» Выборы 2003

redp

Цитата:

я правильно понял ?

Не знаю,надень очки

2ALL
А вообще коль скоро тема про грядущие выборы,давайте все же стараться обсуждать ИХ,а не хвастать голословно своими АйКью,и тем более не оскорблять друг друга (мне например клоном себя считать обидно).



P.S. Разве не к этому нас призывают модеры?

Runtime_err0r

Цитата:

Ясен бивень, в советские-то времена все исследования такого рода были под запретом - партийные деятели очень перепугались, что появится возможность ОБЪЕКТИВНО оценить уровень их умственного развития В Америке примерно в то же время проходили митинги негров с требованием запретить тесты на IQ в школах

Только в отличии от сша и негров мы полетели в космос. Я же говорю тесты для убогих...
redp
Когда же ты, наконец, поймешь что с бандерлогами я не общаюсь... Учи язык и отвыкай от фени и лжи - тогда поговорим. И давно ты у меня в гостях был, что знаешь как и с кем я живу?! Какой-то типичный для этого времени пубертальный идиотизм. Идет не просто ложь, а наглая, тупая, и всепоглощающая ложь. Приходится объяснять элементарные вещи, что нырять головой в унитаз негигиенично, что день начинается с утра, а заканчивается вечером, что на одной руке 5 пальцев. Но даже доказав и вымордовав в фактах эти имбецилы заливаются еще большей ложью и устраивают пляски...

2andrex
очень умильно читать фразы вроде
Цитата:

имбецилы заливаются еще большей ложью и устраивают пляски

рядом с фразой
Цитата:

в отличии от сша и негров мы полетели в космос

США стало быть в космос не летали ? и эти люди утверждают что я высказываю

Цитата:

не просто ложь, а наглая, тупая, и всепоглощающая ложь

...

skylined

Цитата:

А то что Зюганов не поддержал левых в 93м,не такой уж и бред.

Цитата:

КАК ЭТО БЫЛО (вокруг событий октября 1993 г. и позиции Г. Зюганова)

(Ю.А. ПОСПЕЛОВ, профессор)

В последнее время в оппозиционной прессе опубликован ряд статей, посвященных тактике оппозиции на различных этапах ее борьбы с антинародным режимом. В частности, рассматриваются и поведенческие решения лидеров оппозиции в трагические дни конца сентября - начала октября 1993 г. При этом некоторые авторы (например, Н. Гарифуллина в "Молодом коммунисте", Ю. Мухин в "Дуэли") обвиняют лидера КПРФ Г. Зюганова в нерешительности и даже в отступничестве в эти трагические дни. "Вот если бы он пришел в Дом Советов и, даже зная о неминуемом поражении, остался бы с защитниками Советской власти и испил бы с ними всю чашу до дна, вот тогда честь ему и хвала. Но он не только не пришел сам, но и призвал соотечественников оставаться дома" (Н. Гарифуллина).
Меня просто поражают такие суждения Н. Гарифуллиной. Что для лидеров оппозиции важнее: амбиции ("честь и хвала") или дела? Можно было сомневаться в правильности решения лидера КПРФ тогда, в 1993 г., но сейчас-то? Н. Гарифуллина далее пишет: "Единственной из всех коммунистических партий России к участию в выборах (1993 г.) была допущена зюгановская КПРФ и на ней лежит... историческая вина за то, что она привела избирателей к урнам, благодаря чему была принята ельцинская Конституция". Неужели Гарифуллина всерьез полагает (особенно после расстрела танками Парламента), что бойкот выборов со стороны КПРФ не позволил бы режиму "протащить" желаемую Конституцию?

Не буду больше полемизировать с Н. Гарифуллиной и лучше расскажу, как тяжело и трудно приходил к принятию решений Г. Зюганов, чему я был непосредственный свидетель и в какой-то мере соучастник. Я никогда никому не рассказывал об этом, но сейчас считаю необходимым довести эти факты до общественности.

Так вот... В те дни я был депутатом Моссовета 21-го созыва, того Моссовета, который был разогнан властями одновременно с расстрелом Верховного Совета, и мог беспрепятственно проходить в осажденный Дом Советов. 30 сентября (или 1 октября, уже точно не помню) я встретился в здании Дома Советов, по договоренности, с Г. Зюгановым, мы стали обсуждать возникшую ситуацию. Я крайне редко вообще ошибался в прогнозировании событий (свидетелями тому могут быть коллеги-депутаты, а также мои статьи в газетах). Поэтому в беседе с Г. Зюгановым я стал настаивать на поиске достойного и выгодного оппозиции компромисса с властями. В результате обсуждений мы пришли к согласованному плану действий, и Г.А. сказал мне, что он сделает все возможное, чтобы убедить в том же Р. Хасбулатова и А. Руцкого.

Речь шла об использовании сложившейся ситуации в пользу оппозиции, в частности, о признании необходимости (в случае самороспуска Верховного Совета) досрочного (и одновременно с выборами нового состава Парламента) выбора Президента России. Конечно, это был бы своего рода торг с Президентом, но в сложившихся тогда условиях лучшее предложить было трудно. Недаром говорят, что "политика - это искусство возможного".

Мы договорились встретиться в Доме Советов на следующий день. При выходе из Дома Советов, вернее, при проходе через оцепление меня обступили работники московской милиции - один подполковник, два майора и несколько офицеров младшего звания. Подполковник горячо заговорил, резко осуждая действия властей, остальные его поддержали. Подполковник сказал: "Ельцин обязательно ответит за все эти безобразия, за блокаду Парламента и издевательства над депутатами".

Я пошел дальше и стал свидетелем мирного палаточного лагеря, разбитого вокруг Белого Дома его защитниками. Из палаток раздавались прекрасные русские и украинские песни, звуки баянов и гитар. Девушки и парни пели про Катюшу, синий платочек, подмосковные вечера. На душе защемило и я понял, что своим мирным поведением и душевными песнями они расположили к себе работников московской милиции и ОМОНа, стоящих в оцеплении.

На другой день я снова пошел в Дом Советов. Уже на подходе к нему я почувствовал, что обстановка изменилась. В оцеплении стояли совершенно другие люди: более молодые, с какими-то напряженными и даже свирепыми лица.

Встретившись с Г. Зюгановым, я поделился с ним этим своим наблюдением. Он мне сказал, что, да, люди в оцеплении другие, московскую милицию сняли, а в оцепление поставили новых людей, говорят, что с периферии. Мне стало ясно, что в самые ближайшие дни власти пойдут на штурм Белого Дома.

Дальше Г. Зюганов перешел к основному вопросу. Он мне сказал, что встречался и с Хасбулатовым, и с Руцким, но не смог их убедить, они стояли на своем. Словно удила закусили. Их можно было понять, но что-то нужно было срочно делать, чтобы свести к минимуму предстоящие (я в этом был уверен) жертвы и кровь. И тут я сказал Геннадию Андреевичу, что ему и КПРФ необходимо немедленно отмежеваться от необдуманного поведения руководства Верховного Совета. Г.А. резко спросил меня: "Что вы предлагаете?" Я сказал: "Не знаю, как это реализовать, но нужно дистанцироваться, причем обязательно сделать это публично!

На этом мы расстались. Как вышел Г. Зюганов на ТВ, я не знаю, я даже не слышал его выступления по ТВ. Но могу со всей ответственностью заявить, что далось ему такое решение архисложно, в муках и переживаниях. Но это было в создавшихся условиях единственно верным решением, позволившим спасти КПРФ, да и всю патриотическую оппозицию от полного разгрома. В этом я был уверен и тогда и тем более сейчас. Неужели кто-то всерьез думает, что в той общественной обстановке, когда каждый залп из танков по Дому Советов сопровождался аплодисментами и криками "Ура!" большой толпы москвичей с моста и набережной около Дома Советов, что-то существенное зависело от позиции КПРФ?

Я не считаю, что все дальнейшие действия КПРФ и ее лидера (а то, что Г.А. Зюганов достойный лидер - это несомненно) были безупречно верными; я неоднократно высказывал свои критические замечания и публично, и лично Г. Зюганову. Он выслушивал мои замечания, не всегда с ними соглашаясь, - на то у него своя голова, да и информацией он располагает несравненно более обширной. Но в трагические дни осени 1993 г. он, уверен, совершил единственно верный и мужественный выбор, всецело думая о деле, а не о "чести и хвале".

Эти действия лидера КПРФ позволили оппозиции выжить, освободить узников совести из тюрем и занять главенствующие позиции в политическом спектре страны*.


*) В другой своей статье "Снова просто о сложном" (не опубликованной) Юрий Александрович пишет о влиянии СМИ на наше общество:

"В биологии разработан метод борьбы с нежелательным видом, так называемый метод Кюрасао (см. напр., В.В. Лебедев "Математическое моделирование социально-экономических процессов", стр. 215, Москва, 1997 г.). Суть его заключается в том, что в популяцию, т.е. в среду нежелательного биологического вида специально вносится извне порция стерилизованных особей этого же вида. При определенных соотношениях между числами нормальных и стерилизованных особей последние полностью подавляют первых и сводят их численность к нулю. Затем прекращают "впрыскивание" стерилизованных особей и после естественной гибели не способных к продолжению рода стерилизованных особей ареал, т.е. территория их обитания полностью освобождается от нежелательного биологического вида.

Вместо стерилизации для людей можно предложить специальную программу их дебилизации, программу менее очевидной "зачистки" территории, но с тем же сатанинским замыслом".

Можно ли методом Кюрасао объяснить влияние СМИ на общество - не уверен. Но возникает другой вопрос - не является ли Зюганов "со товарищи" теми "стерилизованными особями", которые обязаны освободить Россию от "нежелательного биологического вида" - патриотов, действительно сопротивляющихся режиму и не идущих с ним на сговор? (Прим. ред.)

http://www.duel.ru/199712/?12_5_2
От себя напомню. Ты до сих пор не понял кем оказался руцкой и хазбулатов?

Добавлено
redp

Цитата:

США стало быть в космос не летали ? и эти люди утверждают что я высказываю

Певыми?

2andrex
ты кстати собственные то посты критически читаешь ? вот только в том, в котором ты меня бандерлогом обозвал:

Цитата:

день начинается с утра

- это ты по себе людей судишь ? у меня бывает что рабочий день начинается утром предыдущего дня

Цитата:

одной руке 5 пальцев

про то что на руке может быть 6 пальцев (а бывает и меньше - например после ампутации) у Маркса видимо нигде не написано, да и не читал ты его
И этот человек со столь скудным кругозором еще наставляет меня

Цитата:

Учи язык

гы-гы, тебе похоже вообще с букваря начинать придетца...

Цитата:

10-11 августа 1993 года Зюганов участвовал во встрече представителей компартий стран бывшего СССР в Орле, приуроченной к 50-летию битвы на Курской дуге.
11 августа на пресс-конференции в Орле Зюганов заявид: "Мы не дадим развалить Советы". По его убеждению, Советы, наряду с объединенной оппозицией и национальным капиталом, "являются силой, которая не позволяет окончательно расколоть Россию". Лидер КП РФ обвинил окружение президента и ряд членов правительства в том, что они "выполняют задачу по устранению России с геополитической арены как одного из основных конкурентов мировых держав" и "насаждают в России колониальную демократию".
По словам Зюганова, президентская форма правления неприемлема для России, будучи "чуждым, привнесенным элементом". Вместе с тем он выразил убеждение, что нынешние проблемы страны нельзя решать силовыми методами. Нужно садиться за стол переговоров и договариваться, "но только с теми, кто этого хочет", - заявил Геннадий Андреевич.

20 августа на Всероссийском совещании представителей общественных сил и движений, выступивших в защиту конституционного строя, парламентаризма и демократии в России Зюганов заявил: "Разгон российского парламента будет означать развал государства". Он назвал 4 главные политические задачи на текущий момент: защита всеми имеющимися способами органов представительной власти, упразднение президентской формы правления в ее нынешнем виде, отчет премьер-министра и создание правительства национального согласия.

В августе 1993 г. президиум ЦИК КП РФ вынес на обсуждение проект предвыборной платформы партии, названный "Народовластие, любовь к Родине, социальная справедливость и труд". В этом документе отмечалось, что партия готовится выйти на перевыборы президента и народных депутатов в составе "предвыборного блока государственно-патриотических сил", объединяющими ориентирами которого станут "незыблемость советской формы государственности", сохранение "общенародной государственной собственности и коллективной собственности в качестве основы многоукладной экономики".

25 августа на пресс-конференции Геннадий Зюганов заявил, что "артподготовка, начатая Борисом Ельциным с 10 декабря 1992 года, израсходовала все патроны, кроме обличительных речей и оскорблений". Он привел в пример листовку Валерии Новодворской "Добейте гадину!", в которой она призывала для разгона ВС РФ войска ООН и НАТО. По словам Зюганова, организации коммунистической ориентации, объединившись в широкий блок патриотических сил, договорятся о совместном выступлении, которое намечается в октябре-ноябре. Говоря о досрочных парламентских выборах, лидер коммунистов заявил, что для их проведения нет объективных условий: экономическая ситуация не позволяет их провести, а для подготовки закона о выборах потребуется полгода. "Выборы нужны только радикальным демократам для того, чтобы уйти от ответственности за содеянное и обеспечить контроль над СМИ", - полагал он.
На пресс-конференции также было обнародовано письмо президиума ЦИК КП РФ коммунистам России "О месте КП РФ в политической жизни современной России". В нем предлагалось всем коммунистам "возродить обновленную, но единую партию, для осуществления главной задачи сохранения целостности РФ и постепенного воссоздания союзного государства". Вместе с тем подчеркивалось, что КП РФ - это партия, "сознающая факт предательства верхушкой КПСС национальных интересов страны."

http://www.nns.ru/restricted/persons/zyug54.html

Цитата:

Певыми?

- это куда ?
из твоего поста логически следует что они вообще в космос не летали. а потом слюни про ложь. Типично коммуняцкий агитприемчик - а зато у вас негров вешают...

Цитата:

Я же говорю тесты для убогих...

Тесты не для убогих- это когда мужики, в трениках с обвисшими коленками, жрут водку, пока не останется только один. Вот это тесты для настоящих людей, не один негр не выдержит А потом, в пьяном угаре, ругая власть и говоря о том как им хорошо жилось в СССР, заблюют унитаз и им станет легче от пройденного теста...

redp

Цитата:

2andrex
ты кстати собственные то посты критически читаешь ? вот только в том, в котором ты меня бандерлогом обозвал:

Цитата:день начинается с утра
- это ты по себе людей судишь ? у меня бывает что рабочий день начинается утром предыдущего дня

Цитата:одной руке 5 пальцев

про то что на руке может быть 6 пальцев (а бывает и меньше - например после ампутации) у Маркса видимо нигде не написано, да и не читал ты его
И этот человек со столь скудным кругозором еще наставляет меня

Цитата:Учи язык

гы-гы, тебе похоже вообще с букваря начинать придетца...

Ну где еще найти лучше пример на мои слова:

Цитата:

Какой-то типичный для этого времени пубертальный идиотизм. Идет не просто ложь, а наглая, тупая, и всепоглощающая ложь. Приходится объяснять элементарные вещи, что нырять головой в унитаз негигиенично, что день начинается с утра, а заканчивается вечером, что на одной руке 5 пальцев. Но даже доказав и вымордовав в фактах эти имбецилы заливаются еще большей ложью и устраивают пляски...

Последний раз объясню:
1) Я сказал не про рабочий день, а про день. Когда бы лично у тебя он не начинался, физически он начинается с утра.
2) Я сказал про НОРМАЛЬНОЕ, а не ПАТОЛОГИЧЕСКОЕ состояние руки?! Или для тебя они тождественны?
Все - отыхай - и больше ко мне не обращайся. Мне не о чем с тобой разговаривать...

Добавлено

Цитата:

из твоего поста логически следует что они вообще в космос не летали.

В то время когда полетели мы - ОНИ НЕ ЛЕТАЛИ. Они мерили себе объем головы и проводили тесты на IQ!
И из чего выходит, что вообще?! Дааа, тут тяжелый случай...

2andrex
вот и еще один примерчик лжи - слова НОРМАЛЬНОЕ в исходном посте не было !

Цитата:

Все - отыхай - и больше ко мне не обращайся. Мне не о чем с тобой разговаривать

обидели мышку, написели в норку
ты не модератор чтобы запретить мне постить разоблачения твоей лжи, искажения фактов и указывать на твой ограниченный кругозор.

Вот еще статья про Зюганова и 1993 год.
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/357/41.html

Вот кстати Советский Лимузин, мечта любого коммуниста. Даже сам Генадий Зюганов обещает в ближашее время пересесть на такой, бросив свою седмуюбеху.

redp

Цитата:

обидели мышку, написели в норку

Так пойди помойся.

Цитата:

ты не модератор чтобы запретить мне постить

Да я не запрещаю тебе ничего. Я прошу ко мне больше не обращаться...

redp
Самое сильное оружие против глупости и серости-смех Глупость надо высмеевать, а не спорить сней, а то это будет вдвойне глупость

andrex
Принцип Кюрасао.Да,да.
Но вот тока Зюганов и есть та стерилизованная особь. Он так и не научился интеграции.Именно из-за его космических амбиций вся левая оппозиция в нашей стране 12 лет раздроблена.
Глазьев предлагал ему идти одним левым блоком на эти выборы.И что? Опять отказ.

2andrex

Цитата:

Я прошу ко мне больше не обращаться

просьба отклоняется - не могу панимаешь равнодушно наглую коммуняцкую ложь читать

2drop
где ты такую раритетную фотку взял ? еще есть ?

Добавлено

tarbv

Цитата:

уж если передергиваешь, то хотя бы правильные цифры называй,
солнце взорвется через 5 000 000 000 лет

мне лично всё равно - я не доживу


andrex

Цитата:

Только в отличии от сша и негров мы полетели в космос. Я же говорю тесты для убогих...

А кто это МЫ ???? Насколько я понял и ты и твои родители были при советской власти профессиональными бюрократами (мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем ) иначе вряд ли бы они имели путёвки в Сочи и другие привелегии, так что не примазывайся к чужой славе. Ты-то уж точно за кульманом не стоял и платы не паял.

Runtime_err0r

Цитата:

иначе вряд ли бы они имели путёвки в Сочи и другие привелегии

Эти привелегии имели ВСЕ работающие люди. Пишу тебе уже который раз. Ты, видимо, необучаем... Если ты в советское время жрал дерьмо на помойках, то это вовсе не означает, что весь советский народ делал тоже самое...

Цитата:

Ты-то уж точно за кульманом не стоял и платы не паял.

С чего такое суждение? Я работал на НПО "Сатурн" и лично сделанные моими руками аккумуляторные батарей работали на орбитальной станции "Мир". Мне даже премию давали то ли 10, то ли 20 рублей за успешный запуск этих батарей... Это только нынешние дебилы работают спекулянтами и продажными шкурками, а также меенееджеерами и прочей капиталистической сранью... Мои родители тоже никогда не были
Цитата:

профессиональными бюрократами

как они стали руководителями я писал. Трудом, с нуля, а не перераспределяя народную собственность...

andrex

Цитата:

Это только нынешние дебилы работают спекулянтами и продажными шкурками, а также меенееджеерами и прочей капиталистической сранью...

Боже дай мне силы

http://www.jhindin.com/posters/

Особенно порадовал плакат, наполненный глубоким смыслом социалистического бытия:
http://www.jhindin.com/posters/poster39.html

andrex, ты в армии служил? Просто интересно...

Runtime_err0r

Цитата:

иначе вряд ли бы они имели путёвки в Сочи и другие привелегии

Путевки в сочи тогда могли все иметь, кто хотел и нормально работал,
и к черному морю можно было каждое лето ездить отдыхать.
Да много чего было хорошего. А вот теперь это действительно только
для избранных.

Цитата:

и прочей капиталистической сранью

Ой мама дорогая, я так не смеялся со времен школы, когда нам наш военрук нечнто подобное рассказывал...


Добавлено

Цитата:

А вот теперь это действительно только для избранных

И кто тебе теперь мешает к Черному морю поехать? Или например в Испанию, Турцию? Именно тебе, а не абстрактным старикам и детям, которыми тут раскидываются направо и налево...

Ребята,кто действительно хочет совместно проанализировать предвыборную гонку,давайте создадим свою ветку.А то здесь чето выборами не пахнет,один мат стоит.

dremon

Цитата:

andrex, ты в армии служил? Просто интересно...

Да. В Советской Армии. И непереприсягал, как некоторые...

Добавлено

Цитата:

И кто тебе теперь мешает к Черному морю поехать? Или например в Испанию, Турцию? Именно тебе, а не абстрактным старикам и детям, которыми тут раскидываются направо и налево...

Пойти отобрать у кого-нибудь денег и поехать? Или устроится к олигарху и поменеджерить? А может в лохотрон кого-нибудь кинуть? Где деньги такие заработать?!

2andrex

Цитата:

Эти привелегии имели ВСЕ работающие люди

ложь, цыничная и неприкрытая - тебя уже минимум 3ое свидетелей опровергали

Цитата:

Мне даже премию давали то ли 10, то ли 20 рублей за успешный запуск этих батарей

гы-гы, вот это правда, отлично иллюстрирующая звериный оскал социализьма...

Цитата:

прочей капиталистической сранью

хе-хе, в трудовой попрошу так и записать - капиталистическая срань (C) andrex
означает ли сие что тебя можно гордо именовать "коммунистическая срань" ?

2dremon
над этим плакатом на udaff.com хорошо постебались - продолжение было в духе "поср..л - закопай за собой"

dremon

Цитата:

И кто тебе теперь мешает к Черному морю поехать

мне ничто не мешает, если не считать того что для этого надо год
работать и ничего не есть

А вот интересно, есть ли такие данные, сколько народу "свинтило" за рубеж из этого , так любимого некоторыми, россиянского " рая"?

Добавлено

Цитата:

20 рублей

Сколько приблизительно сейчас это?

2tolja
20 р * 1.65 = 33$
слава труду

tolja

Цитата:

есть ли такие данные, сколько народу "свинтило" за рубеж

Есть:

Цитата:

У российской эмиграции есть своя предыстория. С 1861 по 1915 год из России выехало 4,3 млн. человек, большая часть из которых направлялась в США.

С 1917 по 1938 год Россию покинули 3,5 - 4 млн. человек. Это была так называемая первая волна эмиграции. Вторая волна (1939-1947) повлекла за собой 8-10 млн. человек. Третья, продолжавшаяся до конца восьмидесятых годов, - 1,1 млн. человек.

В 1989 году властями была разрешена эмиграция немцев, евреев, греков, а в 1993 году был введен в действие закон о свободе въезда-выезда для всех граждан России. С 1990 по 2000 год страну покинули 1,1 млн. человек, что оказалось намного ниже, чем предсказывали эксперты.

Начиная с 1990 года эмиграция держится примерно на одном уровне, колеблясь в пределах от максимума 114 тысяч человек в 1993 до минимума – 78 тысяч в 2000 году. Эмиграция из России носит характер "утечки умов". Среди российских граждан, выехавших в Австралию, высшее и незаконченное высшее образование было у 60%, в Канаду – у 59%, в США – у 48% и в Израиль – у 32,5%. В общем количестве выехавших в Германию и Израиль 79,3% составляли лица, занятые в науке и народном образовании. Из Института химической физики им. Н.Н.Семенова за два года по контрактам уехало 172 научных работника, из Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе – 83 человека.

Постоянно проживающая за границей российская научная диаспора насчитывает около 30 тысяч человек, число контрактников в четыре раза выше – не менее 120 тысяч.

Совокупная численность россиян, обучающихся в зарубежных университетах, составляла около 13 тысяч человек. Около 40% из них обучались в США, еще 40% – в Германии, Франции и Великобритании.

Больше всех среди эмигрантов русских, немцев и евреев. В 1993 году из России эмигрировали 21,3 тыс. русских, в 2000 году их было 25,8 тыс. В эти же годы покинуло страну: немцев – 47,5 и 22,6 тыс.; евреев – 14 и 4,5 тыс. соответственно. Чащ всего эмигрируют в Германию, Израиль и США. В 2000 году в эти страны выехали 45,3, 16,3 и 11,1 тыс. человек соответственно.

//По материалам электронной версии бюллетеня "Население и общество ", издающегося Центром демографии и экологии человека РАН

Умные и образованные голосуют ногами