Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ревность

Автор: Benito
Дата сообщения: 13.08.2003 06:32
Мне кажется, что у человека должно быть
чувство собственности. Так появляется ответственность.

Но ревность как растение, подкармливаешь - оно растет, не
поливаешь -чахнет.

Но нельзя выращивать зоосад.
Ревность иногда помогает собраться. Переоценить все.
Я вот жуткий ревнивец. Но как только мне становиться
не нужен объект ревности, пропадает и ревность.

Меня жена раньше пыталась заставить себя ревновать,
после того как она получила результат не тот на который
расчитывала, она успокоилась. Я теперь стараюсь не давать
поводов для ревности.
Автор: alex5161
Дата сообщения: 13.08.2003 09:19

Цитата:
Женщина редко прощает нам ревность и никогда не прощает ее отсутствия
-Ох, хорошо!

Цитата:
Человек ревнив не тогда, когда любит, а когда хочет быть любимым.
Да, да, эгоизм

Цитата:
Исцеляет от ревности только полная уверенность в том, чего мы больше всего боялись, потому что вместе с нею приходит конец или нашей любви, или жизни.
- Хм , выглядит верно, .. и страшно,

Цитата:
Ревность делает мужчину глупым, смешным и подрывает любовь и уважение к нему женщины, женщину же делает умнее, милее и разжигает чувства к ней мужчины.
А вот это, мне кажется, скорей смешно, или просто не серьезно. Разжигает чувство - да ладно!

Цитата:
Ревновать женщину, которая вас любит, было бы по меньшей мере нелогичным. Что-нибудь из двух: вас любят или не любят. В обоих этих крайних случаях ревность оказывается совершенно бесцельной
- вот уважаю логичность! Я за! Виват, Бальзак!


Добавлено
od4honnor

Цитата:
банально, ревность - это завышенная значимость.....
- может быть самого себя?!

Цитата:
и опять же довольно часто используемый инструмент....
- во, согласен, манипулирование!
Han_s

Цитата:
если в меру- те если мне не будут устраивать сцен по поводу всего то почему нет
- типа пусть меня хотят, но без неудобст мне! ? Но это зависит тогда от повода ревности. Может быть 'ах ты противный (с выражением 'мой дорогой' в глазах) столько времени работе уделяешь! Но в другой ситуации 'Ах ты кобель несчастный (включай образ мигеры) не можешь ни одной юбки пропустить! Т. е. не мера во главе угла, а наличие ревности как таковой. А проявление персонально и ситуативно. (А еще зависит чем в сути вызвано, не факт, а причина эмоции)
Mbus

Цитата:
А что бывает хорошо, когда его не в меру?
- вот, вот, вот, тысачу раз согласен, во всем нужна золотая середина!, только, к сожалению, золотая середина у каждого своя
Han_s

Цитата:
если тебе не наплевать на твою девушку\молодого человека то ревновать ты будешь полюбому
Ну да, ну да! А как насчет желания приятного любимому человеку, способности жертвовать собой ради ..., пренебрежения своими желаниями ради... Farch

Цитата:
свободная любовь стучиться в двери....
опс, а это вы о чем, сосссно?
rbIska

Цитата:
а вообще мне пытаюся навязать фри лав! там не может быть и места этому чуство - ревности. тогда это будет не фри лав!
- ой чет мне напоминает, интересно! А можно поподробнее (нет, нет, я без пошлостей, действительно!)
Ладно, я сам Там (в free love) - не должно, но может. Все зависит от того что есть что: о чем свободная любовь, к чему и о чем 'не могу смотреть..', и кто кого за кого держит.. Понимаю, что не понятно, я объясню, если интересно, но и сам бы хотел услышать, о чем это мы... Ревность и free love не антонимы.



Добавлено
Benito

Цитата:
Мне кажется, что у человека должно быть
чувство собственности. Так появляется ответственность.
- фу, не нравится. Чему нас учит коммунистическая партия и великий Ленин!
Что, не из той оперы?!
Ой сори!
Но, во первых, чуство собственности по мне не идентично чувству любви (что как я понимаю, ассоциирует с ревностью), а во-вторых, никак не предполагает никакой ответственности: владеть не значит беспокоится и не значит ухаживать (а если такого у тебя пруд пруди, а если забота выше твоих возможностей?) Я могу и примеры привести, но я специально оставляю абстрактно, что б оставалась возможность приложить к любви.


Добавлено
Ну, Benito, дочитал твою мессаж. Не обижайся

Цитата:
Но ревность как растение, подкармливаешь - оно растет, не
поливаешь -чахнет.
Ага, значит, пусть ревнует, побесится и перестанет ?! Ну, т.е. да плевал я на нее. Нет, ну понимаю, бывает, но тогда че там говорить о ее ревности.
Т.е. речь не о ревности а об отношении к ней.

Цитата:
Но как только мне становиться
не нужен объект ревности, пропадает и ревность.
Ну да, я вот (гордо так) не ревную Джульету к Ромео, вот! (А при чем тут эта тема?!)

Цитата:
Меня жена раньше пыталась заставить себя ревновать,
после того как она получила результат не тот на который
расчитывала, она успокоилась. Я теперь стараюсь не давать
поводов для ревности.
Ну,предположим ты сам дал еы достаточный повод тебя поревновать. ОК, ты настоящий гринго, кабальеро! Но причем тут ревность, особенно твоя к ней. Она то небось тебя ревнует, но вида не подает, потому что ты, допускаю, на нее как бы плюешь.
Что то не так?



Добавлено

Цитата:
Я теперь стараюсь не давать
поводов для ревности.
- да, вот это звучит красиво! Наконец-то! (Ой, или что то не то?!) Нет, ну я имел ввиду, что вот сейчас я слышу голос мужа а не... А, кстати, она не дала тебе аналогичный повод не вызывать ревности у нее? Нет, ну просто интересуюсь...
Автор: alex5161
Дата сообщения: 11.09.2003 07:38
А что так глухо здесь? Неужели никому ничего нечего сказать о ревности.
Так что, позапропало это чувство в современном мире?

А вот MBUS в ответе FIALKE помоему была права, хоть и извинилась. Потому что родственно чувсто 'ревности' компа чувству ревности своей пары.
Наглядно, когда есть тенденция ревновать, но нет повода, возникает ревность ко всему, к компу, к увлечениям, к работе. Важно что 'предмет воздыхания' позволяет себе тратить внимание на что то еще, а не на ревнивца(вицу)

Т.е. моя позиция - ртевность - обостренное чувство собственности, имеющее малое отношение к любви вообще. А совместилось достаточно случайно. Я мог бы аргументировать почему совместилось, но нехочу слишком длинного ответа.
Автор: Karden
Дата сообщения: 11.09.2003 08:43
имхо, ревность - от недоверия либо к себе, либо к партнёру...
Автор: dofiga
Дата сообщения: 11.09.2003 12:47
Ревность как средство от скуки. Даешь ревность!
Автор: Fialka
Дата сообщения: 11.09.2003 14:53
alex5161

Цитата:
А совместилось достаточно случайно. Я мог бы аргументировать почему совместилось, но нехочу слишком длинного ответа.

ты лучше агрументируй почему "случайно"?
Автор: alex5161
Дата сообщения: 11.09.2003 15:33
Fialka

Цитата:
ты лучше агрументируй почему "случайно"?

Этим я подразумевал, что 'собственность' и 'любовь' (как угодно, романтическая, плотская, или как еще) не имеют по сути ничего общего. Думалось 'собственность' связана с экономическими моментами, 'любовь' - с инстинктами продолжения рода.
А сейчас, задумавшись над вопросом вижу что не так. Чувство собственности присуще человеку изначально, а в экономике - лишь отражается. В животном мире собственность на самку проявляется явно.
Пользуясь мыслями 'Трактата о любви' ( http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=0881 ) признаю, что случайности мало и основана эта связь на сложности выживания и воспитания детей
Но более приемлимой от этого ревность мне не становится
Автор: Drunk
Дата сообщения: 11.09.2003 15:52
alex5161

А ревность никому не приемлема. Но по сути своей получается, что собственнические настроения в обществе (в смысле ревности к любимому/ой) еще долго будут портить жизнь всем. Не так уж далеко мы от животных отошли в смысле чувства собственности к объекту противоположного пола.

ИМХО а вообще не надо давать повода для вышеописанного чуйства
Автор: alex5161
Дата сообщения: 11.09.2003 16:14
(удосижился прочитать немного выше) Вижу я говорю как раз то о чем сказалаFialka. Признаю, ты права.
Интересно, что ничего общего между 'чувством собственности на внимание' и понятием любви не видно. Скорей даже наоборот, это скорей безразличие к любимому человеку мешать ему проявлять внимание к тому, что ему важно.

Добавлено
Drunk

Цитата:
Не так уж далеко мы от животных отошли ...
Да и не отошли мы! Кто-то считает по другому? Не заблуждайтесь
А вот что б не портить жизнь окружающим ревностью как раз и надо бы сделать над собой усилие и чуть шагнуть всторону от пути, диктованного слепыми инстинктами.


Цитата:
ИМХО а вообще не надо давать повода для вышеописанного чуйства
- ну это не серьезно. Не будет повода - найдем (как я уже говорил, увлечения, работа, вне семейные обязанности), а в крайнем случае - придумаем, и попробуй отопрись от творчески разработанной фантазии! В коленях будешь валятся вымаливая прощение за то что мог бы сделать, негодник!!!
Автор: Fialka
Дата сообщения: 11.09.2003 18:54
alex5161

Цитата:
Скорей даже наоборот, это скорей безразличие к любимому человеку мешать ему проявлять внимание к тому, что ему важно.

юмор в том, что ревновать умудряются даже к тому что не важно объекту ревности, а просто в определенный момент занимает его внимание
Автор: alex5161
Дата сообщения: 11.09.2003 23:23

Цитата:
ревновать умудряются даже к тому что не важно объекту ревности

T.e. выходит ревность это не внимание к чему то либо, а скорей недовольство невниманием к нему, любимому.
Но тогда должна бы быть ревность и моментам безразличия. Типа, надо же,берет и спит, а мне любимий ни капельки внимания!
Незвучит.
Вот так правильно: ревнуется сам момент уделения внимания, якобы которое могло бы достатся ей/ему. А так как ревнивец - эгоист, ему не важно и неинтерестно насколько другому это важно.
А может это просто критическая нехватка внимания. У кого-то из за завышенных ожиданий количества внимания (может из книг, кино), кому то может и действительно мало уделяют (типа, а что тут шевелится, здесь и так все в порядке; или просто человек с неспособный проявлятьмного внимания, сухарь). И тогда это действительно проявление любви.
Но любви требующей, а не дающей, где все таки более любим сам ревнивец (внутри себя) Мне больше импонирует любовь альтруистичная, желающая доставить удовольствие об'екту, а не оковать его цепями.

А вот еще интересно услышать мнения на вот такие вопросы. Говорят: 'ревнует, значит любит.'
А тогда 'не ревнует' значит ли что не любит?
А если ревнует может ли иелюбить при этом?

Fialka - а ты сама себя к каким людям отнесешь - ревнивым или нет (если неудобно, вопрос снят с извинениями)
Автор: Fialka
Дата сообщения: 12.09.2003 09:01
alex5161

Цитата:
А может это просто критическая нехватка внимания. У кого-то из за завышенных ожиданий количества внимания (может из книг, кино), кому то может и действительно мало уделяют (типа, а что тут шевелится, здесь и так все в порядке; или просто человек с неспособный проявлятьмного внимания, сухарь).

у каждого человека своя потребность в количестве необходимого для комфортного самочувствия внимания с одной стороны и пока эта доза получается то ревность не возникает,протсо потому что внимания хватает. А с другой тсороны кому-то достаточно знать где находится "он" (она) с его же слов чтобы не умереть в подозрениях, а кому-то этого будет недостаточно и он бует ходить и думать - блин, а если врет?
ИМХО это как разница темпераментов - одному нужно больше другому меньше, кто-то доверчив, а у кого-то неудачный опыт в этом вопросе.
Короче тут вопрос доверия сочетается с потребностью в определенной дозе внимания и главное чтобы совпали потребности половинок

Цитата:
А тогда 'не ревнует' значит ли что не любит?
А если ревнует может ли иелюбить при этом?

и так и эдак бывает, все люди разные
но ИМХО если совсем не ревнует, то скорее не так уж и пылко относится, хотя разумные люди стараются свою ревность не демонстрировать без крайней необходимости так что поди разбери скрывает или и правда начхать

Цитата:
а ты сама себя к каким людям отнесешь - ревнивым или нет (если неудобно, вопрос снят с извинениями)

я... наверное не меня надо об этом спрашивать... ревнивая, но думаю (точнее надеюсь) не чрезмерно...
Автор: An2
Дата сообщения: 12.09.2003 21:38
Привет, ребята.
Сложно загибаете...
Ревность, как явление, описывается хорошо, только корректируется очень плохо.
Она все-таки бывает СИТУАТИВНАЯ ( которая спровоцирована ситуаций - сами знаете какой и сами знаете почему ) и как ЧЕРТА ХАРАКТЕРА ( не дай бог - акцентуация и патология - дефект личности). Так вот, при речи о "черте характера" все разговоры бесполезны. И ничего не сделаешь. Почти. Беда...
Кто нибудь избавился от такой черты характера, как "гневливость" ? Или "скупость"? Вот так же и с ревностью...
Автор: alex5161
Дата сообщения: 13.09.2003 08:01
An2
Да, мне нравится твоя класификация. Согласен.
И все таки, неужели с 'чертой характера' ничего нельзя сделать. Если осознал, если понимаешь, что нелепо, вредно для отношений, что портит жизнь любимому человеку, неужели же это нереально контролировать себя, находить способы погашения, переключения, подавления, в конце концов. С нежелательными эмоциями можно справлятся, надо только захотеть и найти правильные методы. Скажем с гневом можно успешно боротся простейшим методом: прежде чем среагировать - посчитай медленно до десяти. Есть и более эфективные методы, это просто то, что моментально пришло в голову. А с ревностью должно быть и того проще, потому что это не сиюминутная реакция, а долговременное чувство. И значит времени намного больше.
Автор: od4honnor
Дата сообщения: 13.09.2003 18:37
Ревность - лишь одна из стадий... вернее так, вариантов развития отношений, достигаемая при определенных условиях и из определенных состоянии..... имхо. тут дело не в характерах, и не мирощущении, и не в качествах человека... исключительно об определенных условиях и состояниях.... справицца с ревностью из этих данных просто - меняем состояние или\и условия. .... из этого же следует... ревнивый\не ревнивый в данном случае следует рассматривать достигший\не достигший определенного состояния и условий.... причем часто уникальных только для именно него...
Автор: An2
Дата сообщения: 13.09.2003 20:26
alex5161
Классификация, будем скромнее, не совсем моя, а принятая нынче в психологии семейных дисгармоний...
Если о ситуативной ревности - нет проблем, корректируется легко. Но "хАрактерная" - тяжелый случай.
Работать с ней можно, конечно, и определенного эффекта достичь тоже можно. Но - ОПРЕДЕЛЕННОГО, часто - незначительного. Иногда помогает исчезновение "объекта" ревности, но субъективные вещи - не помогают.
od4honnor
Извини, коллега, ты неправ абсолютно. ИМХО. Патологически ревнивый человек ревнив независимо от условий. Меняй, не меняй - он в любых условиях найдет повод для ревности.
Наблюдали даму, которая ревновала мужа к проводнице, стюардессе, горничной, официантке, почти всем попутчицам и даже к психологу-женщине, к которой они ехали на прием - В ТЕЧЕНИЕ ОДНОГО ДНЯ , и каждого дня... Лечения избежать ей не удалось. Вот то, что я называю патологической ревностью
Автор: od4honnor
Дата сообщения: 13.09.2003 20:37
An2

Цитата:
Извини, коллега, ты неправ абсолютно. ИМХО. Патологически ревнивый человек ревнив независимо от условий. Меняй, не меняй - он в любых условиях найдет повод для ревности.
Наблюдали даму, которая ревновала мужа к проводнице, стюардессе, горничной, официантке, почти всем попутчицам и даже к психологу-женщине, к которой они ехали на прием - В ТЕЧЕНИЕ ОДНОГО ДНЯ , и каждого дня... Лечения избежать ей не удалось. Вот то, что я называю патологической ревностью

угу.. .кхм.. ты несколько ошипся, с местом где нужно поставить имхо......
хм... в этом случае проблема именно в состоянии.... и окружениии вызывающим набор минипрограмм в данной ситуации....... имхо... из того что ты сказал... на первом этапе вы с командой ошиблись в формулировании условий возникновения "ревности" и его причин. Мой диагноз на этом этапе - неэффективная стратегия развития межполовых отношений у этой дамы. .... Хм, мне даже интересно обсудить этот случай... Как вы действовали?


Добавлено

Цитата:
Кто нибудь избавился от такой черты характера, как "гневливость" ? Или "скупость"? Вот так же и с ревностью...

да избавился... и корректировал у других .. .кхм.. на досуге
Автор: An2
Дата сообщения: 14.09.2003 10:25
od4honnor
мы , конечно же , ошиблись, так как запрос поступил от мужа, надеявшегося все решить психологическими методами.
Есть вещи, поддающиеся ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ коррекции, а есть - неподдающиеся. И если ты с этим работаешь, то знаешь - только 25-30 процентов более менее успешно корректируются. И еще вопрос целесообразности (+стоимости )
А даму пришлось отвезти в психиатрическую больницу. Как там лечили - не знаю... Но знаю (муж звонил через год) - эффект лечения был неустойчивым. Она научилась скрывать ревность в вербальной сфере, но невербально и поведенчески - достала его совсем и они развелись. С новыми партнерами у нее то же самое - сначала все хорошо, а потом - немотивированная ревность.
Расскажи, как избавился от скупости? И кого избавил? (Не поведенчески, бихевиорально) а глубинная коррекция интересует... Навязывание паттернов поведения и дрессура не интересны, интересно ИЗБАВЛЕНИЕ. Чем проверял наличие и отсутствие скупости после работы? По какой методике? Валидной???? Оценка в режиме "наблюдения", как понимаешь, не может быть доказательной.
Если тебе удалось глубинно откорректировать черту характера и есть доказательная база - это Нобелевка! Так что не скромничай, расскажи!
Автор: alex5161
Дата сообщения: 11.03.2004 17:06
Mistake, never mind

Страницы: 12

Предыдущая тема: Гагарин – миф или реальность?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.