» Народ России

Скажите откровенно, с вами не было такого: идешь по улице и видишь людей, своих соотечественников, видишь как живут и что делают. И иногда становится страшно. И удивляешься - неужели так было всегда? Или так стало?

Я говорю обо всем - о внешнем и внутреннем состоянии людей. Большинства людей.
Тех, которые каждый день ездят в подземке и на автобусах/троллейбусах/трамваях на работу и с работы, которые гуляют по ВВЦ и Поклонной, пьют пиво круглый год около ларьков и едят выпечку и шаурму. Которые зачастую живут одним днем и плюют на все, что происходит не с ними и не вокруг них. Почему я во многих вижу безысходность, неверие ни во что в этой жизни, озлобленность и духовную пустоту? Точнее, я-то понимаю, почему я вижу это все. Но воистину страшно, когда думаешь о том, к чему это приводит. А к чему приведет?

А колоссальный разрыв между состоятельными и большинством тех, кто за чертой бедности? Что уж тут говорить.

И ведь, нужно заметить, - это всего лишь только Москва.

Куда катимся? Почему не думаем об этом? Почему ничего не делаем? Имеем ли мы право, обладая таким нигилизмом во всех отношениях (в т.ч. и неверием в нас самих и в возможности наших соплеменников) и пассивностью, называться народом великой державы? Имеем ли право оставаться безучастными ко всем процессам, которые проходят в нашей стране?

Кто мы, общество Российской Федерации?
Куда мы придем такими, каковыми мы сейчас являемся?

aKeeN

Цитата:

Куда катимся?

Я бы сказал не "куда мы катимся", а "куда нас катят" ... А вот куда - это известно.. в бездну (помойку, развал, разложение). А вообще классная темка, завтра обязательно загляну!

Цитата:

Я бы сказал не "куда мы катимся", а "куда нас катят"

Неверно. Точнее "Куда нас катят, а мы с радостью и катимся...". Вот так - самое оно. Потому что, если бы не хотели, не поддавались, словом, НЕ ПОКАТИЛИСЬ БЫ вдруг, то хрен кто бы нас "покатил". Ан нет, сорвались.

Классная тема... УЖАСНАЯ тема! Отвратительная, вызывающая негатив и, разумеется, нежелание ее читать, в ней участвовать и т.д. Т.е. - самый легкий вариант - забить. И, кстати, это относится к каждому. Забить проще. Но потом - забьют тебя. Рано или поздно - обязательно. И ты согласишься на "нас катят".

aKeeN

Цитата:

Скажите откровенно, с вами не было такого: идешь по улице и видишь людей, своих соотечественников, видишь как живут и что делают. И иногда становится страшно. И удивляешься - неужели так было всегда? Или так стало?

Скажу откровенно - было, но эта глупость была так давно что и не упомнить.
Уже не вижу, уже другой - и смотри-ка... и мир стал другим

Цитата:

Точнее, я-то понимаю, почему я вижу это все

Разве? Попробуй например диссоциироваться, попробуй не фокусировать своё внимание на том на чём привык и так как привык... И ты ещё когда-нибудь посмеёшься над собой и над этой бездуховностью

Цитата:

Куда мы придем такими, каковыми мы сейчас являемся?

Гы... все пути ведут в никуда... туда и придёте

Цитата:

Классная тема... УЖАСНАЯ тема! Отвратительная, вызывающая негатив и, разумеется, нежелание ее читать, в ней участвовать и т.д.

Классная тема... ПРИЯТНАЯ тема! Привлекательная, вызывающая позитив и, разумеется, желание её читать, в ней участвовать и т.д.

Spybot
Да ну брось. Я прекрасно понимаю, что есть люди, которых это абсолютно не интересует. Но, позволь, не в таких масштабах, как в нашей стране. И смеяться тут совсем неуместно. Твой оптимизм сведен к фатализму. Или к пофигизму?
Грустно

а ты не смотри по сторонам
ты под ноги смотри
а то упадеш еще
какое те дело кто как живет?
живи как ты хотиш
не лезь к другим
так спокойней живеца

какое те дело кто как пиво пьет?
я вот на скамейке завалился и пью
и никому дела нет
бутылку за собой я в урну выкидываю всеравно а скамейка целая

(ето я как пример привел)

aKeeN

Цитата:

Твой оптимизм сведен к фатализму. Или к пофигизму?

ХМ... это был "оптимизм"? нет, это была пародия на твой "пессимизм"
Ты спрашиваешь "почему?", в то время как нужно задуматься о том "КАК?".
Смотри свою цитату и то как я её "исковеркал" в предыдущем посте - уже какой-то выбор и уже какой-то вывод можешь сделать

Цитата:

Почему ничего не делаем?

Была такая песня у Черного Обелиска... "убей их всех!... начни с себя"

djelektronik
Пьешь пиво? Я вот тоже. Только по случаю и хорошее Молодец в общем.

Только я не об этом. А если ты не понял о чем и не хочешь поговорить на интересующую меня тему, то тебя никто и не просит. Тем более советовать куда смотреть и о чем говорить. Не говоря уже и про пиво.

Добавлено
Spybot
Уж слава богу, я делаю. А почему и как - вещи взаимосвязанные. Смысл остается тот же. Но говорим не об этом, ведь так?

Один профессор, мужчина в расцвете сил истинную (но категорически неправильную) вещь сказал. Вот живем в стране, вот нужно сделать дело, все законно, все честно, вот пришел ты, заплатил кровные деньги, а тебе - о! сделали так отвратительно, что лучше бы и не брались, или вообще не сделали. Ты им сказал - сделайте нормально - они в хамку. Ты им сказал еще раз, ты же деньги заплатитл, в чем проблема. Они посмотрели на тебя как будто ты у них последний кусок хлеба пытаешься украсть и опять в хамку. Ну ты им взял и ДАЛ В ГЛАЗ! Всё сделали идеально и без проволочек. Вот и живем так - пока не дашь в глаз, нормально ничего никто не сделает. Идиотизм.

aKeeN

Цитата:

Почему я во многих вижу безысходность, неверие ни во что в этой жизни, озлобленность и духовную пустоту?

Может ты просто стал взрослым ?

Цитата:

называться народом великой державы?

Нет

Цитата:

Кто мы, общество Российской Федерации?

Случайные пасажиры в одном трамвае, многие сойдут, а кто останется попробуют называться НАЦИЕЙ\НАРОДОМ.

Цитата:

Имеем ли право оставаться безучастными ко всем процессам, которые проходят в нашей стране?

Нам это не позволят

Цитата:

А колоссальный разрыв между состоятельными и большинством тех, кто за чертой бедности?

Мы не научились уважать себя самих и свою жизнь, что говорить о других...

Цитата:

Куда мы придем такими, каковыми мы сейчас являемся?

Из любого хаоса может что то появиться, хотя если судить по Платону власть криминала есть тупиковая ветвь развития общества и за ней следует неизбежная его гибель...

drop



Цитата:

Может ты просто стал взрослым ?

20 лет 2 недели назад исполнилось. Видимо.
Откровенно - об этом задумывался раньше! Просто сейчас решил озвучить


Цитата:

Случайные пасажиры в одном трамвае, многие сойдут, а кто останется попробуют называться НАЦИЕЙ\НАРОДОМ.

В точку. УВЫ.


Цитата:

Нам это не позволят

Конечно. Мы же разрешили на свою садовую голову.

aKeeN
вообще-то Москва всегда была городом толпы... к этому обязывает статус столицы и много миллионого города... ты не знаешь кто живет рядом с тобой... и все лица, которые ты видишь на улице они чужие и не стоит это воспринимать как нечто не правильное.. мы кстати наверное вообще все еще более душевные чем жители других стран... им вообще нет дела до окружающих...
и мне кажется что скоро твое отношение должно поменяться ко всему происходящему... и ты поймешь почему мы не замечаем друг друга... у нас самая серая толпа... )

Цитата:

у нас самая серая толпа

так разве это хорошо?

Цитата:

у нас самая серая толпа

толпа она везде толпа. серая и однообразная.
Цитата:

А колоссальный разрыв между состоятельными и большинством тех, кто за чертой бедности?

и что? этот разрыв есть был и будет.

Цитата:

Почему я во многих вижу безысходность, неверие ни во что в этой жизни, озлобленность и духовную пустоту? Точнее, я-то понимаю, почему я вижу это все. Но воистину страшно, когда думаешь о том, к чему это приводит. А к чему приведет?

ну и к чему?
Цитата:

Куда катимся? Почему не думаем об этом?

кто не хочет катиться тот не катится. Кто хочет тот делает, кто не хочет, тот ищет причину.

Цитата:

народом великой державы?

а другие державы менее великие?

Цитата:

Имеем ли право оставаться безучастными ко всем процессам, которые проходят в нашей стране?

нажо начать с себя, а не с общества в целом.

aKeeN


Цитата:

так разве это хорошо?

Это не хорошо... просто это есть и будет.. люди привыкли так и жить и многим так гораздо уютнее чем выделяться из этой толпы... и пытаться перевернуть человеческое понятие мира и своего существования... это не возможно... все живут так как им удобно и не за что не уступят это удобство ради сомнительных изменений жизни... я не говорю что это хорошо.. просто так есть

Цитата:

это всего лишь только Москва.

После работы в общественном транспорте лучше ездить с закрытыми глазами. С утра езще получше... А еще лучше вообще не ездить. Какие тупые физиономии, точнее сказать, рожи. Откуда такие выползают?? Все толкаются, орут, пошмыгивая носом. Жуть. Глядя на них, как-то не верится, что из них складывается страна. Вроде как великая.
Это пожилые люди. А молодежь - сплошь гопники.
Я теперь пешком хожу.

Horex


Цитата:

Я теперь пешком хожу

Этому можно только позавидовать... мне до работы добираться только на метро час... так что если идти пешком.. то можно выходить прям вечером

Нас именно катят. И дальше будет только хуже

Сопротивляться? Второй 17 год?

Цитата:

Второй 17 год?

Привычка крайности? Ведь есть и другие методы
А вообще - грустно

aKeeN

Цитата:

Точнее "Куда нас катят, а мы с радостью и катимся...". Вот так - самое оно. Потому что, если бы не хотели, не поддавались, словом, НЕ ПОКАТИЛИСЬ БЫ вдруг, то хрен кто бы нас "покатил". Ан нет, сорвались.

А ты не катись! Я например не качусь куда меня катят, и ты не катись! И остальной России тот же совет! Главное - понять, что тебя именно катят!

Цитата:

А ты не катись! Я например не качусь куда меня катят, и ты не катись! И остальной России тот же совет! Главное - понять, что тебя именно катят!

нация колобков... докатились!

aKeeN

Цитата:

начать с себя, а не с общества в целом

в этом весь парадокс... что "катят" всех, а начинать сопротивляться надо с себя, а не с призывов к толпе...
если с себя и своих детей не начать, то таких же "начавших" ни когда не увидишь...

aKeeN

Цитата:

Привычка крайности?

Мне кажется, что мы уже почти на краю. Лет через 20 запасы нефти кончятся, США сожмут плотное кольцо вокруг России, мы при этом утилизируем половину своего ядреного потенциала...
Картина очень печальная.


Цитата:

Ведь есть и другие методы

Какие?

Добавлено
s2709

Цитата:

"катят" всех, а начинать сопротивляться надо с себя, а не с призывов к толпе...

Каким образом?
Нас вот таких мало...

Сейчас все "идущие вместе" Пьют халявное пиво и голосуют за Путина, который ведет нас в тупик.

DiCH
с чего ты взял?

Цитата:

Пьют халявное пиво и голосуют за Путина, который ведет нас в тупик.

оппозиция дело хорошее... но только конструктивная, а не та которая кричит, что все козлы...
поскольку нигилизм (как уже упоминалось) не лучший рецепт от общественных болезней, а реального выхода ни у кого нет... или кажется что нет... или не понимают, что он есть... или не хотят ни чего понимать... или тогда ещё хуже чем те, кто катит общество в пропасть...
а Путин, Ельцин, Зюганов и т.д. тут ни причём... разговор должен идти об обществе, а не о власти в этом обществе, поскольку власть - это отражение состояния общества...

Цитата:

Каким образом?

знал бы точный рецепт, то запостил бы...
но лично меня воротит от много, что я вижу в качестве потуг в этом направлении, начиная от комитетов солдатских матерей... заканчивая партиями зелёных...

DiCH и всем

"А где же суть?"
Раздражает пофигизм и равнодушие в отношении самих себя (т.е. в отношении того общества, в котором мы живем и частью оного мы являемся), который у нас воспитали в течении 10 лет (а может и больше). Воспитали в том ключе, что если у нас демократия и свобода, то у всех должны быть хаты с краю, хотя доподлинно известно, что ценности настоящей демократии - функции саморегулирования, а особенно в социальной среде, когда само общество через его непосредственных участников регулирует те или иные происходящие в нем процессы и соответственно вверяет сформированное мнение по какому-то вопросу или проблеме представителям - органам власти для их решения; в нашем же случае получается абсолютная фиктивность (подчеркиваю: в государственном масштабе) - органы государственной власти навязвают обществу определенный вариант поведения и с молчаливого согласия последнего (при ситуации заведомо отсутствующего интереса, касающегося содержания тех или иных действий и последствий от них со стороны власти) управляет, исходя из разрешения собственных интересов власть придержащих.

История же учит обратному - в результате правового и "государственного" нигилизма общество остается не сформированным и не удовлетворенным в своих потребностях и интересах (отсюда колоссальные разрывы в классах и слоях населения (хотя, опять таки, при навязывании и пассивном согласии - общественный интерес как бы соблюден, но только "как бы", сие - фикция), не формируются демократические принципы и традиции, право остается только на бумаге и омертвляется, а лжеценности неприкрыто действуют.

И я говорю в широком смысле, люди, не надо говорить о "начинании с себя". Я рассматриваю проблему в общегосударственном масшатбе на примере той доли общества, в котором живу. Никто не спорит о том, что каждый должен в себе воспитывать те или иные гражданские качества, я свожу проблематику к формировании полноценного относительно здорового общества и к национальной безопасности страны в целом, т.к. во власти эти изъяны действуют так же активно, только последствия гораздо болезненны именно для страны - для ее национальной безопасности, международной репутации, политического веса в мире и т.д.

Заранее благодарю всех высказавшихся и высказывающихся, любое мнение и конструктивная критика заслуживают внимания и уважения. И очень прошу участников дискуссии, если это вам неинтересно и вы не считаете нужным держать дискуссию в определенном ключе с уважением к собеседникам и к их мнению, воздержитесь от "пустого поста". Суть разговора не в эмоциональной реакции, а в трезвом рассуждении. По крайней мере, я стремлюсь именно к такой дискуссии. Спасибо

aKeeN


Цитата:

Я рассматриваю проблему в общегосударственном масшатбе на примере той доли общества, в котором живу. Никто не спорит о том, что каждый должен в себе воспитывать те или иные гражданские качества, я свожу проблематику к формировании полноценного относительно здорового общества и к национальной безопасности страны в целом,

А есть ли смысл в абстрактных размышлениях "о судьбе страны/народа" и о формировании здорового общества, если элементы этого общества отказываются быть полноценными гражданами и согласовывать свои действия и стиль жизни с законами государства, в котором они живут, и с себе подобными? Общество и каждый человек - неотделимые понятия, и, рассматривая под микроскопом страну, немыслимо абстрагироваться от человека. Тебя не устраивает поведение власти: так ведь власть - это не гидра стозевная и не киборг, а некое количество отдельных личностей, которые когда-то были простыми смертными, и их отношение (наплевательское) к стране зародилось не с момента допуска к штурвалу, а гораздо раньше, когда они были одними из нас. Вот с нас-то и надо начинать! Точнее, каждому с себя...

Надеюсь, ты был искренен, когда писал, что...

Цитата:

любое мнение и конструктивная критика заслуживают внимания и уважения

Ибо я стремлюсь именно к трезвому рассуждению с позиций практицизма

aKeeN
ты пытаешься затронуть такую проблему над которой бьются большие исследовательские группы... тема что-то типа "Общественное регулирование государственного вмешательства"... немогу дать полную инфу, поскольку она была не в сети и прошла у меня мимоходом... но остались в голове сильно запоминающиеся цифры:
по этим исследованиям получается что Штаты и Европа (как наиболее удачные в этом отношении регионы) смогут перейти на передачу полномочий гос органов общественным организациям не ранее чем через 300-350 лет, т.е. все участники общества и государства будут обращать внимание не на то как отреагирует закон на их действия и последствия которые предусмотрены законом, а будут строить своё поведение и деятельность на основе реакции общественного резонанса и вещей схожих с этим...

Если уж Штатам и Европе до этого далеко, то что уж говорить о России...

leona

Цитата:

Надеюсь, ты был искренен, когда писал, что...

Цитата:любое мнение и конструктивная критика заслуживают внимания и уважения

Был и есть, но только на обоюдных началах с возможным оппонентом.


Цитата:

А есть ли смысл в абстрактных размышлениях "о судьбе страны/народа" и о формировании здорового общества, если элементы этого общества отказываются быть полноценными гражданами и согласовывать свои действия и стиль жизни с законами государства, в котором они живут, и с себе подобными?

Для меня определенный смысл есть, да и думается мне, что и другим желающим не грех поразмышлять - ведь ничто не остается бесследно, даже "абстрактная" с первого взгляда дискуссия. Не навязываю, но и не отрицаю полезность. А если рассуждать о том, что


Цитата:

элементы этого общества отказываются быть полноценными гражданами и согласовывать свои действия и стиль жизни с законами государства, в котором они живут, и с себе подобными

то отмечу, что общество не должно
Цитата:

согласовывать свои действия и стиль жизни с законами государства

, оно должно стремиться к тому, чтобы общественные процессы и взаимоотношения, которые оно устанавливает и регулирует, должны быть закреплены в законодательном порядке и должны быть обличены в форму закона.

Это и есть нормальное функционирование социальных и властных институтов - в
обществе существуют отношения между участниками, в случае если эти отношения (и/или) нарушаются, подвержены негативным изменениям/нарушениям, создают угрозу безопасности обществу/человеку/гражданину, не обладают достаточными диспозитивными гарантиями, требуют охраны, являются весьма значимыми для деятельности общества/государства, то здесь инициируется процесс законтворчества - законодательный институт власти с согласия представителей общества, выражающих публичное мнение, закрепляет эти отношения на государственном уровне - и эти отношения получают статус правоотношений - отношений, урегулированных нормами права. Содержание остается, меняется форма - она жестко фиксируется и эти процессы после законодательного закрепленя получают государственную поддержку, охрану и защиту, гарантии, и в данном случае эл-ты общества (в большинстве) соглашаются на соблюдение этих норм, иначе наступает ответственность за нарушение. Но никак не наоборот - сверху с помощью лоббирования спустили закон, удовлетворяющий минимальный процент людей, а в своем большинстве общество не желает соблюдать эти нормы, т.к., собственно, оно и не требовало создания этого закона. Естественно, будет отторжение и несоблюдение навязанных норм поведения, а если общество пассивно реагирует на это, то тенденции к такой ситации будут весьма благоприятные. Что и наблюдается.


Цитата:

Общество и каждый человек - неотделимые понятия, и, рассматривая под микроскопом страну, немыслимо абстрагироваться от человека. Тебя не устраивает поведение власти: так ведь власть - это не гидра стозевная и не киборг, а некое количество отдельных личностей, которые когда-то были простыми смертными, и их отношение (наплевательское) к стране зародилось не с момента допуска к штурвалу, а гораздо раньше, когда они были одними из нас. Вот с нас-то и надо начинать! Точнее, каждому с себя...

"Все так говорят". Но что же мешает?

Добавлено
s2709

Цитата:

ты пытаешься затронуть такую проблему над которой бьются большие исследовательские группы... тема что-то типа "Общественное регулирование государственного вмешательства"...

Откровенно говоря, я взял слишком широко, но не представляю как можно рассуждать о нашем обществе и его нынешнем состоянии в отрыве от государства. Инь и Янь?
Вообще-то мне интересно мнение людей, которых волнует судьба нашего народа и нашего государства, но не на эмоциональном "ура-я-патриот", а на деятельном.
А проблема общество и государство меня волнует не в ключе общественного регулирования (до которого нам, действительно, далеко), а касательно нормального функционирования общества и институтов власти. А без заинтересованности общества в деятельности государства это невозможно. Отсутствие интереса людей к деятельности государства, власти, самого общества, его становление и консолидация, самоопределение, наконец, - вот ключевые проблемы.

aKeeN

Цитата:

Для меня определенный смысл есть, да и думается мне, что и другим желающим не грех поразмышлять - ведь ничто не остается бесследно, даже "абстрактная" с первого взгляда дискуссия.

Разумеется, не грех Однако, посмотрим на вопрос с другой стороны. Философов, способных красноречиво, грамотно и терминологически корректно изложить вытяжку из курса политологии и подискутировать на эту тему, в России хватает. Как внизу, так и наверху. Нет практиков Возникает естественный вопрос: почему? Ведь это затем выливается в то, что

Цитата:

сверху с помощью лоббирования спускают закон, удовлетворяющий минимальный процент людей

А меня, например, это не удивляет. "Нашему человеку" свойственно лежа на печи поругивать власть. Зато на выборы мы не ходим, это нас не интересует. Ходят пенсионеры, которые за палку таллинской колбасы и пакет сахару голосуют за определенного кандидата или по инерции - за коммунистов/аграриев... Такое же отношение присуще и верхам - депутаты примут любой закон за определенную мзду. Аналогия очевидна, только ставки разные.

Цитата:

Но что же мешает?

Боязнь ответственности (а мы как-то забываем, что за судьбу государства и общества несет ответственность не только тот, кто у руля, но и все остальные) и нежелание вообще что-либо делать. А результат - как в пословице: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"

Цитата:

Философов, способных красноречиво, грамотно и терминологически корректно изложить вытяжку из курса политологии и подискутировать на эту тему, в России хватает.

Красноречиво - да. Грамотно и корректно? Увы, я весь в сомнениях. Практика показывает обратное - факт.

И это даже не вытяжка из политологии, все гораздо интереснее. Это анализ текущей ситуации с применением классических теорий демократического устройства государства и общества. Словом, это не философия в чистом виде, это дискуссия на социальные и общественно-правовые темы. Так точнее будет


Цитата:

Нет практиков

Есть! Честно


Цитата:

"Нашему человеку" свойственно лежа на печи поругивать власть.

Гм, веками насаждалось. Хотя, вопрос риторический и исторический. Сейчас-то, в условиях свободы слова, если таковое имеет место, то лишь дань традиции + ощутимое насаждение.


Цитата:

Боязнь ответственности (а мы как-то забываем, что за судьбу государства и общества несет ответственность не только тот, кто у руля, но и все остальные) и нежелание вообще что-либо делать. А результат - как в пословице: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"

Увы, да. Соглашусь, но не полностью. Да, есть, потому что объективно и повсеместно. Но что поражает - страх есть, доходящий до животного инстинкта, страх перед малейшей, самой ничтожной ответственностью, когда, собственно-то, и предпосылок к ее применению НЕТ. Даже самое банальное - страх перед какими-либо ЗАВЕДОМО обоснованными и законными действиями. Зато законы нарушать везде и повсеместно - хлебом не корми! Я не прав? За примерами далеко ходить не надо. Нет, не в этом вся причина.

aKeeN
Нельзя достич за 2 дня того, что воспитывается десятилетиями
leona

Цитата:

не устраивает поведение власти: так ведь власть - это не гидра стозевная и не киборг

Власть-это то, что заслуживает народ в настоящее время. Мы большего не заслуживаем...
Нас прогибают, а мы гнемся. Мы такие потому что мы не пробовали быть другими. Простой пример, Правительство в очередной раз планирует повышение ввозных пошлин на нормальные машины. Мотивация проста защитить ВАЗ и прочее говно. Странно, государство защищает не своих градан которым нужны хорошие и недорогие автомобили а олигархов которые их производят. А мы все молчим... Вывод прост, говно (по треебованиям безопасности 60-х годов) нам будут впаривать на 30-40% дороже, втирая нам что на этом говне можно ездить. Стоимость машин (нормальных) выростет примерно в 2 раза. Нас поимели дважды во все дыхательно-пихательные, а мы опять молчим и радуемся. Жить стало лучше, жить стало веселей Вот если бы лица подписавшее такое сели бы в тюрму, вот тогда бы этот топ был уместен, а пока напротив

Цитата:

Кто мы, общество Российской Федерации

хочетсся поставить-"БЫДЛО". Ведь только быдло нагибают и имеют, а оно кричит "Браво, еще, еще..."