Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Те, кто еще не сидят,

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 13.11.2003 12:29
tolja

Цитата:
( кстати, это твои родители и родители твоих друзей, знакомых..., и отобрали такие как ты.)

Мои родители, между прочим, за коммуняк никогда не голосовали. Но это я так, к слову.
Автор: Tim72
Дата сообщения: 13.11.2003 12:33

Цитата:
у кого как, у некоторых и в 40 лет ума, как у 10-летнего ребёнка

да ты оптимист, не все и до этого уровня не дотягивают...


Добавлено

Цитата:
я думаю результаты выборов лишенные геронтократии будут выглядеть в таком случае кардинально по другому

фигня все это, главное чтоб телевизор смотрели, и каналов было побольше... но "своих"
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 13.11.2003 13:15
drop

Цитата:
только там где отлажена судебная система, там где она относительно независима. Независима в первую очередь от правоохранительной системы.

Цитата:
Самое недопустимое то, что в одной структуре объединено следствие и оперативная работа.

А на мой взгляд самое недопустимое это то, что прокуратура в России является "независимой". Прошу пардон за длинные цитаты, но думаю, что многим будет интересно.

Цитата:
Речь идет о закрепленном в Конституции Российской Федерации статусе прокуратуры как формально независимого органа власти, административно не входящего в систему исполнительной власти. В ходе обсуждения Конституции 1993 года - и гораздо позже - целый ряд крупных юристов высказывался за ликвидацию этого анахронизма сталинской системы правосудия. Однако ликвидирован он не был, и на протяжении десяти лет мы расхлебываем последствия.

Защитники нормы ссылаются на необходимость обеспечить независимость правоохранительных органов и проводят параллели с независимостью суда. Однако эта аналогия насквозь фальшива. Суд обязан, в частности, выступать арбитром между гражданами и органами государственной власти, главным из которых является прокуратура. Отсюда и вытекает естественная необходимость обеспечить его независимость. Между тем прокуратура, даже работающая полностью в правовом поле, есть орган репрессивного контроля государства над действиями граждан. Его формальная независимость оборачивается лишь выведением силовой структуры, обладающей колоссальными полномочиями, из-под какого бы то ни было общественного контроля. В реальности в нашей стране действует легализованная опричнина.

Если прокуратура является частью правительства, то за ее деятельность отвечают премьер-министр и президент, подотчетные избирателю в рамках конституционных демократических процедур. Мы много говорим о необходимости гражданского контроля над армией или МВД. Однако, вне зависимости от того, кто возглавляет соответствующие ведомства, минимум такого контроля обеспечивается тем, что они открыто подчинены президенту, избранному народом, и хотя бы формально входят в состав гражданского правительства. «Независимая» же силовая структура представляет собой опасность для общества, даже если она состоит из людей, преданных закону. Представим себе на мгновение независимую армию, вторгающуюся в соседнюю страну, и президента, заявляющего, что он не имеет права вмешиваться в деятельность министра обороны или не может до него дозвониться.

Разумеется, ни у кого не может быть иллюзий относительно реальной независимости нашего генерального прокурора. Однако существующая лживая ситуация дает возможность верховной власти действовать под ковром, не неся за свои решения никакой ответственности и не обсуждая их публично. Более того, в определенных условиях эта ситуация позволяет хвосту вертеть собакой.

полит.ру 09.11.2003
Полный текст: http://www.polit.ru/docs/628823.html

Однако, не всё так безнадёжно:

Цитата:
Генпрокуратура может не пережить административной реформы, направленной, в частности, на борьбу с коррупцией. Первый заместитель главы администрации президента Дмитрий Козак предложил в рамках реформирования сделать Генпрокуратуру частью исполнительной ветви власти, включив ее в Минюст, пишет сегодня «Коммерсантъ».
...
В свое время премьер-министр Михаил Касьянов предложил рассмотреть этот вопрос в рамках административной реформы. По его мнению, в правовом государстве нельзя одновременно поддерживать гособвинение и надзирать за соблюдением законности. Четкой схемы премьер не предложил, и теперь это сделал Козак. По данным «Коммераснта», он предлагает передать надзор за соблюдением законов в Минюст, следствие – следственному комитету МВД, а прокурорам оставить только обвинительные полномочия. Таким образом, обвиняемыми будут заниматься не одни и те же прокуроры, а независимые от них следователи и суды, в которых защита будет соревноваться с прокуратурой на равных. Как считает газета, инициативу Козака можно рассматривать как реакцию близкого к президенту человека на излишнюю прокурорскую самодеятельность.

полит.ру, 13.11.2003
http://www.polit.ru/docs/629124.html

В этом контексте интересно вспомнить прогноз, сделанный тем же полит.ру ещё 31.11:

Цитата:
Второй <класс "оборотней в погонах"> – это дубины для исполнения отдельных репрессивных заказов, «киллеры». С точки зрения логики государственного управления, если начинать использовать подобные инструменты, то нужно знать, как их потом уничтожать. Если постоянно обеспечивать его заказами, то «киллер» страшно усиливается и начинает претендовать на власть. Если заказы прекращаются, «киллеры» естественно начинают самодеятельничать и при этом могут случайно попасть в кого угодно, в том числе и в заказчиков. Добрая треть голливудских блокбастеров – про это. То есть про агентов, вышедших из-под контроля. См. в этой связи ситуацию с Усамой бен Ладеном, вышедшим из-под контроля американских спецслужб. По ощущению, нынешние руководители Генпрокуратуры обречены. Опыт работы в КГБ должен подсказать Путину спасительное управленческое решение. По крайней мере, чем позже Путин начнет их отправлять на почетный отдых, тем менее почетным он будет и тем более конфликтным станет уничтожение агента.

полит.ру, 31.10.2003
http://www.polit.ru/docs/628205.html
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 13.11.2003 14:36

Цитата:
Самое недопустимое то, что в одной структуре объединено следствие и оперативная работа.

Это че за структура такая?
Автор: redp
Дата сообщения: 13.11.2003 16:17
радующимся посадке Ходорковского - читать тут:
http://www.gazeta.ru/comments/2003/11/a_65008.shtml
так что сидеть будут все - радующиеся в т.ч.
andrex & tarbv - вы тоже сидеть будете, коммуняцкие симпатиии не спасут
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 13.11.2003 16:30
redp

Цитата:
andrex & tarbv - вы тоже сидеть будете, коммуняцкие симпатиии не спасут

Перед кем ты мечешь бисер ???
При Сталине люди и перед расстрелом орали "Слава Сталину", так и теперь, их будут сажать, а они будут передавать на волю малявы "Лучше посадить 10 невиновных, чем отпустить одного виновного".

Автор: redp
Дата сообщения: 13.11.2003 16:32
2Runtime_err0r

Цитата:
Перед кем ты мечешь бисер ???

я злорадствую
Автор: drop
Дата сообщения: 13.11.2003 18:51
Juan Perez

Цитата:
А на мой взгляд самое недопустимое это то, что прокуратура в России является "независимой".

Не согласен Дело в том, что прокуратура как таковая должна заниматься расследованием уголовных преступлений и поддержкой обвинения в суде. Функции общего надзор за исполнением законодательства я бы снял. В том виде в каком прокуратура есть ее вообще не должно быть. Всем уже понятно что необходим единый следственный комитет, за исключением преступлений отнесенных к компетенции ФСБ. Также необходимо создать единую розыскную систему, но следствие и оперов надо разделить обязательно.

Цитата:
Его формальная независимость оборачивается лишь выведением силовой структуры

Писал человек явно не знакомый с данной проблемой. Дело в том, что зависимость прокуратуры обойдется гражданам России еще дороже. Прокуратура превратится в конвейер полит репрессий и заказных дел. Да собственно это уже было.

Цитата:
Если прокуратура является частью правительства

При всем уважении, это вообще бред, прокуратура не входит в правительство.

Цитата:
предложил в рамках реформирования сделать Генпрокуратуру частью исполнительной ветви власти, включив ее в Минюст

Вот тут уважаемые вы путаете два понятия- прокурор и прокуратура. Первое -лицо имеющее специальный процессуальный статус в соответствии с нормами УПК РФ, второе-учреждение содержащие в себе кучу функций- гибрид исполнительной власти и следственных органов. Так вот прокуроров надо оставить и их штаты, а саму прокуратуру реорганизовать в следственный комитет
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 14.11.2003 08:49
drop
А с чего ты взял, что следствия и опера вместе? Они даже к министрерствам разным относятся..
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 14.11.2003 10:24
drop

Цитата:
Дело в том, что зависимость прокуратуры обойдется гражданам России еще дороже. Прокуратура превратится в конвейер полит репрессий и заказных дел.

Дык, дело ведь на самом-то деле именно так и обстоит. Только спросить не с кого. Чуть что, все почему-то сразу бегут к президенту. А он смотрит на всех невинными глазами младенца и говорит: "независимые они у нас, и вообще я до них дозвониться не могу"
Автор: drop
Дата сообщения: 14.11.2003 11:28
GhostOld

Цитата:
А с чего ты взял, что следствия и опера вместе? Они даже к министрерствам разным относятся..

Нет, бывшая налоговая полиция к примеру объденяла под одной крышей оперативных сотрудников и следствие. В округах они все подчинялись единому начальству, такая же картина в милиции и ФСБ. Не редко следствие пляшет под "дуду" оперативных интересов, что по сути не допустимо.
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 14.11.2003 11:46
drop
Ну полиции сейчас нет..это первое и ее структура была срисована с КГБ..пережиток прошлого..ФСБ сохранила и следствие и оперативные службы ввиду спецыфики деятель ности..Если брать милицию..в ней следствие и оперативные службы законодательно отдельно ..милиция подчиняется МВД, следствие министерству юстиции..по поводу начальства..если разделать то надо разделять все вообще...потому, что дальше начальники этих оперативных служб как бы подчинины администрации субьекта где находятся..и тут круг и замыкается..
А разделить их не реально..поесть развести по разным концам города или области...следствие координирует и управляет оперативными службами..не по подчининию а в соответствии с УПК..тоесть дает им поручения...и разделить их просто невозможно..
Просто не надо судить о деятельности правоохранительных органов оп фильмам которые идут по телевизору..это все полная лажа..это только фильмы которые сделаны для того, чтобы их смотрели зрители..Например в сериале марш Турецкого...сам герой больше выпоняет действия опера а не следователя, а основное оружие следователя..это ручка...и он по идее должен весь фильм писать, а не бегать по городу..но такой фильм конечно мотреть не будет никто...правда жизни на много прозоичнее и неинтересна..

Добавлено
А прокуратура оперативных служб никогда и не имела..
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 14.11.2003 12:31
drop

Цитата:
Дело в том, что зависимость прокуратуры обойдется гражданам России еще дороже. Прокуратура превратится в конвейер полит репрессий и заказных дел.

Дык, дело ведь на самом-то деле именно так и обстоит. Только спросить не с кого. Чуть что, все почему-то сразу бегут к президенту. А он смотрит на всех невинными глазами младенца и говорит: "независимые они у нас, и вообще я до них дозвониться не могу"


Цитата:
Если прокуратура является частью правительства
При всем уважении, это вообще бред, прокуратура не входит в правительство.

Просто формулировка неудачная. Автор по-видимому имел в виду: "если бы прокуратура формально являлась частью системы исполнительной власти".


Цитата:
Так вот прокуроров надо оставить и их штаты, а саму прокуратуру реорганизовать в следственный комитет

А почему, собственно, этим не могут заниматься менты (следственный комитет МВД, как предлагает Козак)? По-моему предлагается достаточно логичная система: менты расследуют, прокуратура представляет обвинение в суде, а минюст смотрит за соблюдением законности (в первую очередь ментами). При этом если кто-то из них начинает беспредельничать, то отвечают за это соответствующие министры, которых можно отправить в отставку, и в конечном итоге президент, который может их уволить. А президенту нужен рейтинг и т.д. и т.п. В России по-моему только такая система и может работать.

И ещё, я насчёт следствия и оперов не совсем понял.
Цитата:
Также необходимо создать единую розыскную систему, но следствие и оперов надо разделить обязательно.
Почему их надо разделять (объясни мне как неюристу) и как по-твоему это нужно делать?
Автор: Tim72
Дата сообщения: 14.11.2003 12:36
GhostOld

Цитата:
...не надо судить о деятельности правоохранительных органов по фильмам...

прикол...
если не ошибаюсь, drop лет десять проработал в органах, а сейчас у него СВОЯ адвокатская фирма...
PS я бы не рискнул с ним спорить на эту тему
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 14.11.2003 12:43
Tim72
Вопервых я лично его не знаю..и обращение ко всем..но я тоже опером проработал 7 лет
Автор: Tim72
Дата сообщения: 14.11.2003 12:51
GhostOld

Цитата:
но я тоже опером проработал 7 лет

в таком случае, есть шанс увидеть интересное обсуждение
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 14.11.2003 12:51
GhostOld
Отлично, ещё один профессионал! А что ты думаешь о предлагаемом подчинении прокуратуры Минюсту:

Цитата:
... передать надзор за соблюдением законов в Минюст, следствие – следственному комитету МВД, а прокурорам оставить только обвинительные полномочия.

Автор: GhostOld
Дата сообщения: 14.11.2003 12:56

Цитата:
1. Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации. Прокуратура Российской Федерации выполняет и иные функции, установленные федеральными законами.

Вообще надзирающий орган подчинять кому-то нельзя..бардак начнется...суды не могую наблюдать за деятельностью например милиции..
а вот тут

Цитата:
Прокуратура Российской Федерации выполняет и иные функции, установленные федеральными законами.

по моему личному убеждению собака и зарыта..
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 14.11.2003 13:12
GhostOld

Цитата:
Вообще надзирающий орган подчинять кому-то нельзя..бардак начнется...суды не могую наблюдать за деятельностью например милиции..

По-моему ты сам себе противоречишь. Во-первых, если они действуют от имени Российской Федерации, то они должны подчиняться народу Российской Федерации - либо их следует выбирать как депутатов, либо они должны подчиняться другим выборным органам. Во-вторых бардак есть как раз там, где "система органов" действует от имени Российской Федерации, но никому при этом не подчиняется - огромный простор для злоупотребления властью. А насчёт того, что суды не могут наблюдать за ментами, я полностью согласен. Но суды-то как раз независимые, и представляют они не государство, а закон.
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 14.11.2003 13:39
Да нет..с прокуратурой все правильно так есть во всем мире это орган подчинятется толко закону..там тоже давольно таки сложная система аттестаций..и такдалее.они как раз и нужна никому не подчиняемая...ее основная задача следить за законностью вот в действиях Ходорковского (ну или Иванова) они посчитали, что есть какие-то нарушения законности..но они СЕЙЧАС ...раньше кого сажать и кого не сажать решал прокурор сам..там действительно было положение, что рука руку моет..и личные отношения с прокурором могли решить многое..т.к. он один принимал решение сейчас когда эту функцию передали судам все должно встать на свои места....проведение обыска санкционирует суд..арест..тоже суд...получается если бы прокуратуда не согла убедить суд то Ходарковского не арестовали бы..тоесть доказательства представленные прокуратурой были вескими.. (продажность судов это другая тема) получается прокурор инициирует действия, но не посадить не обыскать..как и другие оперативно розыскные действия (по закону) можно проводить только с санкции суда..где кроме прокурора есть еще и адвокат..(например прослушка телефонов) тоесть выходит все вполне демократично...прокурор может возбудить дело..но "закрыть" человека может только суд...мое мнение с точки зрения закона все правильно...вот другое дело как им пользоваться...я считаю все правильно происходить..если прокупрор не сможет доказать суду виновность Ходарковского его отпустят и прокурор ничего не сделает
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 14.11.2003 14:08
GhostOld
Ну если всё равно всё решает суд и от прокуратуры ничего не зависит, то тогда вообще никакой разницы будет она кому-то подчиняться или не будет

Цитата:
если прокупрор не сможет доказать суду виновность Ходарковского его отпустят и прокурор ничего не сделает

В российском суде эти козлы докажут, всё что им надо будет. Это не Копенгаген и не Лондон, где суд действительно ни от кого не зависит. Но ты прав, это уже другая тема.
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 14.11.2003 14:30

Цитата:
Ну если всё равно всё решает суд и от прокуратуры ничего не зависит, то тогда вообще никакой разницы будет она кому-то подчиняться или не будет

НУ вобщем конечно да..только на воле искать противозакония..легче..
Цитата:
В российском суде эти козлы докажут, всё что им надо будет. Это не Копенгаген и не Лондон, где суд действительно ни от кого не зависит.

В этом я не компетентен..конечно но мне кажется там он также зависим, а может еще и больше..от денег...все тже самое...не по телефонному праву как у нас..но всеравно зависим..ну не поверю я, что Березовского не выдали, потому что небыло представлено достаточно доказательств..это просто фарс...сделали вид, поиграли в правосудие..
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 14.11.2003 15:16

Цитата:
там он также зависим, а может еще и больше..от денег...

Только в том смысле, что за деньги можно нанять хороших адвокатов, которые постараются перевернуть всё с ног на голову. Но если есть неопровержимые доказательства вины, то адвокаты бессильны.

Цитата:
ну не поверю я, что Березовского не выдали, потому что небыло представлено достаточно доказательств

Если допустить, что у прокуратуры такие доказательства были и она их не предъявила, значит не очень-то она и хотела его выдачи. Слишком много знает

С закаевым другая история. Его-то они по-видимому действительно хотели, всё-таки там государственный имидж и всё такое. Просто не умеют работать. Если есть "заказ" и в суде всё схвачено - посадят кого хочешь, а когда пришлось играть по-честному - сразу облажались.
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 14.11.2003 15:24
Может и так..хрен их разберешь тут бы со своим разобраться...но мое личное мнение...ну небывает беспристрастных судов нигде и никогда..все мы люди все мы человеки..

Добавлено
И ка говорил один персонаж фильма Электроник..у каждого человека есть конпка..
Автор: drop
Дата сообщения: 14.11.2003 20:03
GhostOld

Цитата:
и разделить их просто невозможно..

Возможно, уже с середины 90-х обсуждают создание СК, но пока безрезультатно.

Цитата:
Просто не надо судить о деятельности правоохранительных органов оп фильмам которые идут по телевизору

Я такие фильмы не смотрю О деятельности правоохранительных органов сужу по своей практике

Цитата:
следствие министерству юстиции..

???
А кстати, что плохого в создании следственного комитета? Речь то о разделении оперативных и следственных функций.

Цитата:
но я тоже опером проработал 7 лет

Замечательно, значит еще помнишь как в округе, по конвееру, сомнительный ДОП попадает в руки к "своему" следователю, будят дело и вперед. Вот я о чем. Потом следователь-лицо процессуально независимое (смешно да? ), обеспечить эту независимость в рамках заинтересованного ведомства тяжело. Либо прокуратура должна забрать все следствие, кроме ФСБешного. Тогда имеет смысл создавать ФСР, ну ты в курсе слухов то всех наверное?

Цитата:
ну небывает беспристрастных судов нигде и никогда

Нет конечно, миф это все

Добавлено

Цитата:
Идея создания новой структуры - Федеральной службы расследований, появление
которой приведет к кардинальной реформе всей российской правоохранительной
системы, в ближайшие дни будет вынесена на суд президента. Зам. главы
администрации Дмитрий Козак, курирующий судебную реформу, направил Владимиру
Путину доклад с обоснованием целесообразности создания ФСР. В пятницу г-н Козак
пойдет на прием к президенту. Как предполагается, новый орган объединит в себе все досудебное следствие, которым сейчас занимаются милиция, прокуратура, ФСБ, ФСНП. Речь о создании подобной структуры идет уже больше 10 лет.

Ну это я бегло Яндексом нашел по старым новостям. Впринципе все так и есть. Единственный минус- на это надо кучу денег, кучу большую
Вот более конкретно.

Цитата:
Венчает же планы реформаторов создание нового правоохранительного супероргана - ФСР.
По словам Дмитрия Козака, принципиальное решение о создании ФСР уже принято.
Но перекройка следственной системы встречает достаточно серьезное сопротивление, которое вынудило отсрочить создание ФСР примерно на год.
Из-за чего же ломаются копья?
Предлагается сократить следственные структуры МВД, ФСБ, Федеральной службы налоговой полиции и прокуратуры.
У последней останутся надзорные функции и расследование злоупотреблений следователей и судей.
У прочих "родственных" ведомств - институт дознавателей, следователей низшего уровня.
Они будут специализироваться на борьбе с разорением дач, хулиганами, дорожно-транспортными происшествиями, мелкими кражами и тому подобной уголовной мелочовкой, которая, впрочем, занимает до 80 процентов в общем объеме регистрируемой преступности.
Сетью своих отделений ФСР охватит все субъекты Федерации. Руководитель ее будет назначаться президентом.
По мысли авторов реформы, независимость следователей ФСР могла бы обеспечить их несменяемость в течение всего срока полномочий (скажем, пятилетнего). В крайнем случае, можно предусмотреть запрет на отстранение следователя от дел на период расследования.
По первоначальным планам, ФСР должна была бы возникнуть в январе будущего года на базе Следственного комитета МВД, в который затем должны влиться следственные подразделения других ведомств.

Все это собирались внести вместе с новым УПК РФ, но воз и ныне там

Добавлено
вот пару интересных материалов нашел
http://nadzor.pk.ru/
http://nadzor.pk.ru/articles/showart.php?id=9660
Автор: andrex
Дата сообщения: 15.11.2003 04:04
Блин, такая теплая дружеская компания, а меня пригласить забыли?! Дискриминация какая-то получается!!! Я вроде еще не совсем старпер! Вот только родителей своих не придушил еще как тут еррор призывает, а они у меня уже совсем старенькие... Что делать даже не знаю. Может есть шанс им еще пожить? А, error nature?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 15.11.2003 07:33
andrex
И снова здравствуйте !!!

Цитата:
Блин, такая теплая дружеская компания, а меня пригласить забыли?!

И слава Богу !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1


Цитата:
Я вроде еще не совсем старпер!

Это ты себе льстишь, дедуля


Цитата:
Вот только родителей своих не придушил еще как тут еррор призывает, а они у меня уже совсем старенькие... Что делать даже не знаю. Может есть шанс им еще пожить?

Эвтаназия форева !!! Kill yourself - save planet !!! Я сказал !



Добавлено
GhostOld

Цитата:
но я тоже опером проработал 7 лет

Ахтунг !!!! Мусора на форуме !!!!!
Автор: tolja
Дата сообщения: 15.11.2003 09:13
andrex

Цитата:
Вот только родителей своих не придушил еще как тут еррор призывает

Все дело в том, что того еррора ждет таже участь от своих детишек. Может даже раньше времени, судя по постам, ну очень экстремальные дети у него должны получиться...
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 15.11.2003 09:21
drop
Во всем согласен..такого быть как сечас не должно..но только не прокуратуру...это последнее веломство..руководитель ктоторого не ходит на совещания к председателю правительства...если прокуроров отдать в минюст даже следственную часть , а я так понимаю, что СК именно ему и будет подчиняться...то в данной ситуации..вызовет Касьянов..ген прокурора ил его начальника- начальника этого СК и скажет хорошо там Ходоркосккого мучить давай отпускай...например в устно-приказном порядке...и ..что тогда...что это будет за страна..
мое глубочайшее убеждение..такой орган как прокуратура (или не важно как ее называть) обязательно должно быть как по себе..а все остально следствие должно быть отдельно обязательно..но по спецыфике работы(а я поверь ее знаю)..это тоже только мое мнение..как не разделяй всеравно будет - то же самое...просто будет очередная структура..очередные генеральские звания..мысль интересная...но у нас ее как всегда извратят...
Runtime_err0r
Стоять бояться...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 15.11.2003 09:36
tolja

Цитата:
Все дело в том, что того еррора ждет таже участь от своих детишек. Может даже раньше времени, судя по постам, ну очень экстремальные дети у него должны получиться...

Не дождёшься !!! Я предохраняюсь


Добавлено
Чё вы тут фигню всякую обсуждаете - суды, прокуратура ... надо собрать всех мусоров и бросить в яму с негашённой известью ... хотя нет, в яму с известью надо бросить коммуняк, а мусоров надо разделить: молодых и здоровых надо разрезать на органы и продать за границу, а старых и больных переработать на собачьи корма (собакам-то всё равно, что жрать, а людям польза). А вот коммуняк на корма нельзя - потому что они заразные, их надо в яму, а потом эту яму залить бетоном и не вскрывать 10000 лет (как скотомогильник с сибирской язвой). Вот тогда и начнётся нормальная жизнь

Страницы: 12345678

Предыдущая тема: Ограничение доступа во Флейм


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.