» Выборы 2003

2andrex
ты все время обобщаешь свое весьма некислое положение при советах на "весь советский народ". Нельзя было вот так просто и ненапряжно столь любимому тобой "среднестатистическому советскому человеку" вот так запросто отдыхать каждый год на юге. Вот тебе формальное док-во - в СССР жыли 240 млн человек, пусть из них трудоспособных 2/3 - итого имеем 160 миллионов, т.е. если отпуск 24 дня из 4 курортных месяцев - это будет 160 / 5 = 32 миллиона на юге каждый месяц на протяжении 4х месяцев подряд без учета детей. Так что не свисти тут, ты жыл в СССР за счет очень и очень многих других. Точка
тебе в четвертый раз предложить поехать в Северную Корею на экскурсию ?

Добавлено
2tolja
моя цыфра была 33 нынешних доллара
смотрим:
33 * 30 = 990 рублей
булка хлеба стоит 10 рублей - итого 99 булок хлеба
990р / 5.88кг = 168.37 рублей за кило - сравни с ценой на масло в своем регионе
цена поездки на трамвае не может учитываться ибо всем известно что себестоимость такой поездки была гораздо выше 3 копеек и дотировалась государством
про санаторий см. выше
цены на коммунальные услуги также дотировались государством
и так далее
сам считать не умеешь ?

redp

Цитата:

в СССР жыли 240 млн человек

В СССР жЫли 280 000 000 людей - неуч...

Цитата:

т.е. если отпуск 24 дня из 4 курортных месяцев - это будет 160 / 5 = 32 миллиона на юге каждый месяц на протяжении 4х месяцев подряд без учета детей.

А ты, видимо, не в курсе сколько миллионов человек КАЖДЫЙ год отдыхали на ОГРОМНОМ юге нашей страны?! Сколько было санаториев, домов отдыха, пансионатов, тур. баз, пионерских лагерей? Сколько мест помимо юга было для отдыха? Сколько один аэрофлот в летний период перевозил людей? Вот мой старший брат, наприме, вообще презирал какие-либо отдыхи и перся со стройотрядов! его как считать бомжом или как?! Возможность отдыхать на море у него была, но не перло его от этого, а таких были тоже миллионы!!!

Цитата:

Они у меня ассоциируются вовсе не с бесплатными домами отдыха и лучшими врачами, а с алкашами с нашего местного завода и вино-водочным отделом в местном гастрономе, а также с участковым инпектором, вечно пьяными соседями и их несчастными детьми, начинающими "взрослую" жизнь лет с 5-6. С зелеными бананами в буфетах, которые можно было купить только в день выборов очередного местного члена. С никому не нужными обязательными массовыми демонстрациями и наводящими ужас на весь мир военными парадами. С шедеврами отечественного автомобилестроения, беззастенчиво спи***ными с итальянского фиата и выпускающимися до сих пор. С "хрущобами", в одной из которых я прожил первые 10 лет своей жизни - 6 человек в двухкомнатной квартире. Со словами "блат", "дефицит", "фарцовщик", "спекулянт", "капстрана", "директор овощебазы". С мечтами о джинсах (о господи!), с очередью за галимой вареной колбасой, с макулатурой в обмен на книги западных писателей, с проносящийся мимо жизнью за стеклом "Березок", "Интуристов", с "папой в министерстве", с "дядей в ОВИРе", с переполненным вонючим общественным траспортом, с хамами-ментами, но более всего - с невозможностью жить без всего этого, потому что один раз открыв глаза и увидев все это, закрыть их уже невозможно.
Не зря ведь граждане СССР не имели права выезда из страны (кроме некоторых этнических групп, которых всячески побуждали к отъезду). Похоже, что некоторые, до сих пор ни разу не побывавшие за границей, все еще живут иллюзиями брежевской пропаганды про суд Линча, гетто, рабский труд за копейки и недоступную медицину.

Ты или в зоне родился, раз у тебя такие ассоциации, или в цыганском таборе. А может просто солженицына перечитался?


Добавлено
redp

Ну? Дотировались! И что? Мне было от этого хуже? И сколько сейчас прожиточный уровень? Переведи его на советские 120 руб. пенсии. Как? Лучше живем? Сытнее?

andrex
Я родился в городе-герое Минске, и почти всю жизнь прожил в нем. Все, о чем написал - видел своими глазами. Ни одного слова не приврал и не преувеличил, и опровергнуть ты НИЧЕГО не сможешь. Добро пожаловать в СССР.

теперь зато абромовичами покупаем челси на кровно-заработанные!!! Да ужж..

2andrex

Цитата:

В СССР жЫли 280 000 000 людей

значит цыфры будут еще выше
Не может весь наш ОГРОМНЫЙ юг нашей страны прокормить и обеспечить крышей такое количество народу, а уж тем более их транспортировку. Вывод - ты врешь. Тем более что от тебя кроме грязных приемов коммуняцкой агитации никакой статистики нету


Цитата:

Ты или в зоне родился, раз у тебя такие ассоциации, или в цыганском таборе

я родился не в зоне и не в таборе, тем не менее могу подписаться под каждым словом в высказыванием dremonа. А вот ты со своими розовыми очками так и не можешь расстаться


Цитата:

Лучше живем?

если я скажу тебе что живу намного лучше и доходы позволяют ездить в отпуск хоть каждый месяц - ты мне все равно не поверишь, посему доказывать тебе что-либо бесполезно

dremon

Цитата:

Я родился в городе-герое Минске, и почти всю жизнь прожил в нем.

Так прожить можно по разному! Я родился в семье рабочих и достиг всего сам! ЧЕСТНО, НЕ ОГРАБИВ И НЕ УКРАВ!!! Потому что БЫЛИ для этого возможности!!! И деньги шли не абрамовичам, а на развитие инфраструктуры и повышение благосостояния РОДНОЙ СТРАНЫ, а не англии!!!!! Раз ты так жил в Минске, значит ты сам этого хотел. Если в здоровой стране есть алкоголики, то это вовсе не означает, что страна плохая... Но даже если бы и означало, то сравни процент алкоголиков и наркоманов тогда и сейчас.

Цитата:

Они у меня ассоциируются вовсе не с бесплатными домами отдыха и лучшими врачами, а с алкашами с нашего местного завода и вино-водочным отделом в местном гастрономе

Значит ты там бывал и пил!!!

Цитата:

а также с участковым инпектором

Значит преступал закон!!!

Цитата:

вечно пьяными соседями и их несчастными детьми

Кто сам, с теми и живешь...

Цитата:

С никому не нужными обязательными массовыми демонстрациями

Почему никому не нужными? Я ходил на демонстрации и неплохо на них отдыхал!!! Тебе не нужны - не ходи, ты ведь не генеральным секретарем был, чтобы тебя обязывали?!

Цитата:

и наводящими ужас на весь мир военными парадами.

И правильно!!! Не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую. Пока демонстрировали - жили как у христа запазухой!!!

Цитата:

С шедеврами отечественного автомобилестроения, беззастенчиво спи***ными с итальянского фиата и выпускающимися до сих пор.

Да, в автомобилестроении СССР был не на коне, но что это отменяет из мной сказанного. Зато мы в других областях драли весь мир!!!

Цитата:

С "хрущобами", в одной из которых я прожил первые 10 лет своей жизни - 6 человек в двухкомнатной квартире.

Теперь такие как ты живут на вокзалах!!!

Цитата:

Со словами "блат", "дефицит", "фарцовщик", "спекулянт", "капстрана", "директор овощебазы".

Дефицит был, но надо было бороться с этим, а не распускать страну на куски с разорением всего и вся!!!
все остальное мы нажрались сейчас до такой степени, что хочется всю эту срань развесить по столбам!!!

Цитата:

с проносящийся мимо жизнью за стеклом "Березок", "Интуристов", с "папой в министерстве", с "дядей в ОВИРе

с этого и начинался развал СССР! И развалили его именно те, кто там прихлебательствовал!

Цитата:

на 20 рублей можно было купить 5.88 кг. самого качественного сливочного масла!!! Или 100 булок хлеба или проехать на трамвае 667 раз, или купить 2000 коробок спичек. Или сходить 100 раз в кино, или съездить на 24 дня в санаторий, включая дорогу из Краснодара до Черного моря!!!

А сколько на рубли можно было купить цветных телевизоров, автомобилей, компьютеров, стиральных машин, дублёнок и т.д. ??? Да нисколько !!! Потому что их просто не было в продаже ! Или ты сейчас мне расскажешь, что в советские времена были магазины, по ассортименту сопоставимые с M-Video или МИР'ом ??? Адрес только укажи, plz

Ответ из разряда "сам дурак". Просто бред, честное слово - эмоциональный бред, и ничего более.
А ума у меня хватило вылезти из этого болота, а у многих к сожалению не хватило сил.

Чего жы ты такого добился своим честным рабочим трудом при СССР, поделись? Раз в год в помойные Сочи съездить? Запорожец купил вне очереди? Или мог 2000 раз на трамвае прокатиться?
Ты же был никто в этой стране - условная единица, батарейка. Вместо прав были обязанности, вместо обязанностей - уголовная ответственность.

dremon

Цитата:

алкашами с нашего местного завода

Согласен, алкашей на работе нет, тем не менее случается ... Поддавоны носят скрытый характер - банкеты, встречи, обсуждения , ну и прч.

Цитата:

вино-водочным отделом в местном гастрономе,

Ты говоришь о времени Горбачева, а это уже не СССР .

Цитата:

вечно пьяными соседями

Вот этого добра везде хватает,в т.ч. и за рубежом. В гос.соц.фонде - это есть.

Цитата:

С зелеными бананами в буфетах,

У нас другое было,то чего нет и сейчас в странах зарубежья, весь юг России с качественными фруктами .

Цитата:

наводящими ужас на весь мир военными парадами.

Вот это одна из самых главных потерь, государство лишили силы,, с нами никто не считается... Теперь Америка одна " наводит ужас".

Цитата:

С шедеврами отечественного автомобилестроения, беззастенчиво спи***ными с итальянского фиата

Итальянцы сами строили завод. Глупость сморозил.

Цитата:

6 человек в двухкомнатной квартире.

Шести человекам можно былобы накопить на кооператив. Да наверно халявы государственной очень хотелось.

Цитата:

Со словами "блат", "дефицит", "фарцовщик", "спекулянт", "капстрана", "директор овощебазы".

Блат он везде есть, только по-разному называется .
Дефицита нет, есть просто отсутствие товара в стране.
"спекулянт". Была продажа товара без налога, поэтому пресекалась правильно.

Цитата:

"Березок", "Интуристов",

При желании мог бы купить чеки и отовариться..., не проблема, а так - было. Предложение не удовлетворяло спрос.

Цитата:

Не зря ведь граждане СССР не имели права выезда из страны

Я бы из страны не уехал, если бы нынешние не превратили ее в помойку.
Кому то нравиться...

2andrex
опять врешь

Цитата:

Раз ты так жил в Минске, значит ты сам этого хотел

про прописку и лимитчиков не знает

Цитата:

сравни процент алкоголиков и наркоманов тогда и сейчас

чтобы не быть голословным - проценты давай времен коммуняк. Алкоголиков было ненамного меньше - антиалкогольную компанию (крайне топорную) не зря затевали

Цитата:

Значит ты там бывал и пил

наглая и цыничная ложь - таких персонажей можно было в любом магазине встретить с вино-водочным отделом - совсем не обязательно для этого с ними пить

Цитата:

Значит преступал закон

наглая ложь

Цитата:

Тебе не нужны - не ходи

за это могли запросто отчислить с института например. Так что снова ложь

Цитата:

Кто сам, с теми и живешь

гы-гы, это даже комментировать не буду - спроецируй на себя и свое окружение

Цитата:

Пока демонстрировали - жили как у христа запазухой!!!

ага, и кишки порвали на производстве оружия

Цитата:

Зато мы в других областях драли весь мир

примеры пожалуйста. каждый ли советский гражданин летал каждый год в космос ?

итого мои цыфры ты опровергнуть не можешь, зато умудрился соврать в одном сообщении минимум 5 раз. Вешатель блин по столбам...

Цитата:

Итальянцы сами строили завод. Глупость сморозил

Так что, что завод строили? Бабок забашляли, создали идеальные условия труда для иностранцев - не мне тебе об этом рассказывать, какая была разница между иностранцем и советским гражданином. Автомобиль-то назывался "Жигули" и был как бы советским, точнее мечтой советского инженера. Даже упоминаний про Фиат не было. Ну и с 60-х годов никакого полета инженерной мысли...

Цитата:

Шести человекам можно былобы накопить на кооператив. Да наверно халявы государственной очень хотелось

Нельзя было накопить. Объяснять почему - не буду.

Цитата:

Дефицита нет, есть просто отсутствие товара в стране.

Назови его хоть зеленым сыром, все равно это дефицит.

dremon

Цитата:

Назови его хоть зеленым сыром, все равно это дефицит.

Я говорю про запад.

2tolja
я хотел бы знать удовлетворили ли тебя приведенные мною цифры

dremon

Цитата:

Ну и с 60-х годов никакого полета инженерной мысли...

В других областях летали неплохо. А так, конечно, все идеально быть не может ....

Цитата:

В других областях летали неплохо

В ВПК и космосе. Разве что моральное удовлетворение получали...

redp
Ну нельзя все отрывать от уровня пенсии,зарплаты, честной з.п. , облагаемой налогом.
Ведь даже те 100 баксов которые к примеру заработал слева, ты должен обьявить в налоговую. Ну маловатисто сегодня будет.Кстати, цена на булку сейчас сдерживается, что бы "Новые бедные русские" на передохли... Ты же читал наверно статью о " Новых бедных русских"? По-новой что ли давать цитаты,ссылки?

dremon

Цитата:

В ВПК и космосе

А БАЛЕТ?!!!!!

Балет - это не пролетарское искусство.
Контрреволюция одна

Juan Perez

Цитата:

А БАЛЕТ?!!!!!

Зато сейчас - ни ВПК, ни космоса, ни балета, ни России, НИЧЕГО!.

2tolja

Цитата:

Ведь даже те 100 баксов которые к примеру заработал слева, ты должен обьявить в налоговую

спасибо канешна за совет, но с головой я пока дружу. Цена на масло видимо тоже искуственно сдерживается чтобы "новые русские" на бутерброды с маслом и икрой не разорились. И ведь я считал только по продуктам - по пром. товарам соотношение будет меньше 1.65 - сопоставь в качестве домашнего задания цены на цветные телевизоры в СССР и сейчас. Или на вечно дефицитные при коммуняках швейные машины. Просто при СССР очень многие отрасли дотировались и естественно что сейчас цены на них гораздо выше - потому точного коэффициента тебе не даст никто - для продуктов он один, для услуг - другой, для недвижимости - третий (более того - он даже от города к городу отличается), для электроники - четвертый и так далее

Цитата:

ни балета

а эта, как ее - Волочкова, во ?!

Juan Perez
dremon
tolja

Цитата:

ни ВПК, ни космоса, ни балета, ни России, НИЧЕГО!

стоит продолжить
Цитата:

даже спорящих... уже нет... в России...

Кстати насчёт советского автомобилестроения и сравнений "тогда" и "сейчас":
Вы заметили, что машин на дорогах стало как минимум в 3 раза больше - это вообще-то видно невооружённым глазом. В любой нормальной стране владение личным автотранспортом - это обычный атрибут представителя среднего класса. Для справки: средний класс, это все кроме очень богатых, причём богатые тоже пешком не ходят, и бедных, котрые ездят на трамвае. Так вот, по этому признаку бедных людей "тогда" было гораздо больше, чем сейчас. Толку, что они два раза в месяц получали порцию резаной бумаги? Купить на эти бумажки можно было только жратву и водку, на которой государство, между прочим, зарабатывало очень нехилые бабки (в том числе и на больницы, в которых потом совершенно "бесплатно" лечило алкоголиков). При этом даже ту же жратву выбирать не приходилось - покупали то, что удастся "достать". Вот уж где был рай для торгашей: любое говно с руками отрывали ещё и сверху приплачивали, чтобы только его купить.

Мда, а я то думал тема про выборы...

Полутарочасовое продирание сквозь тему не оставило шансов на дословные цитаты, но смысл постарался сохранить...
Runtime_err0r

Цитата:

что-то про идеи прошлого века

Да! Правильно! Ура! Технологии XXI века - в жизнь!
Только вот проблем это принесёт - мама, не горюй. Придется тебе, родной, выкинуть и комп и мобилу - прошловековые изобретения. Отказаться от использования водопровода и канализации - ешё в Древнем Риме пользовали - ужас! И раздеться догола - когда человек придумал одежду сказать не берусь, но давно было. А уж следуя твоей точке зрения заниматься сексом в XXI веке вообще постыдно - это же природный атавизм! Где новые идеи?!
В общем к чему я это всё... Может не стоит так резко отмахиваться ото всех старых идей? Психологи вон до сих пор Фрейда изучают... Да и вообще читал ли ты Маркса в оригинале, чтобы списывать его на помойку?

Цитата:

взрыв солнца

Где-то на ВАЖНО.ru пробегало, что Солнце взорвется через 6 лет - покупай билеты!

Цитата:

Ды ты, наверное, bottlehunter'ом работаешь ???

(дословная)
Т.е. по-твоему вся медицина и образование занимаются bottlehunting'ом?

redp и dremon

Цитата:

Партия любителей денег

Ребяты, вы бредите! Вступайте в "Единую Россию" - реальную партию любителей денег и она есть уже сейчас! Она была создана настоящим любителем денег, до которого вам - как до луны на карачках задним ходом, - Борисом Абрамовичем. А потом один из её представителей решил, что при его должности платить, пусть даже Создателю, - нонсенс и решил засадить Бориску... В общем зачем изобретать велосипед, когда уже сегодня на нем можно ездить! Вперёд за партбилетами!

redp

Цитата:

братва - немодно

РыдалЪ. Может её уже и не осталось в связи с немодностью? Все, видимо, в милицию и санэпиднадзор перебежали...
У меня к тебе ещё одна просьба - перестань кидаться словом лимитчики, а то складывается впечатление, что ты и есть самый первый лимитчик. Да, да, они существуют и в настоящее время - не знал?

Теперь в тему:
Как говорил ещё Иосиф Виссарионович: "Нэважно, как прагаласовали - важно, как пасчитали".
А вот вам цитатка нынешних политтехнологов: "Плохие власти выбираются хорошими людьми, которые не ходят на выборы".

Добавлено
Juan Perez

Цитата:

В любой нормальной стране владение личным автотранспортом - это обычный атрибут представителя среднего класса.

Вот в Германии не покупают 600 мерсы - дорого. Зато в любом российском городе запросто можно встретить, да ещё и далеко не один. Отсюда сделать вывод, что в России живут лучше чем в Германии?

Tim72
Не, со спорящими пока всё в порядке

Эх, жаль всё-таки, что Валерия Ильинишна сюда не заглядывает. Для неё тут явно имеюца достойные оппоненты.

Ну по andrex'овскому мировоззрению все "бывшие", живущие за рубежом, - предатели без чести и совести, пляшущие на могилах матерей...
Так что страна только выиграла, что они все уехали. Остались самые лучшие, такие как он...

Tim72

Цитата:

даже спорящих... уже нет... в России...

Ну да, одни "засранцы-иностранцы" дискутируют...
Ну наверно нам больней всего. Каждый из нас наверно хотел бы жить в "своей" России. Не получается... А то что хочет это точно. Ибо Россия притягивает . Пожившему в ней уже никогда не забыть ее... Кто бы что бы ни говорил... Да хоть наш форум взять. Тянет...

Цитата:

Пожившему в ней уже никогда не забыть ее... Кто бы что бы ни говорил...

Хорошо сказал.
Иностранцами стать не получится. Рожденные в СССР...

skylined

Цитата:

Как я понял тут имеются сторонники:

Как я понял, сторонников ныне действующим здесь нет никого.. Люди просто ищут меньшее зло...

Ндя господа...
Все мы прекрасно знаем, что в таких темах убедить оппонента в его неправоте/своей правоте невозможно в принципе. Это ещё не удавалось никому. Поэтому давайте примем это за аксиому. К чему я?...
А, ну так вот...
Количество массированного бреда, переходов на личности, нечестного ведения беседы уже превышает все допустимые пределы. Тема идёт к закрытию. Поэтому давайте закруглятья и как-то резюмировать всё вышесказанное.
Выходные на носу... Надо расслабиться, не портить настроение ни другим ни что более важно себе.