» Почему люди делают это?

IMHO all this people психопаты
в человеке инстинкт самосохранения заложен на уровне подсознания
только психопат может запалить себя или обматавшись пластидом раскидать свои кишки по окресностям

Россия попала в список стран с угрозой терроризма. Это факт, как и то, что террористические акты будут продолжаться. С этой мыслью нужно привыкать жить, как живёт, например, Израиль.
Бороться с терроризмом надо, причём всеми доступными средствами, а не жалкими полумерами. Израиль бульдозерами давит дома террористов, Штаты только из гипотетической угрозы убрали Саддама. А г-н Путин пожимает руку Туркменбаши, цацкается с Грузией и разве что не целуется с Кадыровым, в своё время объявившем джихад России. И где здесь борьба с террористами и защита своих граждан?
Виновных нужно искать не столько далеко, сколько у себя под носом. Предотвращение терактов – в первую очередь, задача спецслужб. Здесь хороши все средства. Скажем, звучат призывы «мочить в сортире», вопрос кого? В той же Москве есть очень сильная, влиятельная и весьма небедная чеченская диаспора. Мне почему-то кажется, что начинать надо с неё – хотите жить спокойно, старайтесь, суетитесь. Но кому это надо? Лучше искать Басаева в лесах Чечни.

Чё-то я разошёлся, это я завтра утром в Турцию лечу. Что страшнее - украинское ПВО или курдские террористы?

olenka

Цитата:

Давай еще гипотетически, закон дал тебе официальное право убить преступника. Убьешь?

На этот вопрос можно ответить так:
1. Я ПРОТИВ введения всеобщего права на ношение оружия.
2. Если бы я была сотрудником правоохранительных/судебных органов или спецслужб, то делала бы свою работу, со всеми отсюда вытекающими. Других обстоятельств, дающих право на "убийство", не существует. Dixi.

Про уникальность российских реалий и несоответствие их всем существующим законам нам уже все уши пржужжали. Хорошая отмазка для анархии без границ, нечего сказать Бла-бла-бла...

Helde_Onu

Цитата:

террористические акты будут продолжаться. С этой мыслью нужно привыкать жить, как живёт, например, Израиль.

сравнение уместное, ИМХО


Цитата:

Бороться с терроризмом надо, причём всеми доступными средствами, а не жалкими полумерами.

но до определенных пределов, которых не преступают и в Израиле

И про диаспору ты тоже прав (источник финансирования....)

Удачной тебе поездки в Турцию

Helde_Onu

Цитата:

ураинское ПВО или курдские террористы?

Пожалуй, укаринские учения страшнее, они совсем немотивированные.


Добавлено
leona

Цитата:

Других обстоятельств, дающих право на "убийство", не существует.

значит ты признаешь, что право на убийство есть, ты его совершишь, если это будет в рамках закона. Так?
Мне жаль тебя. Правда, искренне. Даже ничего не написать больше.
Я даже как-то больше понимаю условия войны, твоя возможность убить другого равна возможности быть убитым твоим врагом. Но вот чтобы быть палачом? Да хоть десять корочек ФСБ, закон и ужасность преступлений были бы на моей стороне не смогла бы так сделать. "Не судите, да не судимы будете", не казните и не станете жертвой.Я дак так думаю.
Helde_Onu

Цитата:

Бороться с терроризмом надо, причём всеми доступными средствами, а не жалкими полумерами. Израиль бульдозерами давит дома террористов, Штаты только из гипотетической угрозы убрали Саддама.

Ну и много он бульдозером Израиль террористов покалечил? Прям греческая мифология вспоминается, гидре голову отрубишь, а она опять вырастает.
Ибо насилие порождает насилие. Замкнутый круг.
А воевать с народом (диаспорой) это не дело, хотя бы потому что

Цитата:

УБИЙСТВО мирных людей не имееет оправдания !

olenka

Цитата:

значит ты признаешь, что право на убийство есть, ты его совершишь, если это будет в рамках закона. Так?

Ну точно нигилизм, по Базарову Весь Уголовный кодекс нафиг, Конституцию с ее статьями о защите прав мирных граждан "в сад", ментов и ФСБ-шников уволить (чтоб не убивали!!!) и т.д., и т.п. Это уже не гуманизм, а то самое словоблудие, о котором я уже говорила. Оно моментально прекращается, как только бомбы начинают ложиться рядом....тьфу-тьфу, не пожелаю этого никому.


Цитата:

"Не судите, да не судимы будете"

Ээээ.... вообще-то это не про судебную систему говорилось
Освежи знания.


Цитата:

не казните и не станете жертвой

Потрясающая наивность
Интересно, что бы ответили на эту "проповедь" родственники тех, кто побывал на Дубровке. Думаю, ничего хорошего.

2Leona:
Согласен на все 100%!
Почему-то весь этот треп о т.н. правах человека (почему-то этим "человеком" всегда оказывается выродок и не иначе, все остальные аспекты даже в этом топе никто особо не хочет слушать (странная закономерность, не правда ли?) ) заканчиваются довольно быстро когда

Цитата:

бомбы начинают ложиться рядом

...не дай бог, конечно...

Добавлено
И все же, хоть убейте, я не понимаю (старый я наверно), почему не идет речь о ПРАВЕ всех остальных ЛЮДЕЙ жить без страха перед парой десятков в ы р о д к о в

Ton aka hwost
Тогда мы с тобой ровесники

Тут мне еще кой-чего вспомнилось, касательно "прав человека". Мысль не моя, я это где-то когда-то читал . Был в старые времена (позапрошлый век) такой принцип "у каждого человека в обществе столько прав, сколько он их заслужил своими действиями". Более того, насколько я помню, этот принцип чуть ли не лежал в основе судопроизводства (ежли ошибаюсь, пусть профи меня поправят ). И, судя по всему, данный критерий почему-то практически не давал сбоев... И террористы, кстати, тоже были, немерено, правда, террор был направлен против конкретных личностей... И что же? Вздергивали их и вся недолгА...
Почему же нынче(прямо здесь даже) эта, вроде как дельная мысль с точки здравого смысла, и особенно сейчас, когда государства худо-бедно, но научились принимать с о в м е с т н ы е решения и законы, повсеместно попирается, а проще говоря - ставится р@ком? Мир сдвинулся? Это болезнь или признак вырождения цивилизации?

olenka

Цитата:

Liza

Цитата:идейный мученик будет знать, что все его родственники до седьмого колена будут наказаны и лишены имущества, и т.п., то вполне вероятно, что он подумает нужна ли ему такая идея, да и родственники наверное за ним/ней присмотрят наверное.

olenka

Лизонька, было такое, проходили. Враг народа-жена врага народа-дети врага народа.
У меня например большая семья, куча родственников, все живем в одном городе -маленьком, провинциальном. Но ты занешь, я никоем образом не собираюсь указывать и следить за тем чтобы мои братья-сестры не делали всяких глупостей, как впрочем не позволю и им вмешиваться в мою частную жизнь. Что джо моих тетек-дядек, то их жизнь меня вообще не касается, пусть чего хотят делают. Но главное одно, я не обязана нести ответственность за их поступки. Поэтому, я думаю родственники боевиков тож.

Вообще-то историку не пристало проводить за уши притянутые параллели со сталинскими «врагами народа». Ну, да ладно... Это на Вашей совести. А теперь представьте себе чисто гипотетическую ситуацию, что террористы-смертники приходят не из, скажем, Чечни, а из Вашего тихого, заштатного городка, где у Вас так много родственников. Так вот, при коллективной ответственности, и Вы за своими родственниками постараетесь проследить, и они за Вами. И чуть что, - сразу в ЧК стучать. Не будете? Тогда продется платить по счетам, хотя, может быть лично Вы и не заказывали "банкета" и даже не получали на него приглашения.

Конечно, примерчик с Вами и Вашим городком не оченнь корректный, но Вы сами напросились. Понятно, что коллективная ответственность для российской глубинки, где все кланово-родственные связи давно уже практически не работают, не подходит. А вот для мусульманских общин Кавказа. где такие связи ОЧЕНЬ крепки, работать будет. Там весьма строгая иерархия, можно сказать, -- племенной социум, и если кто-то не хочет жить как ВСЕ, то ему оттуда придется уносить ноги. Кроме того, боевикам помогает не кто-нибудь, а именно "мирное" население, - по лесам, да по горам без поддержки местных много не набегаешь.
Да-да, я знаю, что это прямое нарушение всяческих конвенций, прав человека, и т.д., и т.п. Знаю, но ничего лучше пока не придумали, а бороться с этим надо СЕГОДНЯ и очень жестко. Кстати, именно этот способ помог англичанам выиграть Англо-Бурскую войну, и именно так поступали и поступают на востоке. Хороший пример, папашка нынешнего «потомственного офтальмолога всея Сирии» Асада. После покушения на его «драгоценную жизнь», он их деревнями в асфальт укатывал. По разным оценкам «укатал» от 25000 до 45000 человек. Можно еще вспомнить совсем уже детскую историю о том, когда чеченцы захватили в турции пассажирский теплоход. Турки (полиция) просто взяли в заложники их родственников и все сразу образовалось «по-хорошему». Ну, а если Вам или кому-то другому, все же более дороги примеры из истории Государства Российского, то рекомендую почитать переписку генерала Ермолова – он их тоже аулами вырезал.

Liza

Цитата:

. Не будете?

нет. и даже более того, если кто-то из моих родственников совершит противозаконный поступок, то я буду помогать ему , а не в коем случае следственным органам или суду. И кстати, наш гуманный УК это мое право защищает. Потому что господа, для меня семья важнее государства.
А что до исторических параллелей, некорректность которых вы мне ставите в вину, то здесь ведь только приступления разные "терроризм" или "измена родине". а суть наказания одна - "сын за отца отвечает" и это господа ни есть гут.

Цитата:

кланово-родственные связи давно уже практически не работают, не подходит

вы давно не были в провинции, матушка. общинность у нас процветает.
А что до подходит-не подходит, то я сужу исключительно из личного опыта, не должна я, не имею права какого-то внутреннего, поддерживать такие методы и принципы, которым сама не следую и не буду следовать.
Мои возможности скромны, и в нашем сложном и опасном мире (а когда он был простым) ориентиром выживания для меня является мой здравый смысл и спокойствие. А копить в душе ненависть, пусть даже к терорристам я не вижу смысла.

olenka

Цитата:

если кто-то из моих родственников совершит противозаконный поступок, то я буду помогать ему , а не в коем случае следственным органам или суду

Это личный выбор каждого.


Цитата:

не должна я, не имею права какого-то внутреннего, поддерживать такие методы и принципы, которым сама не следую и не буду следовать

Так же точно не дано права навязывать другим свои взгляды, об этом забывать нельзя!
Поэтому от использования шаблонных ярлыков типа "палач", "убийца" все же стоит воздержаться, когда мы говорим о людях, которые (худо-бедно, но...) нас охраняют. Шахидки не успели взорвать свои пояса в к/з на Дубровке. В толпе зрителей на рок-фестивале бомбы тоже не взорвались. Да, мы не знаем всего. Но сапер у кафе погиб, защищая нашу с вами безопасность. А сколько от рук "идейных" террористов гибнет наших ментов, фсб-шников, спецназовцев, Вы знаете, Оленька? Думаю, нет. А по Вашей логике формулировку "погиб при исполнении служебных обязанностей" надо бы заменить на "погиб, убивая людей". Это по-Вашему справедливо??


Цитата:

копить в душе ненависть, пусть даже к терорристам я не вижу смысла

Никто о ненависти и не говорит У меня нет к ним ненависти, но нет и жалости.

leona

Цитата:

Поэтому от использования шаблонных ярлыков типа "палач", "убийца" все же стоит воздержаться, когда мы говорим о людях, которые (худо-бедно, но...) нас охраняют

а что в этом такого. Человек убивающий безоружного человека в целях возмездия и есть палач. Ты можешь представить себя в этой роли, я - нет.

Цитата:

Шахидки не успели взорвать свои пояса в к/з на Дубровке. В толпе зрителей на рок-фестивале бомбы тоже не взорвались. Да, мы не знаем всего. Но сапер у кафе погиб, защищая нашу с вами безопасность.

Я наверно рискну вызвать всеобщее неодобрение, однако напомню
- больше 100 человек в НОрд-Осте убили наши в ходе антитеррористической операции
- вот в упор не понимаю смерти майора у кафе. Зачем, боже мой, зачем надо было посылать человека, что роботом нельзя было мобильный подбросить к этой сумке, раз уж он только на радио сигнал детонировал.
Как это по-русски, закрывать амбразуры человеческим мясом. И закрывать, хочу заметить, совершенно не эффективно.

Цитата:

сколько от рук "идейных" террористов гибнет наших ментов, фсб-шников, спецназовцев, Вы знаете, Оленька

Сколько? Я не знаю. Зато я знаю, людей возвращающихся из Чеченских кампаний. Крышку сносит капитально, из мирной жизни они просто вырваны . Ради чего, ради чеченской нефти? ради еще одной территории государства Российского? Да хрен с этой чечней, за фиг туда лезть, деньги вбухивать на восстановление мирной жизни. Почему бы просто не защищать свои границы, а Чечня пусть варится в собственном соку.

olenka

Цитата:

а что в этом такого. Человек убивающий безоружного человека в целях возмездия и есть палач.

Цитата:

больше 100 человек в НОрд-Осте убили наши

Бросаться словами вроде "палач" и "убили" можно лишь обладая неопровержимыми доказательствами. Рискну предположить, что их нет. Тогда "Не судите да не судимы будете" - здесь это правило уместно. Или опять есть возражения?


Цитата:

закрывать амбразуры человеческим мясом

У, как Вы изволили выразиться, "человеческого мяса" есть имя и фамилия. Но это так, к слову. А по поводу непонимания - объясню. После расстрела бомбы (а он имел место) взрывное устройство следует по инструкции разобрать на составные части и только после этого вывезти в спецхранилище. Именно так и поступил сапер. К сожалению, сработал фактор профессионального риска, и человек погиб. При исполнении служебного долга. Если бы наши спецслужбы работали действительно столь халатно, как Вы утверждаете, то они после расстрела бомбы просто оставили бы ее на улице и уехали, и тогда подорвался бы кто-нибудь из мирных граждан. Зато майор бы остался жив. Вас больше устраивает такой вариант?


Цитата:

Да хрен с этой чечней, за фиг туда лезть, деньги вбухивать на восстановление мирной жизни. Почему бы просто не защищать свои границы, а Чечня пусть варится в собственном соку.

Подобные высказывания отражают полную неосведомленность, если не сказать "дремучесть" в данном вопросе и плохое знание истории. У нас в России вообще любят с большим апломбом рассуждать о политике, в которой абсолютно ничего не смыслят - в силу недостатка специального образования, знаний и опыта.
Прошу не обижаться - говорю объективно

leona

Цитата:

Прошу не обижаться - говорю объективно

Да что ты, ты просто прелесть, коль искренне в это веришь, я об объективности.

Цитата:

взрывное устройство следует по инструкции разобрать на составные части и только после этого вывезти в спецхранилище

что ж они эту бомбу сначало роботом-то пытались взрывать, куда ж инструкция то смотрела.

olenka

Цитата:

После расстрела бомбы взрывное устройство следует по инструкции разобрать на составные части и только после этого вывезти в спецхранилище

Читай чужие посты внимательно и не выкидывай слова при цитировании

Цитата:

Как они на такое решаются, что заставляет людей сознательно идти на такие мучения с очень сомнительным результатом (я ещё ни разу не слышала, чтобы кто-то чего-то этим добился)? Мазохизм, суицидальные тенденции, исключительная истероидность?

Да бабки им хорошие платят и всё. Ё-моё, да идиоты они. Самосжигатели блин. Их надо в психушку сажать. Любую проблему можно решить не только демонстрациями и подобными акциями, но и вооружённым нападением. Не нравится им чё-то в политике, пускай воюют. А самосжигаться много ума не надо. Есть же люди, которые совершают попытки самоубийства. Это не смелость - это идиотизм...


Добавлено

Цитата:

Да хрен с этой чечней, за фиг туда лезть, деньги вбухивать на восстановление мирной жизни. Почему бы просто не защищать свои границы, а Чечня пусть варится в собственном соку.

А потомучто Чечня - наша территория. Вот скажи, может конечно плохое сравнение, если бы здесь в форуме кто-то твоим паролем завладел, и от твоего имени похабные темки помещал - ты бы что сделал(а) - перезарегистрировалась бы или админу нажаловалась? Я бы, наверное, второе выбрал, потомучто мне не хочется, чтобы кто-то позорил мой ник похабными темами. Поэтому и России-матушке тоже не хочется, чтобы чеченцы позорили престиж страны. А то потом всякие Буши и Блэры будут хрюкать, что мы чеченцев обижаем... p/s: а потом, в чечне нефть всё-таки, и нам её терять не хочется...

olenka

Цитата:

- больше 100 человек в НОрд-Осте убили наши в ходе антитеррористической операции

Ты че нибудь в этом понимаешь...убили...мля журналюг и журналюшек наслушалась? (прости leona это не в твой огород ) Они спасали человеческие жизни. 2 заряда которые стояли в зале могли заравнять не только НО, но и все рядом А вот парни которые всаживали пули в морды молодым дамам чеченской национальности спасли всех. Что бы замочить этих гадин ребята сняли маски...они понимали что сами отравятся, но сняли...стрелять в них неудобно было, риск большой... они потом месяцами по врачам таскались. А если бы хоть одна из этих комсомолок нажала на кнопку, то спасти бы неудалось ни кого. Наши (как ты сказала) ни убивали 100 человек, они дали шанс остальным, вырвав их из лап взрыва.

Цитата:

вот в упор не понимаю смерти майора у кафе.

Знаешь, а я ни когда не понимал смерти...это так противоестесвенно-умирать молодым, когда тебе 30 лет. И можно в упор, можно нет, что бы понять его смерть надо просто встать на его место, напротив бомбы
У меня вопрос к тебе назрел. Что бы ты делала и рассказывала детям в школе если бы не было таких вот майоров и мальчишек которые в Чечне выложили мост к небу из своих жизней, что? Что мир ужасен, что в нем ни чего хорошего? Ты бы учила их как правильно падать при взрыве? Как вести себя под перекрестным огнем, как задержать корвотечение? Так вот запомни радость моя, между твоим прекрасным мирком с лирикой Пушкина и тем который я преоткрыл тебе есть всего одна тонкая граница-жизнь того майора...

Добавлено
Я еще вот о чем подумал. Вот ребята молодые бегут из милиции, ФСБ и пр. (хотя пришли оторванными романтиками). Бегут по тому, что прочтут вот такое и комок подступит к горлу, а голова вдавится в плечи и останется испепеляющая душу злоба. Злоба и незаслуженная обида за то, что их назвали
Цитата:

больше 100 человек в НОрд-Осте убили наши

УБИЙЦАМИ
Уйдут и ни когда не вернутся, а ты спи спокойно...если сможешь