» Почему люди делают это?

Цитата:

Где же справедливость, ёлки-палки?

"Некоторые вещи нам непонятны не потому, что понятия наши слабы, но потому, что вещи сии не входят в круг наших понятий" с Козьма Прутков, ежели я правильно вспомнил...

drop

Цитата:

Что понятно? Я вот слышал...где то..., что если этим нахм героям обрезать уши и в глотку набить свиного сала... то вовсе и не герои они и убеждения их нахм испаряются

Я думаю, что если тебе обрезать ..., то твои убеждения испарятся ещё быстрее, станешь правоверным мусульманином, и будешь молиться 5 раз в день

Runtime_err0r

Цитата:

Я думаю, что если тебе обрезать

А я не верю, что Алах за уши в рай втаскивает Так, что мои ушки не причем Я даже не призываю к жестокости, а предлагаю отвечать господам тем же...
Tomato

Цитата:

чтобы уйти в сторону от мусульманской темы

Да не получится Они там кругом

Цитата:

14. В борьбе с полицией турецкие голодающие устроили самосожжение
world/2001/11/05/turkey/

Цитата:

3. Таджик собирался сжечь себя в Госдуме от безысходности
russia/2003/04/28/duma1/

Цитата:

Курды захватили "Глаз Лондона" и угрожали самосожжением
world/2000/12/20/londoneye/

Если отвечать на вопрос почему именно самосожжение, то наверное ответ прост-жестокость такого вида самоубийства на лицо. Привлечь внимание к такому виду самоубийства легче чем например еще к какому то. Вот если на первых полосах будет:"10 иранских женщин перерезали себе вены в ванной в знак протеста...", общественному мнению это будет почти похм. Другое дело факелок!

Tomato

Цитата:

Где же справедливость, ёлки-палки?

Или повсюду или нигде, что в принципе одно и то же. Всё что существует не для всех - иллюзия.

Цитата:

Значит всё опять-таки сводится к гордыне.

К самолюбию. Люди (все!) настолько важны для себя что могут убить себя потому что этот их мир им не нравится. И даже совершая свой последний поступок думают не о мире, который видят в последний раз, а о своей персоне.
Ну а зомби это ещё проще, в принципе все мы зомби... Транс можно описать как состояние с ограниченным вниманием, в сферу которого не попадает практически ничего кроме объекта внимания - данной зомби команды (он может и сам её себе дать, пробовал и знаю какого это). Тем самым может игнорироваться и боль, и страх, и любой прочий аспект. Вот бы SNN то порадовался. =)
Чё та я запутанно выразился...

Когда я учился в своем втором университете, препод по психопатологии, когда речь шла о суицидальных наклонностях, перечислил около 15 наиболее частых мотивов для суицида. На одном из первых мест было стремление доказать окружающим как много они потеряли в моем лице и чтобы до конца своей жизни винили себя в произошедшем. Также - стремление обратить на себя внимание.
Именно поэтому, согласно статистике, удачных попыток суицида ничтожно мало по сравнению с неудачными. Людям страшно умирать, но найти другой способ привлечения внимания окружающих и воздействия на них они не могут.

Вы много знаете случаев непубличного самосожжения? Чтобы кто-нибудь у себя во дворе, за высоким забором облил себя бензином и поджог?
Думаю, не одного.

Поэтому, в акте самосожжения главная составляющая - шоу, а не смерть актера.


И хватит на арабов наезжать. Представители многих народностей жгут себя с переменным успехом.

Может вам будет легче, если те же арабы будут вас жечь?

Ton aka hwost
ай как сказал хорошо! хочу э то фразу в подпись вставить!
TheLook

Цитата:

На одном из первых мест было стремление доказать окружающим как много они потеряли в моем лице и чтобы до конца своей жизни винили себя в произошедшем. Также - стремление обратить на себя внимание

так и есть...

drop

Цитата:

А я не верю, что Алах за уши в рай втаскивает Так, что мои ушки не причем

А я не уши имел в виду

TheLook

Цитата:

Вы много знаете случаев непубличного самосожжения? Чтобы кто-нибудь у себя во дворе, за высоким забором облил себя бензином и поджог?
Думаю, не одного.

Одного бандита в подъезде зажали, так он в лифте облился бензином и поджёг. Так что один есть.

Runtime_err0r

Цитата:

А я не уши имел в виду

А это отрезать я не хуже арабов могу

drop

Выдёргиваете. А если я так же буду делать?

Второй чешский студент сжег себя, протестуя против несправедливости мира
http://www.lenta.ru/world/2003/04/02/student/

Молодой чех сжег себя в знак протеста против мирового порядка
http://www.lenta.ru/world/2003/03/06/prague/

Посетитель офиса в центре Москвы сжег себя на глазах у пожарных
http://www.lenta.ru/russia/2003/01/06/fire1/

Индиец совершил самосожжение на похоронах своей жены
http://www.lenta.ru/oddly/2001/08/05/sati/

Житель Москвы совершил самосожжение в своей квартире
http://www.lenta.ru/russia/2001/04/20/fire/

Мужчина поджег себя перед входом в парламент Австралии
http://www.lenta.ru/world/2001/04/02/ablaze/

Поклонник (англичанин - моё прим.) MTV облился бензином и поджег себя
http://www.lenta.ru/world/2001/01/30/mtv/

Пенсионерка (жительница села Погореловка Белгородской области - моё прим.) совершила самосожжение в знак протеста против земельного передела
http://www.lenta.ru/russia/2000/04/26/pogorelovka/

Последователи секты "Фалуньгун" сожгли cебя на центральной площади Пекина
http://www.lenta.ru/world/2001/01/23/falung_gong/

Эстонский скульптор сжег себя вместо новогодней елки
http://www.lenta.ru/world/2001/01/12/sculptor/

Лидер "Самостийной Украины" в СИЗО попытался сжечь себя заживо
http://www.lenta.ru/world/2000/11/10/immolation/

Ну как?

Если отвечать на вопрос почему именно самосожжение, то наверное ответ прост-жестокость такого вида самоубийства на лицо. Привлечь внимание к такому виду самоубийства легче чем например еще к какому то. Вот если на первых полосах будет:"10 иранских женщин перерезали себе вены в ванной в знак протеста...", общественному мнению это будет почти похм. Другое дело факелок!

Ну вот это уже по теме. Даже согласна с аргументацией.


Spybot

А самолюбие и гордыня это суть одно и то же. Во всяком случае та форма самолюбия, которую Вы описали.


TheLook

Ну вот, первый наиболее конструктивный ответ по теме. Спасибо. Кстати мне даже польстило, что хотя я не специалист в психологии, но почему-то всегда думала именно так же, как и Ваш преподаватель. Хотя тут не надо быть семи пядей во лбу, достаточно лишь проанализировать поведение самоубийц по отношению к окружающим. Да, ещё в комбинаци с версией drop'a ответ на вопрос уже вырисовывается.
Странно только одно - типичный шоумен с суицидальными наклонностями обычно ищет наиболее безболезненный способ расстаться с жизнью, причём наименее надёжный - чтобы откачали, естественно. В случае же с самосожжением, несмотря на однозначную показательность такого "выступления", процент гибели очень высок, не говоря уж о мучительности всего мероприятия.

Вы много знаете случаев непубличного самосожжения? Чтобы кто-нибудь у себя во дворе, за высоким забором облил себя бензином и поджог?
Думаю, не одного.

Посмотрите на мою выборку с Lenta.ru. Там есть пара непубличных вариантов:

Мать-одиночка совершила самосожжение
http://www.lenta.ru/russia/2001/03/28/immolation/

Житель Москвы совершил самосожжение в своей квартире
http://www.lenta.ru/russia/2001/04/20/fire/

Tomato
как сказал один психолог - если человек себя калечит (или пытается себя покалечить) - значит у него с головой не все в порядке...

Сжигают себя? Значит жить просто не хотят и совершают суицид. А то что арабы ляля, это просто повод. Не хочет жить - умирает. Только демонстративно, показывает всем как ВЫ ВСЕ МЕНЯ ЗАЕ......! Мне вот до сих пор кажется, что сжечь себя - это гораздо эффектнее, чем застрелиться

alone

Ну, для этого не надо быть психологом - ведь очевидно, что человек прёт против своих основных инстинктов...


Добавлено
Chumka

Вот только кому нужна эта эффектность? Эффектно нанести травму родным и близким, эффектно потратить энное количество средств из медицинского бюджета на попытки спасти придурка и в конечном итоге быть эффектно похороненным под недоумённые пожимания плеч (а то и покручивание пальца у виска)?

Чем больше эти ублюдки будут себя убивать, тем лучше. Оказание им медицинской и любой другой помощи считаю преступлением.

2Liza:
Жестко, но справедливо! Согласен на все 100%!

Цитата:

Жестко, но справедливо

трудно отыскать тут справедливость...
по теме - я думаю, что большую роль играет публика, на глазах которой совершается суицид, думаю есть расчет на быстрое тушение огня, которого, к их сожалению, не последовало...,

Liza

Цитата:

Чем больше эти ублюдки будут себя убивать, тем лучше.

эээ, девушка, 11 сентября несколько ребяток, фанатеющих от "аллах акбар" себя убили, прихватив для пущей убедительности пару тысяч для пущей пропускной способности в свой рай.
Ублюдки они для вас, а для своих они воины, или еще что-то по их терминологии.

olenka

Цитата:

для своих они воины

От этого они не перестают быть ублюдками.

Liza

Оказание им медицинской и любой другой помощи считаю преступлением.

Почему? И каков критерий для определения ублюдочности в данном конкретном случае?

2Tomato:
А Вы попробуйте просто подумать...это же так просто... . Только не надо "политкорректности", проходили уж...

Ton aka hwost

Я могу придумать себе с десяток объяснений, но мне куда более интересно услышать лишь один мотив конкретно от того человека, который выдвинул исходный тезис.

Цитата:

Оказание им медицинской и любой другой помощи считаю преступлением

А чем плох данный тезис? С точки зрения выдвинувшего его человека (коль скоро человек сам не собирается...так сказать... , что, ИМХО, для человека нормально, ...он...вполне соответствует нормальному образу мысли и главному инстинкту самосохранения... )
А еще есть такая штука...дай бог памяти, софистика вроде... Играем? Что ж, психология нынче в моде... Впрочем, работайте, я не буду мешать...

Ton aka hwost

Цитата:

Жестко, но справедливо! Согласен на все 100%!

Тут нет никакой особой жесткости -- обыкновенный здравый смысл.

olenka

Цитата:

эээ, девушка, 11 сентября несколько ребяток, фанатеющих от "аллах акбар" себя убили, прихватив для пущей убедительности пару тысяч для пущей пропускной способности в свой рай.
Ублюдки они для вас, а для своих они воины, или еще что-то по их терминологии.

Это не совсем в тему, на мой взгляд. Но если уж Вы затронули именно этот вопрос, то я пожалуй вставлю свои "пять копеек". Во-первых, эти так называемые "ребятки" убили других, ни в чем не повинных людей. Это прежде всего. И только во вторую очередь себя. Кроме того, мне не понятно Ваше собственное отношение к этому событию. Для меня, да, они -- ублюдки. А для "своих", возможно, -- воины. Но меня это не касается, у меня есть СВОЕ мнение и СВОЕ отношение к этому. А для Вас? Или Вы просто сторонний наблюдатель? Я считаю, что таких, как они нужно отстреливать как бешенных собак, до седьмого колена. Тогда, врядли папашка одного из этих выродков заявлял бы, что он очень гордится своим сыном. Кстати, сами мусульмане отлично знают как с этим бороться. Прекрасный пример отец нынешнего сирийского "офтальмолога всех времен и народов " Асада.


Tomato


Цитата:

Оказание им медицинской и любой другой помощи считаю преступлением.

Почему? И каков критерий для определения ублюдочности в данном конкретном случае?

Tomato, не обижайтесь, но вопрос Ваш, по крайней мере, странный. Судя по Вашим постам в других местах, Вы вполне в состоянии понять каков критерий. Наилучшее лекарство, которое может быть прописано приверженцам радикального ислама -- девять грамм свинца в голову, без какой либо половозрастной разницы. Так чего ж переживать, если они сами избавляют нас от своего общества?

Я человек тихий, спокойный, домашний и мягкий, но когда я вижу по ТВ или читаю в новостях, что устраивают орды этих отморозков в разных частях света, то я понимаю, что никаких вариантов, кроме "мочить в сортире", НЕТ и быть не может. Они нам их просто не оставляют.





Добавлено
Spybot

Цитата:

djelektronik
Ton aka hwost
Guess who
drop
Какие же вы обиженные...
Даже тему перепутали с "Мочить арабов!"

Иранцы, вообще-то, не арабы, а персы. Но значения это, в данном случае, не имеет.

Liza

Цитата:

Так чего ж переживать, если они сами избавляют нас от своего общества?

Ты в QUAKE когда-нибудь играла ? Если ты убиваешь себя, то получаешь -1 фраг, если ты взрываешь себя вместе с кучей врагов, то получаешь несколько фрагов = кол-во уничтоженных врагов-1. Так вот, вся наша жизнь - игра, а именно QUAKE, так что с этой точки зрения шихиды действуют абсолютно целесообразно - один шахид уничтожает несколько десятков противников.

Весь топ забит полуфашистскими рассуждениями на тему "наши - не наши".
Я вот и сам так считал, потом посмотрел "Американскую историю Х" - призадумался. Там, кто не смотрел - активный скин, очистивший от негров целый район, задался ПРАВИЛЬНЫМ вопросом: "А что я сделал, чтобы жизнь стала лучше?".

Идиоты эти Иранцы и рилигия у них тупая

Цитата:

Наилучшее лекарство, которое может быть прописано приверженцам радикального ислама -- девять грамм свинца в голову, без какой либо половозрастной разницы

Правильно! Может не только исламистов будем мочить, но и всех остальных "не таких"?
Просто не стоит обобщать частные случаи - если несколько челов - террористы, то и все арабы - такие же. Хотя и сам этим грешу - "ненавижу две вещи - расизм и негров" .

Liza

Так, кажется начинается путаница в терминологии. Вы кого конкретно имели ввиду в своём исходном сообщении - самоубийц, террористов, иранцев-моджахедов, мусульман?

Liza

Цитата:

Во-первых, эти так называемые "ребятки" убили других, ни в чем не повинных людей. Это прежде всего. И только во вторую очередь себя. Кроме того, мне не понятно Ваше собственное отношение к этому событию. Для меня, да, они -- ублюдки. А для "своих", возможно, -- воины. Но меня это не касается, у меня есть СВОЕ мнение и СВОЕ отношение к этому. А для Вас? Или Вы просто сторонний наблюдатель? Я считаю, что таких, как они нужно отстреливать как бешенных собак, до седьмого колена.

Я считаю, что они воины. Для меня не существует ситуации, когда я бы смогла убить себя ради какой-то идеи. Я не могла бы и убить других людей, но насколько я знаю, в условиях войны, количество врагов убитых в бою повышает статус воина.
Знаете, что я испытала, когда услышала это по радио и побежала включать телевизор. "Охренеть, не фига себе как круто" - были мои первые эмоции. Потом появилась жалость к людям, представив себя в этом летящем самолете стало очень-очень страшно. но все же не покидало ощущение какого-то "реалити-шоу". А "ублюдком" я ни кого не считаю - ни негров, ни арабов, ни убийц, ни воров, ни самоубийц. Потому что нет плохих и хороших, есть просто люди со своими просто заморочками.
Как я вижу обсуждение, хоть и прикрывается разницей плохие-хорошие, все же сводится к соотнесению себя на "НАШИ-НЕНАШИ". а от этого строятся и эпитетыю наши- хорошие, невинные жертвы, ненаши - плохие, ублюдки и т.д.

Цитата:

Я считаю, что они воины

Цитата:

количество врагов убитых в бою повышает статус воина.

ВОИНЫ не воюют с детьми и женщинами... Так поступают лишь выродки.

Tomato

В исходном сообщении имелись ввиду подвергшие себя самосожжению. Это легко проследить по постам. А уже потом я вставила пару слов в ответ на пост olenka, которая почему-то связала мой пост с 9/11.


olenka


Цитата:

Я считаю, что они воины. Для меня не существует ситуации, когда я бы смогла убить себя ради какой-то идеи. Я не могла бы и убить других людей, но насколько я знаю, в условиях войны, количество врагов убитых в бою повышает статус воина.
Знаете, что я испытала, когда услышала это по радио и побежала включать телевизор. "Охренеть, не фига себе как круто" - были мои первые эмоции. Потом появилась жалость к людям, представив себя в этом летящем самолете стало очень-очень страшно. но все же не покидало ощущение какого-то "реалити-шоу". А "ублюдком" я ни кого не считаю - ни негров, ни арабов, ни убийц, ни воров, ни самоубийц. Потому что нет плохих и хороших, есть просто люди со своими просто заморочками.
Как я вижу обсуждение, хоть и прикрывается разницей плохие-хорошие, все же сводится к соотнесению себя на "НАШИ-НЕНАШИ". а от этого строятся и эпитетыю наши- хорошие, невинные жертвы, ненаши - плохие, ублюдки и т.д.

Теперь мне понятно ЧТО именно Вы думаете и кто для Вас воин и герой. Комментировать тут нечего. Хочу только заметить, что обсуждение не сводится к "свои-чужие", а желание считать хорошими убийц, мягко говоря вызывает нелицеприятные вопросы.