» Побег из армии - хорошо или плохо???

Вспомнилась вчера мне, когда по ОРТ в новостях говорили о каком-то дезертире, младшем сержанте, кажется, который убежал из своей части, одна история, произошедшая со мной, когда я отдыхал в военно-трудовом лагере на севере нашей страны, где-то неподалёку от Нижней Тунгусски (река такая)... Лагерь этот очень сильно напоминал армию, но на уровне школы. Чуть попроще и полегче... Так вот, был у нас один такой чудик, слабак полный, ни хрена делать не хотел, с командиром отряда (командир был настоящий - военный) пререкался. Ну и один раз так всё его достало, что он сбежал. А дело зимой было, на улице - -30, ночь, метель. Так вот нас из-за этого урода в полвторого ночи подняли, и заставили весь лес, окружавший лагерь, прочёсывать. И мы его к утру в избушке лесника нашли - за восемь километров от лагеря. Так вот когда мы его поймали, у каждого из нас было огромное желание набить этому уроду морду, потомучто из-за него мы всю ночь не спали. А нагрузки были почти как в армии, и спать жуть как хотелось...

Так вот, господа, ответьте мне на такой вопрос: неужели вы защищаете тех военнослужащих, которые, во-первых, настолько слабы, что не могут пережить все тяготы армии, во-вторых, убегают из армии, и этим подставляют под трибунал не только себя, но и командиров, в-третьих, ставят на уши всю воинскую часть?

а мне брат такую историю рассказывал, что кто-то сбежал в тайгу, и его потом нашли с язвой и он через несколько дней скончался

Это вопрос такой, о себе ты больше печёшься или об "обчестве".
Я вот - о себе и узком круге близких мне людей. Но и о других не забываю. Зная, что в армии мне точно не понравится, я в неё просто не пошёл и тем самым сэкономил нервы и себе и ЗломуТапку. Ну не ему лично конечно, а тем, кому там нормально. Зачем им такой как я? Тока жить бы мешался.

Цитата:

Побег из армии - хорошо или плохо???

Глупо

Лучше туда не попадать, но если уж... тогда БЕГИТЕ! Я бы так и сделал.

Цитата:

Лучше туда не попадать

полностю согласен

ZloyTapok

Цитата:

ответьте мне на такой вопрос: неужели вы защищаете тех военнослужащих, которые, во-первых, настолько слабы, что не могут пережить все тяготы армии, во-вторых, убегают из армии, и этим подставляют под трибунал не только себя, но и командиров, в-третьих, ставят на уши всю воинскую часть?

мне конечно, не с руки рассуждать про армию, не была там и не буду, слава богу конституция РФ к женщинам более гуманна, чем к 18-летним мальчишкам. Однако, могу высказать некоторые соображения ситуации с убегающими.
- сила человека не в физической выносливости, а в уверенности. Уверенность эта во многом зависит в том, что ты делаешь то что тебе по силам. Наш закон отказывает в этом праве 18-летнему призывнику и равняет всех под одну гребенку. По этому чтобы отстоять это, некоторые идут на противозаконный "белый билет", детей рожают, в институты-аспирантуры уходят, некоторые даж судимость условную получают. Избегание армии прочная тенденция нашего общества.
- армия выращеная в совдеповском тоталитаризме не хочет терять свою "бесплатную рабочую силу". Закон об альтернативной службе - яркое тому подтверждение. А по этому один из важных психологических факторов - эмоциональная устойчивость личности практически не учитывается. У нас как то считается, не можешь-научим, не хочешь-заставим. Ну нельзя научить корову летать, но армия и сэтим справляется по-своему, см. "Особенности национальной охоты".
всегда будут проблемы, когда нет добровольного выбора.
Что до так возмутившего ЗлогоТапока коллективной ответственности, то это весьма распространенный прием, так чтоб другим не повадно было. А убежавший мальчишка силен был, коли
Цитата:

с командиром отряда (командир был настоящий - военный) пререкался.

Я тоже не был в армии (аспирантура освободила). Знакомые, которые служили рассказывали как ели собак, как людей на цепь сожали в туалете и они там жили. От этого всего можно не выдержать и убежать, но лучше от побега не станет.

Цитата:

я отдыхал в военно-трудовом лагере на севере нашей страны, где-то неподалёку от Нижней Тунгусски (река такая)... Лагерь этот очень сильно напоминал армию, но на уровне школы. Чуть попроще и полегче...

Я могу тебя уверить, что твой лагерь не имел ничего общего с армией... Если ты хочешь пообсуждать эту тему - сходи в армию на 2 года, тогда есть смысл об этом говорить. А в общем, я думаю, что способность и желание что-то изменить - это проявление силы, а не слабости. А покорное сношение унижений (это основная причина, почему люди убегают из армии) - это как раз слабость.

Цитата:

Побег из армии - хорошо или плохо???

однозначно плохо. И очень плохо, что у нас такая армия из которой хочется убежать

sailor

Цитата:

однозначно плохо. И очень плохо, что у нас такая армия из которой хочется убежать

это точно
вообще, это трудный вопрос. Солдаты не выдерживают (что понятно, армия у нас "что надо"), вот и бегут. А некоторые просто кончают жизнь самоубийством. Для них это конец мучений, а другие отвечают за них (например, дежурные что не усмотрели).
вывод - виновато государство... мда. А выхода из этой ситуации не видно.

Цитата:

И очень плохо, что у нас такая армия из которой хочется убежать

Согласен.
Я думаю, что все когда-либо бежавшие из армии, понимали, что их найдут, но тем не менее, это был какой-то мизерный шанс. И плохо, что даже ради него народ бежит, жертвуя многим (а зачастую и жизнью).

sailor

Цитата:

И очень плохо, что у нас такая армия из которой хочется убежать

У нас уже давно нет армии, вместо нее бесплатный рабский труд мальчишек...и бесплатная мясорубка... От армии остались разве, что профессионалы в виде спецподразделений, но золотые гвозди как известно в бетон не кладут

Добавлено
Рабы будут всегда бежать...

Да вообще, живём как при феодализме ... была бы армия профессиональной, такого понятия, как побег из армии вообще бы не было - не нравится служить - написал рапорт и через 2 недели свободен, как сопля в полёте
А у нас скоро придётся к каждому солдату приставить сержанта с автоматом, чтобы не убёг

В принципе, согласна с olenka..
Но - уж очень часто случаются ситуации, когда бегут именно слабаки. Именно потому, что всяческие союзы матерей будут хныкать над ним - ой, бееедняяжечка, картошечку заставили чистить... Ой, бедняяяжечка, пробежать 3 км. заставили, а он у нас только от компутера до туалета ходит дома....ооой, ааайй.. И т. п. Потому что бежать сейчас, косить чуть ли не модно... И потому что, как говорит мой лучший друг - офицер, в армии все самые, самые тайные стороны души вскрываются. Ты можешь быть на гражданке супер мачо, но если ты в душе с дерьмецой - армия это вскроет. И потом - армия школа жизни, говорили когда-то... Я думаю, так оно и сейчас есть - просто жизнь у нас стала другая....
Да, бывает всякое и дедовщина может быть дикая и т. п. Я не спорю, есть ситуации в кот. лучше смотаться - себе дороже. Но все равно, уверена, мужик должен быть мужиком. Когда мне м.ч. говорит, что он был в армии, его статус возрастает в моих глазах. Когда рассказывает - как он от неё косил, как правило - весьма падает.
Хороший мой знакомый отслужил в дивизии одной, которая славилась на всю Россию, как весьма дикая. И там даже не бежали - там - просто вешались... Его прессовали там в бога мать... Он выдержал и хочу сказать, весьма закалил характер. Не буду приводить многие другие подобные моменты.
_______________
Весь этот разговор, не относиться не в коей мере к бойням, вроде Чечни...

Ocharovashka

Цитата:

потом - армия школа жизни, говорили когда-то... Я думаю, так оно и сейчас есть

Вот только не надо такого пафоса. Если ты считаешь, что армия это школа жизни то я такой жизни своим детям и его друзьям не желаю. Достаточно и папы... А потом в армии есть только две профессии- убивать и умирать... выбирай любую

Ocharovashka

Цитата:

Но - уж очень часто случаются ситуации, когда бегут именно слабаки.

Так не забирайте слабаков в армию. Все будут счастливы.


Цитата:

Потому что бежать сейчас, косить чуть ли не модно..

Нет, просто народ стал менее зашуганный и более свободномыслящий. Я вот не захотел терять 2 года жизни на то, чтобы какие-то козлы мне характер закаливали.


Цитата:

всяческие союзы матерей будут хныкать над ним - ой, бееедняяжечка, картошечку заставили чистить...

Насколько я знаю, союзам матерей не до чистящих картошку. Им бы с повесившимися и забитыми до смерти разобраться.


Цитата:

Когда мне м.ч. говорит, что он был в армии, его статус возрастает в моих глазах. Когда рассказывает - как он от неё косил, как правило - весьма падает.

Когда д. мне говорит, что она не уважает тех, кто не служил в армии, то её статус тоже падает в моих глазах. Эгалите.

Ocharovashka

Цитата:

весьма закалил характер

Не хотел бы я встретиться с твоим знакомым. Ты его спроси, "прессовал" ли он других, когда перевалил через первый год службы.

Армия = 2 года работы на чужова дядю + жуткое неуважение к личнoсти.

В том, што мущщина косит от такого г***а, я личнo не вижу никакой немужественности или ищо какой чуши. Это есть ПРИЗНАК ИНТЕЛЛЕКТА.
Во как.

Ocharovashka
Я разочаровался в тебе, если твой пост - твое личное мнение.

Цитата:

бегут именно слабаки

слабаки сидят под скамейкой и боятся пискнуть, чтобы их не заставили чистить парашу в сартире лишний раз, неизвестно ещё какими способами

Цитата:

ой, бееедняяжечка, картошечку заставили чистить

если-бы

Цитата:

Ой, бедняяяжечка, пробежать 3 км. заставили, а он у нас только от компутера до туалета ходит дома....ооой, ааайй..

если-бы 3 км... ты сама лично считаешь, что 3 км заставляют бегать? Мне брат рассказывал, что их заставляли бегать долго, по часу, без остановок, с рюкзаком набитым чем-нибудь тяжелым, а за час ты не 3 км пробегаешь, поверь мне

Цитата:

Потому что бежать сейчас, косить чуть ли не модно...

бежать и косить - не одно и то же

Цитата:

Ты можешь быть на гражданке супер мачо, но если ты в душе с дерьмецой - армия это вскроет.

ты так рассуждаешь, как будто сама служила

Цитата:

И потом - армия школа жизни, говорили когда-то...

Школа жизни, школа жизни, ... бред сивой кабылы это. Армия калечит морально, часто и физически ребят, пацаненков...продолжать не буду

Цитата:

мужик должен быть мужиком

рассуждения бабы, если честно
пока на своей шкуре не узнаешь, что такое армия, не перестанишь так рассуждать

Добавлено
Очаровашка, прости если очень грубо.

olenka

Цитата:

- армия, выращенная в совдеповском тоталитаризме не хочет терять свою "бесплатную рабочую силу". Закон об альтернативной службе - яркое тому подтверждение. А по этому один из важных психологических факторов - эмоциональная устойчивость личности практически не учитывается.

согласно уставу нкто не может заставить делать то, что не относится к военной службе, т.е. обязанностям, оные досконально расписаны в том-же уставе
хер куда ходил дачи строить или вкалывать за кусочек хлеба

бегущих ... ухххх ... СОЧинцы хреновы (СОЧ - Самовольное Оставление Части) ... когда находили, пинали как баранов ... я, да ещё и после отбоя (святое время) должен гонять на уазике по долбаным полям в поисках этого идиота ...

вообще, существует приёмная комиссия и армейские психологи, которые изначально должны "вычислять" таких засранцев
пусть идут на альтернативную службу, утки из-под больных выносить ...
но ИМХО они и оттуда дёрнут ...




Добавлено
Alexky

Цитата:

ты его спроси, "прессовал" ли он других, когда перевалил через первый год службы.

а то ... как не прессовать ... молодёжь приходит тупая, с мамочкиных пирожков ... духи, одно слово

life_so_good

Цитата:

согласно уставу нкто не может заставить делать то, что не относится к военной службе, т

Ты и в правду
Цитата:

Оптимист

Шедрин сказал: "Строгость российсих законов компенсируется необязательностью их исполнения". О! Умный мужик...

drop
хе хе , я сам служил, ни единого раза не был на стройках дач и прочего генеральского говна
лохи катались за буханку хлеба и вкалывали там как "Папы Карлы"

life_so_good

Цитата:

согласно уставу нкто не может заставить делать то, что не относится к военной службе

А согласно Советской Конституции люди имели право на жизнь. Из чего делаем выводы, что в СССР никаких репрессий не было и в помине. Да?


Цитата:

хер куда ходил дачи строить или вкалывать за кусочек хлеба

Цитата:

ни единого раза не был на стройках дач и прочего генеральского говна

А что ты так к этим дачам привязался? Можно подумать, что генеральская дача - это самое страшное, что есть в армии.

Esc

Цитата:

А что ты так к этим дачам привязался? Можно подумать, что генеральская дача - это самое страшное, что есть в армии.

а то нет ! всё остальное семечки

Цитата:

а то нет ! всё остальное семечки

А вот здесь ты не прав. Мне вот папа рассказывал: пашешь типа целый день, траншеи там всякие роешь на хрен никому не нужные, потом дали пожрать подгоревшую каша да компот с мухами. Ложечкой мух вынешь, компот выпьешь. И отбой. А через два часа урод-старшина поднимет и заставит спросонья толчок чистить. разве это семечки?

Кстати, ещё один интересный момент. Папа когда в армии был, у них в казарме такие постельные простыни были (они их после сна, как плед, сверху стелили) с одной горизонтальной полоской у изголовья. Так вот, после того, как кровати все за тридцать секунд заправят, приходит старшина. А делать ему не хрена, покомандовать хочется, он берет верёвку и вытягивает её вдоль этих полосок, чтоб они все по прямой линии шли (а кровати стояли все ровно в ряд. Так вот если хоть одна полоска идет не вровень с остальными, того, кто эту кровать застилал, оставляли без завтрака, и отправляли в туалет толчки мыть... И это, скажешь, семечки???

ZloyTapok
Это правда и еще кровати ровняли\тромбовали такими дощечками.

и даже хлеще все в армии...

Армия. ну да.
Есть у меня друг один приятель, одноклассик. попал в аримю.
Был такой нормальный парень, беззлобный, умный довольно.

Через два года венулся бычара, готовый пытался решить любоый спорный вопрос путем хорошего удра в челюсть.

Байки потравил, очень забавные. как сначала ему челюсть сломали, за то что он плохо убрался во время дежурства, а потом как он новеньких ногами бил.
и фразы шли "ну меня целый год били, так почему и я не могу?" и "вот он лежит и стонет мол, что ты меня бьеш, я что не человек что-ли? Хе, да какой он человек?! ОН ГОВНО!"

Это не очень-то похоже на закалку души.. это больше похоже на мясорубку судеб..

Цитата:

А делать ему не хрена, покомандовать хочется, он берет верёвку и вытягивает её вдоль этих полосок, чтоб они все по прямой линии шли (а кровати стояли все ровно в ряд. Так вот если хоть одна полоска идет не вровень с остальными, того, кто эту кровать застилал, оставляли без завтрака, и отправляли в туалет толчки мыть... И это, скажешь, семечки???

читать устав! не делать нехер а так положено!

Вот я например справедливый был ... я никого не качал просто так ... хотя может быть это и могло выглядеть со стороны ... Если косячит один боец, страдает всё отделение. Должны знать что такое команда! А не подставлять друг дружку.
Все же приезжают как крыски, каждый сам за себя ...
Вот даги у нас были другие, они как приехали группой, так ею и остались. Хер кто качал их ... хотя и им тоже перепадало