Ельцин. Далее по той же схеме. Мне кажется, что все идет своевременно. Не может в рабской затравленной стране вдруг вылупиться демократия Не может в невежественной стране, где попа будут слушать больше чем врача, за один день стать здоровой нация. Нельзя за один день научится тому чему други нации учились веками. Не может развиваться нация духовно если для ее воспитания избираются устаревшие методы основанные на православных догмах. Это в многонациональной стране. Как следствие отсутсвует нормальный диалог между людми разных национальностей. Для того что бы создать общество демократическое мы должны создать сначало общество светское! Просто надо пережить все по порядку. Тех кто прыгает через голову жизнь наказывает...

<b>Leona</b>

Цитата:

Зрелище удручающее, как будто на десять лет назад переместилась. И в то же время никто (даже 30-летние) никуда уходить из родного НИИ не хотят. Родное болото ближе к телу?

В этом-то и соль. Т.к. большинство не видят и не представляют иного способа существования - "привычка свыше нам дана" (с). Чем и пользуется власть. А денюшку можно заработать и с использованием низкоквалифицированного труда, при низкой оплате которого рентабельность достаточно высока. Вспомните курс "Организации пр-ва" если Вы учились в советское время.
Так что перспективы видны замечательные.
<b>OldGopher</b>

Цитата:

Та незначительная часть мерикосов, что еще способна думать (не играть в рулетку и на бирже, а думать - стратегически), мгновенно определит, что оккупировать Россию себе дороже. Большинство мерикосов способно максимум на то, чтобы выпить лишнюю банку пива.

Не забывайте, что в САСШ постоянно идёт приток в кач-ве "чернорабочей силы" интелеектуальной элиты "слаборазвитых" стран – Чина, Россия и СНГ и т.п. Поэтому думающие люди там всегда есть. Кроме того имеют место быть стратегические планы в отношении России, это уже неоднократно обсуждалось в рунете, - да просто глупо предполагать что их нет. Каждая мало-мальская страна строит геополитические планы.
Так что особо обольщатся не следует

Цитата:

Вижу очень много интересных рассуждений, но никто не говорит что делать?
Какие варианты выхода из сложившейся ситуации?

Я бы тоже пивку сейчас не отказал.











(Ответ буддиста )

drop

Цитата:

А ты не думал, что Путин, Зюганов, Борька-Хряк это всего лишь наше зеркальное отражение Ну не наше в прямом смысле, а отражение нашей политической воли...

Да, полностью соглашусь с тобой...

Буддисту:
А что предлагать? Тема то вечная
"Васисуалий Лоханкин, и его роль в мировой революции"
Аллах акбар!

DiCH

Цитата:

а Путин, Ельцин, Зюганов и т.д. тут ни причём...
Как раз таки причем... Они нас довели до такого состояния...

Это как раз относится к изложенному мной выше, они обычные "временщики". И они кстати сказать, здесь совсем нипричем.
Вот скажи, если все будут ходить вокруг тебя в грязном, ты тоже оденешь грязную одежду? Я нет. А ты?
Вот в чем и смысл, мы не овцы, а они не пастухи. Эпоха монархии давно прошла. Если ты видишь в клетке слона, а на ней написано медведь, не верь глазам своим.
А вообще, по-моему этот сабж можно было смело называть: "Пессимисты и оптимисты о России"