» Когда Россия станет Супердержавой

Цитата:

Я думаю в случае реальной угрозы большинство "россиян" свалят из страны.

Вот это врядли! Кто ж их примет то в таком количестве!

pixel

Цитата:

Цитата:
Я думаю в случае реальной угрозы большинство "россиян" свалят из страны.

Вот это врядли! Кто ж их примет то в таком количестве!

Tim72

Цитата:

так ведь, "россияне" и так уже почти все в Германии/Штатах/Израиле...

ну так теперь по идее Россия должна цвести и процветать.... ждемс

tolja

Цитата:

Да ни концерты не пойду давать, ни проги твои крякать! У каждого свои "концерты", хорошо бы это тебе понять...

Цитата:

А вобщем-то, не передергивай и не переходи на личности. Ты просто не знаешь, как делалось бабло тогда... Ты бы пупок надорвал...

Ну да - мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем

pixel

Цитата:

Цитата:Я думаю в случае реальной угрозы большинство "россиян" свалят из страны.

Вот это врядли! Кто ж их примет то в таком количестве!

Умные люди везде нужны !!! Хотя Tim правильно сказал - все умные действительно уже давно уехали ...

Runtime_err0r


Цитата:

А Макароныч - придурок

так уж получилось, что я немного знаю эту тусовку, не лично Макароныча, конечно, но людей с которыми он "имеет бизнес".


Цитата:

только ты для начала дай хоть один концерт в ГКЦ

нет проблем! немножко бабла и хоть в Кремле!

russkiy

Цитата:

Цитата: только ты для начала дай хоть один концерт в ГКЦ

нет проблем! немножко бабла и хоть в Кремле!

Почитай для начала его книгу "Сам овца", он-то как раз сам поднялся и баблос ему тоже не от папы достался

Россия станет супердержавой тогда, когда государство начнёт уважать каждого гражданина, а не относиться к нему как к говну. А без этого, Россия как была страной дураков-быдла, так ею и останется.

Вот тут все обсуждают, когда Россия станет супердержавой. А хоть бы кто-то один попытался ответить - какой смысл он вкладывает в понятие "супердержава".

В моем понятии супердержава - это государство, обладающее военными и экономическими возможностями защищать свои интересы в любое время в любой точке земного шара. Самостоятельно, без оглядки на то, что скажут другие.

Еще деталь: супердержава в обязательном порядке должна обладать сильной экономикой, но это не значит, что любая экономически развитая страна является супердержавой.

А теперь ответьте сами себе - подходит под это определение нынешняя Россия, или нет. И если нет, то что ее ждет в обозримом будущем (в ближайшие лет 20).

Пока что супердержавой (хоть и слабеющей) является Америка. Вполне вероятно, что в будущем появятся новые супердержавы. Структура и направление развития экономики России говорят о том, что роль супердержавы ей в обозримом будущем не грозит. Банановые республики (в экономическом смысле) играть эту роль не могут по определению, так как их благополучие зависит от одного фактора. Тем же арабам ничего не стоит когда потребуется обрушить цену на нефть так, что Россия будет карабкаться из одного дефолта в другой и ей будет просто не до мировой политики. Поэтому защищать свои интересы в любое время в любой точке земного шара без оглядки на то, что скажут другие, Россия не может.

Цитата:

Россия как была страной дураков-быдла, так ею и останется.

Benchmark

Цитата:

Самостоятельно, без оглядки на то, что скажут другие.

creasot

Цитата:

без оглядки на то, что скажут другие

Цитата:

Банановые республики (в экономическом смысле) играть эту роль не могут по определению

Мда...

А терь по существу...
Некоторые внешне не особо заметные но достаточно любопытные факты...
Пару дней назад в Североморске некая "банановая республика" заложила скромный подводный апаратец четвёртого поколения класса "Борей" называется "Александр Невский" вступит в строй в 2008г. Это уже второй за последние два года. Первый "Юрий Долгорукий" будет завершён уже в следующем году. Аналогов, звыняйте так уж вышло, даже рядом не валялось у крутых и крутейших "(в экономическом смысле)" и всех прочих смыслах. Но этот фактик собственно частности, этакая неприметная и даже немного забавная деталь. А вот так-же незаметно, неожиданно всё та-же "банановая", и что характерно "республика" оказалась с самым большим в мире золото-валютным резервом - это уже деталь чуть более забавная. Ах да... нефть качать дело нехитрое. Но опять же ещё одна несуразная любопытность. Коньюктура непонятным образом подфартила и фартит уже несколько лет... вероятно по странному стечению обстоятельств. Вопрос... совпадение, или не побоюсь этого ругательного слова - тенденция. И как-то уж совсем неприметно местные бананы... сорьки... ракетные носители стали основным средством доставки в космос всяческих причиндалов Европейского Космического Агенства. Кстати, о тенденции... а ведь ещё совсем недавно казалось что все аборигены в неоплатном долгу преред МВФ, ВБРР и разными другими достойными и благородными организациями (Аргентина под их мудрым руководством вроде уже пошла с молотка) и некто Черномырдин намекал в своё время (1998г)о прямом внешнем правлении в России. А теперь... удивительно. Нас уговаривают списать долги с несчастного Ирака. И кто уговаривает? Вроде некая супердержава. Оригинальные метаморфозы. А вот теперь о прогнозах проницательных и томных американских Настродамусов от разведки, касательно состояния России на 2020 г. Я им завидую. Мне бы такую работу. Все прогнозы можно было бы изложить в четырёх словах. (Ни хрена не изменится.) А ведь подними их прогнозы пятилетней давности и сравни с нынешними и можно читать навзрыд. Там ведь полный развал и безобразия были спрогнозированны на текущее время. Так что скучно всё это девочки

Day2002

Цитата:

Пару дней назад в Североморске некая "банановая республика" заложила скромный подводный апаратец четвёртого поколения класса "Борей" называется "Александр Невский" вступит в строй в 2008г. Это уже второй за последние два года. Первый "Юрий Долгорукий" будет завершён уже в следующем году.

очередная российская показуха и не более того....

первая лодка уже должна была быть готова два года назад и сейчас еще нет никакой уверенности что ее спустят в 2005 году, но зато уже заложили новую...

Самое слабое место субмарин проекта "Борей" в том, что у них до сих пор
отсутствует основное вооружение. Это должны быть баллистические ракеты
"Булава-30". Первоначально предполагалось, что подлодки этого проекта будут
вооружаться модернизированными ракетами Р-39УТТХ "Барк" (РСМ-52В), за разработку
которых отвечало КБ машиностроения имени Макеева (Миасс). Однако все три
испытательных пуска этих ракет, проведенные в 1993-1997 годах, оказались
аварийными. В результате Минобороны заморозило этот проект и приняло решение о
создании универсальной баллистической ракеты "Булава-30". Ее предполагалось
использовать как в подводном (для военно-морского флота), так и в подземном (для
ракетных войск стратегического назначения) вариантах. При этом головным
разработчиком "Булавы" руководство Минобороны определило не КБ машиностроения
имени Макеева, занимавшееся созданием морских баллистических ракет с 1947 года,
а Московский институт теплотехники, который ранее разрабатывал баллистические
ракеты только для РВСН. Специально для морских испытаний "Булавы" в
Северодвинске даже прошла модернизацию подлодка ТК-208 "Дмитрий Донской" проекта
941У (может нести 20 ракет). Но пока работы над ракетой, как признавался
начальник вооружения, замминистра обороны генерал-полковник Алексей Московский,
отстают от графика. По сведениям Ъ, испытания "Булавы-30" должны начаться до
конца этого года. А пока удалось провести лишь испытательный отстрел
массово-габаритного макета "Булавы" с подводной лодки проекта 941У.

Россия в своем стиле короче.... yawn


Цитата:

Аналогов, звыняйте так уж вышло, даже рядом не валялось у крутых и крутейших "(в экономическом смысле)" и всех прочих смыслах.

о каких аналогах можно говорить если этой лодки еще нет вообще? Я могу на бумаге тоже много чего нарисовать и кричать что этому нет в мире аналогов

На бумаге, ну или на компьютере, американская система ракетной обороны может сбить все летящие баллистические ракеты, так что тоже кричать что аналогов нет?

Day2002

Цитата:

А терь по существу...

Как скажешь


Цитата:

Пару дней назад в Североморске некая "банановая республика" заложила скромный подводный апаратец четвёртого поколения класса "Борей" называется "Александр Невский" вступит в строй в 2008г.

Ну насчет "подводных апаратцев" Cover2sucks уже написал. Еще могу к этому добавить результаты недавних показательных учений с "условными" пусками. Напоминать надо, или сам помнишь ?


Цитата:

А вот так-же незаметно, неожиданно всё та-же "банановая", и что характерно "республика" оказалась с самым большим в мире золото-валютным резервом

Эка невидаль. Наши уже и всяко-разные футбольные клубы в Англии скупают. Только от этих фактов процент населения нашей страны, живущий за чертой бедности, почему-то уменьшаться не желает. Вот незадача, правда ?


Цитата:

Ах да... нефть качать дело нехитрое.

Стопудово. Вот если бы высокотехнологичные продукты на весь мир экспортировали, или хотя бы завалили его дешевым ширпотребом (как китайцы), был бы повод гордиться. А так ведь как были сырьевым придатком, так по сей день им и остаемся.


Цитата:

А теперь... удивительно. Нас уговаривают списать долги с несчастного Ирака. И кто уговаривает? Вроде некая супердержава. Оригинальные метаморфозы.

Не сильно-то они оригинальные. Штаты просили списать долги всех, кому Ирак был должен. В том числе и нас. И, кстати, напомни мне - как повела себя Россия (и еще несколько стран, вроде Франции и Германии), когда Штаты заявили, что фирмы стран, не поддержавших войну в Ираке, не будут принимать участие (а, стало быть, и получать подряды) в его послевоенном восстановлении. Если не помнишь, могу напомнить: проглотили и утерлись. Молча.


Цитата:

А вот теперь о прогнозах проницательных и томных американских Настродамусов от разведки, касательно состояния России на 2020 г. Я им завидую. Мне бы такую работу. Все прогнозы можно было бы изложить в четырёх словах. (Ни хрена не изменится.)

Вот в этом я с тобой полностью согласен.

Ну и ? Где ж тут величие ?

Cover2sucks


Цитата:

Параметры

Длина: 170 м
Ширина: 13,5 м
Водоизмещение: 24000 тонн
Глубина погружения: 450 м
Экипаж: 107
Скорость: 29 узлов
Атомный реактор: 1 OK-650B
Вооружение
Торпедные аппараты: 6 533мм
Баллистические ракеты: 16 SS-NX-28 Grom

так что всё там присутствует из основных вооружений




Цитата:

и кричать что этому нет в мире аналогов

Цитата:

так что тоже кричать что аналогов нет?

С чего ты решил что я кричу? Причём аж целых два раза?
Что касается так называемой показухи, то неплохо бы было не ляпать сюда первую попавшуюся инфу каких в сети немерянно, и на основании этого делать выводы.
Во первых:

Цитата:

Информация о конструкционных особенностях ПЛАРБ проекта 955, приводимая в открытой печати, носит весьма фрагментарный и зачастую противоречивый характер.

Во вторых:

Цитата:

Развитие атомного подводного флота России осуществляется по специальной государственной программе. Она разбита на два этапа.

Цитата:

ПЕРВЫЙ ЭТАП (на период до 2005 года) направлен на поддержание боевой готовности существующей группировки стратегических подводных лодок. В него же логически входит и завершение строительства подводного ракетного крейсера «Юрий Долгорукий» проекта 955 («Борей»),

Цитата:

Второй этап, продлится до 2010 года и предполагает серийное строительство РПКСН проекта 955 с межконтинентальной твердотопливной баллистической ракетой, а также поддержание боевой готовности этой группировки.

Так что всё по плану в том числе и закладка второй субмарины.
Не плохо было бы чуть тщательнее подойти к информации. Глядишь и эмоции не так пёрли бы

Цитата:

с самым большим в мире золото-валютным резервом

Вот весь мир и потешается, деньги нужно запускать в работу, тем самым оживляя экономику страны, если уж монетаристским путем оживить экономику ума не хватает.

Day2002

Цитата:

Не плохо было бы чуть тщательнее подойти к информации

Вот это как раз тебе бы и не мешало сделать.

Во-первых, баллистических ракет там 12, а не 16.
Во-вторых, ядерных реакторов там два, а не один.
В-третьих, лодка должна была сойти на воду в 2002 году. Так что 2005 это еще одна отсрочка, и сколько может быть таких отсрочек еще я думаю они сами не знают.
В-четвертых, проект SS-NX-28 Grom был прекращен в 1999 после нескольких неудачных пусков (это тот самый Р-39УТТХ "Барк"). После этого дизайн этой самой лодки "Борей" был переделан под новую ракету "Булава", которая все еще не готова. Так что.... кому из нас следует тщательно подходить к информации.

Benchmark


Цитата:

Еще могу к этому добавить результаты недавних показательных учений с "условными" пусками. Напоминать надо, или сам помнишь ?

Так понятие супердержавности зависит от колличества удачных и не удачных пусков ракет? И кто же тогда США? Только почему-то их неудачные пуски при испытаниях той же новой ПРО не служат поводом для истерик


Цитата:

Только от этих фактов процент населения нашей страны, живущий за чертой бедности, почему-то уменьшаться не желает. Вот незадача, правда

Правда. А до этого была альтернатива. При которой они за этой чертой и оказались и в придачу отсутствие золото-валютных резервов. Что незадачливее?

Цитата:

Стопудово. Вот если бы высокотехнологичные продукты на весь мир экспортировали, или хотя бы завалили его дешевым ширпотребом (как китайцы), был бы повод гордиться.

Каждая страна использует максимально свои естественные преймущества. В том числе и Россиия. И высокотехнологичных тоже хватает. В области вооружений и космонавтики. Можно и не гордится. Но стыдится тоже поводов не вижу.


Цитата:

И, кстати, напомни мне - как повела себя Россия (и еще несколько стран, вроде Франции и Германии), когда Штаты заявили, что фирмы стран, не поддержавших войну в Ираке, не будут принимать участие (а, стало быть, и получать подряды) в его послевоенном восстановлении. Если не помнишь, могу напомнить: проглотили и утерлись. Молча.

На память не жалуюсь. А надо было ответить бодрым ракетно-ядерным ударом?
Зато сейчас все с интересом наблюдают, как штаты пытаются разжевать то что заглотили. Не без иронии наблюдают надо сказать


Цитата:

Ну и ? Где ж тут величие ?

А я где-то упоминал слово - величие? Я как раз всё больше о "банановых республиках"


Добавлено
bomenik

Цитата:

Вот весь мир и потешается, деньги нужно запускать в работу, тем самым оживляя экономику страны, если уж монетаристским путем оживить экономику ума не хватает.

Насчёт монетаризма ума действительно не хватает. Зато есть весёлый опыт. Я уже поминал Аргентину. Вообще занятно слушать: мы монетаристы народ - мускулистый и далее по тексту А насчёт всего мира, что потешается, это поди "Вашингтон пост" есть весь мир? И в какую работу надо запускать деньги: в Бэнк оф Нью Йорк по новой?
Может сначала системные элементарные вещи востановить, что бы деньги туда опять в ускоренном режиме не уплыли?


Добавлено
Cover2sucks
Ещё раз повторю что информации по этому вопросу можно нарыть немерянно
И достоверной и ложной.
цитирую по новой

Цитата:

Информация о конструкционных особенностях ПЛАРБ проекта 955, приводимая в открытой печати, носит весьма фрагментарный и зачастую противоречивый характер.

Инфа по характеристикам мне попалась в таком виде. Если инфа которую ты привёл более свежая то признателен за поправку.
Я брал информацию отсюда:
http://ship.bsu.by/main.asp?id=100932
http://www.submarina.ru/sub.php?955
http://www.vdvsn.ru/papers/ks/2002/11/04/10822/

Day2002

Цитата:

в какую работу надо запускать деньги: в Бэнк оф Нью Йорк по новой?

Не вдаваясь глубоко в подробности, даю простейший вариант: на имеющиеся средства накопать еще больше золота, тем самым увеличить золотовалютный запас страны и сделать ее еще богаче. Вроде, много ума не надо.

bomenik

Цитата:

Вроде, много ума не надо.

Вот именно, много ума не надо для таких идей
(опять же, не вдаваясь глубоко, в том числе и в подробности)


Добавлено
А ежели финансировать налёт типа гоп-стоп на Форт Нокс, то вероятно можно совсем уже немерянно озолотиться

Да не надо вообще ничего делать, лучше сидеть на печке и мечтать: "Вот когда мы опять станем супердержавой..."

Day2002

Цитата:

Так понятие супердержавности зависит от колличества удачных и не удачных пусков ракет?

Вовсе нет. Это говорит лишь о том, что без толку гордиться оружием, которого еще нет (и неизвестно, когда будет), при том, что стоящее на вооружении не пашет. На самом деле это всего лишь еще один пример всеобщего распи.... И даже армия, как видишь, исключением не является.

Хочешь еще пример в тему ? Процессор "Эльбрус 2k", который на бумаге должен был быть самым быстрым на момент выхода. Прошло уже несколько лет, и где он ? Опытные образцы других процессоров (причем о рекордах производительности речь давно уже не идет), основанных на его архитектуре, существуют в считанных экземплярах и произведены не в России. По единственной причине - у нас нет оборудования для их производства.


Цитата:

Правда. А до этого была альтернатива. При которой они за этой чертой и оказались и в придачу отсутствие золото-валютных резервов. Что незадачливее?

Для этих людей разницы нет. Что раньше сидели в [censored], что сейчас в нем сидят.



Цитата:

И высокотехнологичных тоже хватает. В области вооружений и космонавтики.

Еще пример. Вместо создания истребителя пятого поколения Россия, в связи с нехваткой денег (о как ! и это при самых больших золотовалютных резервах) решила доработать 4-е поколение. Хотя все эксперты говорят, что при таком подходе из лидера в области авиации Россия плавно перемещается вниз. Новые перспективные разработки остаются в виде опытных образцов, поскольку на их серийное производство нет денег (!!!), а у армии нет денег на их закупку (еще раз !!!). Ну и где логика ?

И еще... Хоть что-нибудь выходящее за рамки вооружений и космонавтики мы можем предложить ? Ну ты видел, к примеру, где-нибудь в Европе или Штатах домашнюю электронику российского производства, мебель, текстиль ? Не видел ? Тогда может объяснишь, почему так ?


Цитата:

А надо было ответить бодрым ракетно-ядерным ударом?

Не в этом дело. Речь о том, что мы не в состоянии защитить свои интересы. В данном случае экономические интересы в Ираке.

Цитата:

банановая республика

за тридцать лет прошлого века, Россия, пройдя сквозь разрушительную гражданскую войну и страшнейшую, в истории человечества, мировую войну стала... сверхдержавой... всего за тридцать лет...
не думаю, что десять лет правления ельцинской мрази, оказались более губительны нежели вышеназванные войны вместе взятые.
PS Так что, и не надейтесь, гаспада русофобы - не дождетесь

Да! И что хуже всего, эти губительные разрушения продолжаются и будут продолжаться еще по меньшей мере 4 года.

Tim72


Цитата:

за тридцать лет прошлого века, Россия, пройдя сквозь разрушительную гражданскую войну и страшнейшую, в истории человечества, мировую войну стала... сверхдержавой... всего за тридцать лет...

Стоит правда заметить, что это была не Россия, а СССР со своим тоталитарным строем.

Cover2sucks

Цитата:

это была не Россия, а СССР со своим тоталитарным строем

во первых, Российская Империя, из состава которой выпали, после революции, Полша, Финляндия, Западная Украина...
во вторых, тоталитаризьм/империализьм... называй как хочешь - важен результат.

Tim72


Цитата:

во первых, Российская Империя, из состава которой выпали, после революции, Полша, Финляндия, Западная Украина...

Какая еще Российская Империя если после революции ее уже в помине не было?
В любом случае понятие "сверхдержава" появилось с началом Холодной Войны. Или ты хочешь сказать, что в развитии СССР при Сталине сыграла большую роль Российская Империя?
Хоть бы выучил историю СССР/России как следует.


Цитата:

во вторых, тоталитаризьм/империализьм... называй как хочешь - важен результат.

Во-вторых, таких результатов быстро можно достичь только когда гонят под палкой и за малейшее неповиновение ссылают в Сибирь. Современной России это не грозит.

А вообще, господа, это единогласие печально...

Я БЫ НЕхотел что это случилось . вот америка стала -сколько беды в мире эти проклятые демократы натворили

Benchmark


Цитата:

без толку гордиться оружием, которого еще нет (и неизвестно, когда будет), при том, что стоящее на вооружении не пашет

Что есть желающие проверить? Пашет оно или не пашет. С чего бы такие глобальные выводы из-за двух старых железяк? На тех же манёврах именно новая гиперзвуковая разработка всё выпонила нормально. Привет глобальной ПРО "наших стратегических партнёров".

Цитата:

Для этих людей разницы нет. Что раньше сидели в [censored], что сейчас в нем сидят.

А нельзя ли уточнить когда это раньше? При Лёне Брежневе или Егоре Гайдаре, потому, что в этих двух [censored]`ах масса занимательных отличий.

Цитата:

Хочешь еще пример в тему ? Процессор "Эльбрус 2k"

Цитата:

Еще пример. Вместо создания истребителя пятого поколения Россия

С лёгкостью можно добавить ещё тысячу примеров вплоть до отставания от Афганистана по объёму посевов конопли и от Антарктиды по колличеству пингвинов. Я наверное всё-таки скажу, можешь считать что уговорил Россия действительно великая страна. Потому-что после того что с ней проделали её по идее сейчас вообще было быть не должно. И большинства стран при таких раскладах, скорее-всего, действительно просто не стало бы. Да хотя бы прикинуть позицию, когда госбюжет за несколько лет сократился в десятки раз и это в период всеобщей приватизации. И что характерно, меня просто обескураживают шизоидные, по другому не назовёшь, инстинкты определённого рода сапиенсов. Это когда не упускаются любые поводы и предлоги чтобы позлопыхать насчёт России. С понтом она обязанна за несколько лет сделать всё то, на что Западу понадобились столетия. Но маразм не в этом. Обычная неприязнь. Всё в порядке. Но когда те же сапиенсы злопыхая, искренне восхищаются местными либералами которые это дерьмо, сорьки, устроили и рассказывают нам, какие эти деятели на самом деле крутые и компетентные, то возникают определённые сомнения на предмет необратимых патологических изменений в такого рода организмах
Просьба не принимать на свой счёт, это я касательно твоего вопроса:

Цитата:

Ну и где логика ?

Хотел бы ответить по всем темам твоего поста но сейчас совершенно нет времени. Может чуть попозже

Сверхдержава... Однако слово то какое голимое....
Россия и сейчас может называться сверхдержавой. Наличие ядерного оружия такой дальности и такого количества+ достаточно боеспособные части армии(Разведка, десант, ПВО и т.д. хотя остальные в ....)+ достаточно природных ресурсов+ площадь территорий.... Какие критерии нужны? Хамское вмешательство в чужие дела, поддержка госбюджетом терроризма ? Тогда я против! штатов хватает
Day2002

Цитата:

отставания от Афганистана по объёму посевов конопли и от Антарктиды по колличеству пингвинов

)) Росов до сих пор боятся, хрен его знает, что может сделать Россия с ее запасом оружия и воинственностью в крови при неблагоприятном исходе развития ))

mmt

Цитата:

Какие критерии нужны?

Я думаю, что страной не должны (извинте за слово) "подтираться". Её должны уважать. Это главный критерий.
Ещё критерий - экономический рост, ВВП, стабильность, сильная боеспособная армия. Я не злопыхатель, но мы уже не сверхдержава - это факт. Но собственно топик про это: когда она станет супердержавой. Хочется верить, что в обозримом будущем.

И хочется верить, что к 2010 году с нами не случится того же, что случилось с Ираком и Югославией.

Day2002

Цитата:

Но когда те же сапиенсы злопыхая, искренне восхищаются местными либералами которые это дерьмо, сорьки, устроили  и  рассказывают нам, какие эти деятели на самом деле крутые и компетентные, то возникают определённые сомнения на предмет необратимых патологических изменений в такого рода организмах

Угу... взять бы берданку и всех их...
Я думаю, что когда таких сапиенсов станет поменьше - тогда можно будет подумать о возрождении сверхдержавы. А с такими ****ми мы ничего не достигнем. Один в поле не воин.

Добавлено
mmt

Цитата:

Росов до сих пор боятся, хрен его знает, что может сделать Россия с ее запасом оружия и воинственностью в крови при неблагоприятном исходе развития

- "Товарищ прапорщик, может жахнем?"
- "Обязательно жахнем. Весь мир в труху, но потом..." (C) ДМБ