Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Те, кто еще не сидят,

Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.11.2003 14:59
Runtime_err0r

Цитата:
АКМ

А скажи, товарисч, сколько зарядов из обоймы ты выпустишь в цель, работая очерядями?

Цитата:
СВД

И можешь сказать каков прицельный бой сией штуковины? Ты, кстати, держал ли ее хоть один раз в руках? Или только по телеку видел?-
Автор: drop
Дата сообщения: 16.11.2003 16:36
Churchill

Цитата:
СВД

У меня от первого раза фингал был
Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.11.2003 17:42
drop

Цитата:
У меня от первого раза фингал был

Ну надо было глаз беречь-) Отдача у СВД нехилая, нас пердупреждали. А вот когда из калаша первые разы стрелял, так заряда 3-4 шли в сторону цели, дальше - вверх уходили-
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 16.11.2003 18:37
Здесь еще иметтся ввиду АКМ, а эта штука..которая сейчас снята с вооружения имеет калибр 7,62 и пробивает железнодорожную рельсу...там отдача тоже не детская..
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 16.11.2003 19:40
drop

Цитата:
Цитата:АКМ и СВД,

Это не мышка, этими штучками надо уметь пользоваться

Да я умею Это я сразу всем ответил

Churchill

Цитата:
Цитата: АКМ
А скажи, товарисч, сколько зарядов из обоймы ты выпустишь в цель, работая очерядями?

Не очень понял вопрос - вообще-то очередями прицельный огонь не ведётся, скорее это психологическая атака.

GhostOld

Цитата:
Могу поспорить если ты их и купишь...то врядли, что-то сможешь ты скорее всего в жизни кроме х..я, и ложки ничего не держал...100% откосил от армии и скоре всего именно под какую нибудь шизофрению с признаками дебильноси...ну в лучшем случае под ночной энурез..так , что СВД тебе врядли поможет...отдачей ушибет..

Ну мусор как всегда - сам спросил, сам ответил, сам диагноз поставил, сам приговор вынес ... И такие люди работают на страже закона ... мда-а-а-а-а-а


Цитата:
Да и такие как ты как правило герои только за клавой, а после 9 наверное и на улицу трезвым не выходишь..а вдруг хулиганы проистанут..

А вот тут ты прав, только не хулиганы, а мусора, заберут в вытрезвитель, обчистят, да ещё дубинкой дадут на память. И жаловаться некому, к тому же от хулиганов ещё отбиться можно, а мусору в морду не дашь - представитель законный власти, понимаешь, его пальцем не трожь !!! Вот и приходится с днёв рождения тёмными дворами пробираться к дому - там мусора не ходят - боятся хулиганов, они больше рядом с метро тусуются, где можно отловить парочку таджиков без прописки и срубить с них по 200-300 руб.

drop

Цитата:
Тебе хочется встреть на улице человека, который будет вытерать нож от твоей крови и скажет, что одним больше, одним меньше - без разницы ?

См. выше мой пост по поводу АКМ и СВД - в Америке граждане за год отстреливают в два раза больше преступников, чем ловит полиция !!!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати, если всё таки вернуться к теме, я тут неожиданно цитату выкопал:

Цитата:
... Под моим окном стоят два больших мусорных контейнера. Возле них всегда можно обнаружить нескольких российских граждан, ищущих, чего бы одеть или поесть. Это, как правило, честные люди. И уж точно, не бизнесмены.
Всякий же, кто, отойдя от этого контейнера, вступил в хоть какие-то рыночные отношения в сегодняшней Российской Федерации - заведомо является преступником.

Виктор Шендерович. "Здесь было НТВ" Захаров, Москва, 2002. Стр. 28
По-моему, вполне соответствует текущему моменту
Автор: leona
Дата сообщения: 16.11.2003 23:10
andrex

Цитата:
А вот 80-100 лет назад все было пушисто. Никаких преступлений!!! Рай, да и только!!!

Тому свидетелей нет (в России столько не живут), так что наобум говорить не буду :-Р

Tim72

Цитата:
ГЫ в позапрошлом веке, один наш известный соотечественник, на просьбу охарактиризовать Россию одним_словом ответил "ВОРУЮТ!"

Не только, еще и убивают, и грабят... А товарисч предлагает всю милицию разом в яме утопить... и что потом делать-то будем, господа хорошие? На улицах воевать?

Runtime_err0r

Цитата:
Мне-то до пи$%ы - Земля и так перенаселена

У-у-у-у... Еще один "селекционер" объявилси
Тогда вопрос: а с чего ты взял, что "проблему перенаселения" нельзя решить за твой счет, например? Избавятся как от балласта на подводной лодке и фамилию не спросят...

А если серьезно - вся эта пацанская бравада и пальцы веером - до первого наркомана с ножичком в подъезде, первой угнанной машины или ограбленной квартиры... Толпы вот таких вот "крутых" парней потом бегают хвостиком за следователями и канючат, чтоб их дело рассмотрели в первую очередь, заискивают, пытаются денег дать....
Пра-а-ативно

Автор: andrex
Дата сообщения: 17.11.2003 00:37
leona

Цитата:
andrex

Цитата:А вот 80-100 лет назад все было пушисто. Никаких преступлений!!! Рай, да и только!!!

Тому свидетелей нет (в России столько не живут),

А тому, что было

Цитата:
уже более 70 лет как

есть свидетели?????? Я имею ввиду не полуумные тела 90-летнего возраста,(т.к. такие вещи трезво не оценишь, будучи в меньшем возрасте, чем 20 лет) а настоящие свидетели????? И вообще, у тебя в крови нести ахинею?
Автор: pixel
Дата сообщения: 17.11.2003 03:54
Сейчас я жалею, что открыл этот топик!

Хотел еще раз обратить Ваше внимание на происходящии в последие время события и последствия этого, а все превратилось в помойку.
Автор: andrex
Дата сообщения: 17.11.2003 04:07
pixel

Цитата:
Сейчас я жалею, что открыл этот топик!

Мне с тобой поплакать?
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 17.11.2003 08:13
Runtime_err0r

Цитата:
Да я умею Это я сразу всем ответил

Д а откудоже ты умеешь..в Кваках научился?
На работе наверное все обижают..приходишь домой..закрываешь покрепче дверь..и даешь волю рукам..чуствуя себя настояшим героем..

Цитата:
Ну мусор как всегда - сам спросил, сам ответил, сам диагноз поставил, сам приговор вынес ... И такие люди работают на страже закона ... мда-а-а-а-а-а

Скажи , что это не правда..свой волчий билет ты никому не покажешь..даже своим детям..стыдно быдет..хотя лучше бы и детей небыло для общества спокойнее..
Или , ах да как же я сразу не понял...ОШИБКА имя женское...ты девочка...тогда извини дорогая..

Автор: leona
Дата сообщения: 17.11.2003 09:46
andrex

Цитата:
Я имею ввиду не полуумные тела 90-летнего возраста

И опять селекция
Я, конечно, не могу предположить, какими в 90 лет будем ты или я (сие предсказать невозможно), но - насчет полуумных тел могу легко возразить. Если человек не перенес инсульт или рассеянный склероз, то у него есть все шансы и в старости остаться вполне вменяемым. Пример - Лиля Брик (для тех, кто не знает - возлюбленная Владимира Маяковского, для тех, кто не знает и его - это Поэт). В возрасте 86 лет она еще активно путешествовала, занималась организацией выставок по всему миру, переводила пьесы и стихи ВМ на французский язык и издавала их.
Цитата:

Цитата:
Все, кто встречали Лилю Юрьевну в семидесятые годы, на закате жизни, помнили ее оживленной и элегантной женщиной. В ней ничего не было от "реликвии", хотя многие стремились лицезреть ее именно в ореоле grande dame. И бывали приятно разочарованы: никакой надменной величавости. Но все же было в ней нечто, что заставляло соблюдать дистанцию. Она прожила жизнь в сознании собственной избранности, и это давало ей уверенность, которая не дается ничем иным. И в то же время поражала ее простота, та самая, которой обладают люди воспитанные и внутренне интеллигентные.

Если не убеждает пример ЛБ (только не надо ее кидать в яму с негашеной известью, пожалейте старушку) - посмотрите на сэра Черчилля, который прослужил своей стране на посту премьер-министра до 81 года. И ведь неплохо справлялся
Ничего общего с "полуумными телами"...
Впрочем, геронтология в данной теме суть оффтоп


Цитата:
И вообще, у тебя в крови нести ахинею?

Твои отрицательные эмоции тебя погубят

По сабжу. Если честно, очень любопытно наблюдать, как люди, сами далеко не безупречные перед законом (из того, что здесь упоминалось - как минимум нарушение копирайта, думаю, и налоги с з/пл не платятся в полном объеме, нынче это распространено повсеместно), резво кидают камни в сторону правоохранительных органов
Что это - попытка себя оправдать за счет обвинения других?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 17.11.2003 10:15
leona
Э-х-х-х-х, обещал я с мусорами не связываться, ну да ладно, у нас тут плюрализм:


Цитата:
Тогда вопрос: а с чего ты взял, что "проблему перенаселения" нельзя решить за твой счет, например? Избавятся как от балласта на подводной лодке и фамилию не спросят...

Я и не говорил, что я какой-то особенный, я - такой же баласт, как и все остальные. Про законы Дарвинизма слыхала ???


Цитата:
А если серьезно - вся эта пацанская бравада и пальцы веером - до первого наркомана с ножичком в подъезде, первой угнанной машины или ограбленной квартиры... Толпы вот таких вот "крутых" парней потом бегают хвостиком за следователями и канючат, чтоб их дело рассмотрели в первую очередь, заискивают, пытаются денег дать....

А ты никогда не задумывалась, почему ментовское руководство так рьяно сопротивляется принятию закона, разрешающего гражданам приобретать огнестрельное оружие для самообороны ??? Да потому что сейчас можно сколько угодно критиковать милицию, но когда тебя ограбят, изнасилуют или похитят, куда ты пойдёш ??? Правильно - в милицию, потому что больше идти некуда (не у всех же есть свои "братки"). А когда граждане смогут сами себя защищать (как я уже писАл, в Америке граждане отстреливают в два раза больше преступников, чем ловит полиция), то они скажут:

Цитата:
А на кой нам такая милиция, которая живёт за счёт наших налогов, да ещё при этом постоянно нас грабит, избивает и унижает ? А ну-ка, господин Грызлов, закрывайте свою лавочку и идите на рынок помидорами торговать.

Понятно, что мусоров такая постановка вопроса не устраивает, но я всё же надеюсь, что новая Дума примет этот закон.


Цитата:
Толпы вот таких вот "крутых" парней потом бегают хвостиком за следователями и канючат, чтоб их дело рассмотрели в первую очередь, заискивают, пытаются денег дать....

Кстати, не подскажешь ли, сколько надо дать следователю, чтобы он милостиво соблаговолил принять от меня заявление о там, что меня ограбили ??? Баксов 100 ? Неплохая прибавка к пенсии, не так ли ?

GhostOld

Цитата:
Да откудоже ты умеешь..в Кваках научился?

Ты фильм Большой Куш смотрел ???

Цитата:
- Давай деньги !
- Денег в кассе нет.
- Я тебе не верю !
- А я и не пытаюсь тебя убедить, я лишь привожу факты.



Цитата:
На работе наверное все обижают..приходишь домой..закрываешь покрепче дверь..и даешь волю рукам..чуствуя себя настояшим героем..


Цитата:
Скажи , что это не правда..свой волчий билет ты никому не покажешь..даже своим детям..стыдно быдет..хотя лучше бы и детей небыло для общества спокойнее..
Или , ах да как же я сразу не понял...ОШИБКА имя женское...ты девочка...тогда извини дорогая..

Всё понятно - аргументы закончились, начались личные оскорбления и базарная ругань. Попытайся напрячь свой супер_милицейский_мозг и придумать что-нибудь пооригинальнее, чем торговки на рынке
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 17.11.2003 10:22
Runtime_err0r
Да ладно милая не злись...ты конечно на личные оскорбления никогда не переходила и всегда аргументировала все ответы....ты очень умная...это простоя читать неумею...мне просто показалось, что ты моя хорошая...человек несколько тут оскорбила....причем без причины...но может быть я ошибся? ты ты сама мисс..культурность...?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 17.11.2003 10:50
GhostOld
Извини, но я придерживаюсь гетеросексуальной ориентации. А ты форумы перепутал - тебе надо сюда, там тебя все будут любить (тонфой ).
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 17.11.2003 10:58
Runtime_ошибка
Нет ты мне больше нравишься..можешь придерживаться чего хочешь..

Добавлено
Ссылку. для себя бережешь?
Автор: mmt
Дата сообщения: 17.11.2003 11:55
Ну и развели..... Ну пониписали.....
Аргументация знакомая до боли -
1 сторона - Во всем виновата власть, власть гб-шная, полицейское государство!!! И в том же духе. Аргументов ноль....
2 сторона - "сам дурак", "на себя посмотри" и т.д. Аргументов ноль
Как итог - сплошная ругань на грани фола Мне уже такие темы даже читать неинтересно - пять шесть интересных постов со свежим мнением, с аргументацией(как с той, так и с другой стороны ) на 5-10 листов ругани.....

По сабжу. В Росии всегда было "от тюрьмы и от сумы..." Да мне честно говоря и плевать посадят Ходорковского, али он договорится... Нефть сейчас главный источник доходов, можно сказать "национальный продукт" Неужели кто-нибудь думает, что в любой "продвинутой" стране дадут продать такую компанию просто так??? Да еще и иностранцам!!!!!! Вы о чем? далее по пунктам:
1. Ни америка, ни европа, ни азия(нефтяные страны) не дадут продать компанию, контролирующую такой объем нефтедобычи иностранному капиталу. Даже в наиболее либеральных и демократичных странах этому будет поставлен мощный заслон(может другими методами)
2. Ходорковский иак или иначе, но заработал такие деньги не праведным путем, да хрен с ним, я не поп ему грехи выявлять. Суть в другом - воровал - отвечай! Да, многие воруют и им сходит с рук, да от налогов уходят все кому не лень, но мне на это плевать.
Сейчас разговор не о всех, а об одном.
Резюме.
Посадят его, я не расстроюсь - есть за что его сажать(на вопрос почему только его отвечать не буду - демогогия пойдет). Отпустят, тоже не огорчусь. На себя я этот пример не примеряю, это маразм. Вопли о "свободе слова", "соблюдении прав человека" - это миф, как и сами понятия. В любой стране мира власть занимается в приоритетном порядке своими проблемами, а потом остальным. И не надо впадать в детство.
Автор: drop
Дата сообщения: 17.11.2003 17:08
pixel

Цитата:
а все превратилось в помойку.

Ну кстати мы обсуждаем все по теме, если не считать маленького антимилицейского бунта, который устроилRuntime_err0r, но он не со зла
mmt

Цитата:
2. Ходорковский так или иначе, но заработал такие деньги не праведным путем, да хрен с ним, я не поп ему грехи выявлять. Суть в другом - воровал - отвечай! Да, многие воруют и им сходит с рук, да от налогов уходят все кому не лень, но мне на это плевать.

Вот я хочу КОНКРЕТНО знать в чем обвиняют Ходорковского? Дело это одиозное и прокуратуре не плохо бы "начать вынимать тузы из рукава", а то это действительно будет походить на преследование людей безо всякой доказухи. Я не влюблен в Ходарковского, но очень хочется послушать о успехах прокуратуры

Цитата:
Вопли о "свободе слова", "соблюдении прав человека" - это миф, как и сами понятия.

Но, не везде это так цинично и открыто


Добавлено
Вот кстати анекдот сегодня понравился

Цитата:
Нефтяную индустрию России необходимо реорганизовать. Будут 3 компании:
1. ПрокурорНефть.
2. ФСБНефть.
3. МВДНефть.

Автор: leona
Дата сообщения: 17.11.2003 21:30
Runtime_err0r

Цитата:
А ты никогда не задумывалась, почему ментовское руководство так рьяно сопротивляется принятию закона, разрешающего гражданам приобретать огнестрельное оружие для самообороны ???

О! Вопрос хороший (наконец-то!)... ИМХО, для него бы отдельный топик
Твоя точка зрения мне понятна (и она вполне обычна), изложу свою...
Вопрос первый: эффективно ли огнестрельное оружие для самозащиты?
Уже слышу, как ты громко кричишь "ДА".
Погоди, не спеши
Умеешь стрелять не глядя назад через плечо?
Нет?
А ведь нападают в подъезде или на темной улице чаще всего именно со спины... и сразу по голове чем-то тяжелым или ножом под лопатку, чтоб риска меньше. Нападающему не накал борьбы важен, а результат - ошеломить и обезвредить жертву.
100 к 1, что ты даже не успеешь подумать о своем большом черном пистолете, а не то что вытащить, прицелиться и спустить курок... Минус один пункт.
Вопрос второй: кто объективно в состоянии эффективно и строго по назначению использовать огнестрельное оружие, если закон, о котором ты говорил, будет принят?
Что? Кто сказал "ВСЕ"?
Садись, два
"Хладнокровный", "трезвомыслящий", "уравновешенный", т.е. обладающий набором качеств, необходимых для правильного применения огнестрельного оружия, - это скорее портрет Джеймса Бонда, нежели среднестатистического жителя России. Наш человек, он неврозами и стрессами измучен, финансовыми пирамидами озлоблен, нередко нетрезв, да еще страдает идеологической отрыжкой... Дай ему в руки оружие, и можешь сразу бежать покупать бронежилет. Ибо никакой гарантии, что завтра ствол не направят в тебя по какой-нибудь смехотворной причине - например, гражданину на ногу наступил или на лысину чихнул... Фильм "С меня хватит!" с Майклом Дугласом смотрел? Во-во
Впрочем, что это я отсебятину несу, лучше умных людей ("Русское обозрение") процитировать:

Цитата:
Во многих странах существуют специальные компьютерные досье, оценивающие граждан с позиций законопослушности и склонности к противоправным действиям. Оказавшимся в "черном списке" оружие, скорее всего, продано не будет. В России таких баз данных нет. Отсутствует возможность проверки данных о лицах, желающих приобрести огнестрельное оружие. Таким образом, появляется вероятность того, что государство своими руками вооружит тех, кому это категорически "противопоказано".

Добавочка: в результате принятия вышеуказанного закона справки из психдиспансера могут сильно подорожать, но порядок их получения в России (плати бабки - получай справку, как для автошколы) сложнее не станет, ей-же-ей... Таким образом, состояние психического здоровья владельца ствола будет выявляться в процессе стрельбы
Заметь - о таком факторе, как уголовное прошлое гражданина, я ничего не сказала, т.к. с твоей точки зрения он, разумеется, необъективен, не так ли? Возрастные ограничения.... это не так серьезно, наверное.
Минус еще один пункт.
Вопрос третий: а приведет ли наличие у широких слоев населения огнестрельного оружия к снижению уровня преступности?
Цитирую международный научный журнал "Право и политика":

Цитата:
В то же время за рубежом уже в течение трех десятилетий социологи и криминологи пытаются выяснить, существует ли реальная прямая связь между количеством преступлений насильственного характера, совершенных с применением огнестрельного оружия, и количеством имеющегося его у населения, а также между наличием у населения огнестрельного оружия и смертностью по причине насильственных преступлений, несчастных случаев и самоубийств. Примером этого могут послужить весьма обстоятельные исследования американских ученых Ф. Кука и Д. Нейджина из университета Дьюка, М. Вольфганга из Пенсильванского университета, Г. Зайзела, Д. Зуела и Ф.Э. Зимринга из Чикагского университета. Аналогичными исследованиями занимались бакалавр права Д.П. Кинг в Англии, криминолог Оттавского университета И. Уоллер и известный специалист по проблемам безопасности С. Фицсиммонс в Канаде и др.
Тщательный анализ исследований по данной проблеме позволяет заключить, что как только огнестрельное оружие становится легкодоступным для населения, вероятность гибели людей в результате насильственных преступлений возрастает. Данный вывод подтверждается и в итогах международного исследования, проведенного Отделением Организации Объединенных Наций по предупреждению преступности и уголовному правосудию Центра по социальному развитию и гуманитарным вопросам в рамках изучения проблемы “Стратегия борьбы с насилием в семье”: “Контроль за огнестрельным оружием является важным вопросом, требующим правовой реформы, поскольку существует тесная связь между владением огнестрельным оружием и его использованием для убийства знакомой жертвы”.
Приведенные выше доводы подкрепляют результаты полномасштабного Международного исследования Организации Объединенных Наций, осуществленного независимыми группами экспертов под эгидой ООН в области оборота огнестрельного оружия в 50 государствах мира. Полученные результаты прямо свидетельствуют о причинении серьезного ущерба в результате противоправного и несанкционированного применения огнестрельного оружия: на 100 000 человек приходится от 0,07 до 26,97 смертельных исходов, включая самоубийства, убийства и несчастные случаи; от 0 до 7,23 — число самоубийств; от 0 до 0,75 — число несчастных случаев; от 0 до 26,63 — число убийств, при этом во многих странах среди жертв были сотрудники правоохранительных органов. Доля убийств с использованием ручного огнестрельного оружия составляет от 0 до 29% от общего числа убийств, связанных с применением огнестрельного оружия.

Минус третий пункт.
Есть еще обоснования? Выкладывай, будем опровергать И не с позиции "милицейского произвола", а из соображений социологических, политологических и медицинских, ибо именно в этом свете и следует рассматривать такие вопросы.
Кстати, никогда не задумывался, почему в такой стране, как Япония, гражданам запрещено иметь в собственности огнестрельное оружие? Вопрос непраздный
У нас, думаю, закон примут Депутатам нужно регулярно переизбираться и свои семьи кормить, а производители оружия готовы неплохо заплатить за потенциальное увеличение доходов... Опять-таки - популизм: народ хочет оружие, народ его получит. А в результате проблем это добавит только мирному населению, всем остальным как раз таки станет легче, проще и веселее...
ИМХО.


Цитата:
Кстати, не подскажешь ли, сколько надо дать следователю, чтобы он милостиво соблаговолил принять от меня заявление о там, что меня ограбили ???

Так кому деньги бушь давать, ежели ты уже всех ментов помоями облил, мысленно утопил и оружие населению раздал?
Нет, уж теперь, голубчик, разбирайся со своими проблемами САМ...
Всем: сорри за длинный пост, но из песни слово не выкинешь
Автор: drop
Дата сообщения: 17.11.2003 22:50
leona

Цитата:
Таким образом, состояние психического здоровья владельца ствола будет выявляться в процессе стрельбы

Да это точно, обчная ПНДшная справка гарантий не дает.
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 18.11.2003 08:11

Цитата:
Боулинг для Колумбины / Bowling for Columbine ( 2002 )


США лидируют в мире по числу убийств, с применением огнестрельного оружия. Стволов в стране больше чем телевизоров. Американцы без ума от оружия или они и вправду сошли с ума? Кто или что стоит за этим? Расовые проблемы, которые ещё предстоит решить? Голливуд, рок-н-ролл, Интернет? А может - историческая предрасположенность к насилию? В центре фильма – трагический инцидент, перестрелка в колледже Колумбины. Спорный, глубокий, порой ехидный взгляд на взаимосвязь насилия и страха в современной Америке.
Жанр: Документальный / Драма
Производство: United Artists & Alliance atlantis
Режиссёр: Майкл Мур
В ролях: Джордж Буш, Билл Клинтон, Мэрилин Мэнсон, Крис Рок, Чарлтон Хэнсон, Дик Чейни, Сальвадор Альенде, Адольф Гитлер, Джозеф Либерман

Стоит всем посмотреть..
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 18.11.2003 11:20
leona

Цитата:
Вопрос первый: эффективно ли огнестрельное оружие для самозащиты?

Не очень. Но это лучше, чем ничего. Я даже допускаю, что холодное оружие при нападении преступника (ближний бой) оказалось бы более эффективным, но так ведь даже это запрещено !!! За какой-нибудь нож-бабочку, купленный в палатке за 100р. можно легко схлопотать до 2-х лет (ст. 222). Газовое оружие я не рассматриваю - это обман потребителей - чтобы использовать газовый пистолет как оружие, его надо взять за ствол и ударить рукояткой нападающего по голове, больше он ни на что не годится


Цитата:
Вопрос второй: кто объективно в состоянии эффективно и строго по назначению использовать огнестрельное оружие, если закон, о котором ты говорил, будет принят?
.....................................................
"Наш человек, он неврозами и стрессами измучен, финансовыми пирамидами озлоблен, нередко нетрезв, да еще страдает идеологической отрыжкой...

Очень распространённый аргумент - мол, наши люди - это же стадо бабуинов, им дай оружие, так они тут же друг друга перестреляют. Ну что же, хорошего ты мнения о своих согражданах Но кто считает себя бабуином, может и не приобретать оружие, я вот лично себя таковым не считаю.


Цитата:
Вопрос третий: а приведет ли наличие у широких слоев населения огнестрельного оружия к снижению уровня преступности?

Разумеетя, я далёк от мысли, что стоит только завтра разрешить продажу оружия, и преступность исчезнет сама собой, как по мановению волшебной палочки, но делать что-то в этом направлении надо, потому что в данный момент законопослушный гражданин может надеяться только на Аллаха Иегову Будду Джа (нужное подчеркнуть). Почему ? См. ниже.


Цитата:
Так кому деньги бушь давать, ежели ты уже всех ментов помоями облил, мысленно утопил и оружие населению раздал?
Нет, уж теперь, голубчик, разбирайся со своими проблемами САМ...

Вот ты-то сама давно в милицию обращалась ??? Скорее всего давно, так что слушай и запоминай: МУСОРА НИКОМУ НИЧЕГО ЗАБЕСПЛАТНО НЕ ДЕЛАЮТ !!!
Хочешь получить справку о том, что у тебя украли документы или разбили стекло в машине ? Давай 200-300 р. Сколько стоит начать поиски угнанной машины я не знаю (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) но говорят, что от 1000$ в зависимости от стоимости самой машины. Заставить возбудить уголовное дело по факту кражи, грабежа, разбоя вообще практически невозможно, потому что раскрываются плохо, а заявления граждан статистику портят. Эти факты взяты не из газет и "Дорожного Патруля", а из реальной жизни Так что не надо меня пугать наркоманами с ножичками и т.д. - я не собираюсь

Цитата:
бегать хвостиком за следователями и канючить, чтоб моё дело рассмотрели в первую очередь, заискиваться, пытаться денег дать....

тем более, что это бесполезно - лучше уж молитву какую-нибудь выучить


Цитата:
По сабжу. Если честно, очень любопытно наблюдать, как люди, сами далеко не безупречные перед законом (из того, что здесь упоминалось - как минимум нарушение копирайта, думаю, и налоги с з/пл не платятся в полном объеме, нынче это распространено повсеместно), резво кидают камни в сторону правоохранительных органов

Как я уже писАл выше - в нашей стране любой, кто отошёл от мусорного контейнера и вступил в какие-то экономические отношения автоматически становится преступником. Так что тут даже обсуждать нечего.


Добавлено

Цитата:
У нас, думаю, закон примут Депутатам нужно регулярно переизбираться и свои семьи кормить, а производители оружия готовы неплохо заплатить за потенциальное увеличение доходов... Опять-таки - популизм: народ хочет оружие, народ его получит. А в результате проблем это добавит только мирному населению, всем остальным как раз таки станет легче, проще и веселее...

Вот в этом-то как раз я сомневаюсь, у нас же власть действует как ? Если бастуют учителя, врачи, шахтёры и студенты - надо выдать зарплату ОМОНу Прав всегда тот, у кого есть оружие.
Хотя, скорее всего, малоимущие граждане не смогут купить оружие - нормальный ствол стОит от 200$, так что гражданской войны опасаться (пока) не стОит ...
Автор: tarbv
Дата сообщения: 18.11.2003 15:23
надо не оружие продавать, а смертную казнь восстановить
Автор: olenka
Дата сообщения: 18.11.2003 15:50
Runtime_err0r

Цитата:
Но кто считает себя бабуином, может и не приобретать оружие, я вот лично себя таковым не считаю.

Ты знаешь, для бабуинов оно характерно себя таковым не считать.
Автор: leona
Дата сообщения: 18.11.2003 17:20
Runtime_err0r

Цитата:
Я даже допускаю, что холодное оружие при нападении преступника (ближний бой) оказалось бы более эффективным, но так ведь даже это запрещено !!!

См. мой предыдущий аргумент - метко ударить ножом назад в нападающего сможешь? А главное - предугадать нападение, если со спины зайдут? А ведь в этом главная проблема самообороны - в неожиданности атаки... Оружие ее не разрешит уж никак.
Кстати. Правда, может, ты и слышал об этом от кого-то другого... В советское время питерские опера, выезжая на задержание, в 70% случаев НЕ БРАЛИ С СОБОЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ (кроме случаев вроде ареста банды, конечно). Это правда! Начальство не рекомендовало. И не потому что хотели погибели своих сотрудников или недооценивали преступников, а из соображений чистой психологии. Человек с ружьем не думает об опасности и не ищет путей избежать кровопролития. Он вообще не думает. У него же "ружжо" есть, так что в любой момент можно просто нажать на курок И это профессионалы (только не кричи опять "мусора!!!" - это звучит пошло), а что уж говорить о людях неподготовленных.
Так что упрек

Цитата:
Ну что же, хорошего ты мнения о своих согражданах

не имеет под собой реальных оснований
А вот это

Цитата:
Но кто считает себя бабуином, может и не приобретать оружие

извини, вообще детство... Какой бы умный человек ни был, на 100% объективно себя оценить (особенно на случай экстремальной ситуации) он не в состоянии.


Цитата:
Разумеетя, я далёк от мысли, что стоит только завтра разрешить продажу оружия, и преступность исчезнет сама собой, как по мановению волшебной палочки, но делать что-то в этом направлении надо

Похоже, ты ту часть моего поста, где шла речь об исследованиях этого вопроса на Западе, просто не читал О мгновенных улучшениях никто даже и не заикался, но проблема в том, что и десятилетия не приносят никакого эффекта и даже наоборот.


Цитата:
в нашей стране любой, кто отошёл от мусорного контейнера и вступил в какие-то экономические отношения автоматически становится преступником

Так ты сейчас стоишь у мусорного контейнера, оборудованного рабочим местом, компом и с неограниченным доступом в Интернет? Или как честный человек сидишь в тюрьме, в которой есть все эти фичи?
Все это гимор, конечно, но когда айтишник/компутерщик или другой спец из актуальных ныне областей знаний начинает уверять, что он далек от бизнеса или что правоохранительные органы к нему плохо относятся, мне становится смешно. Господа хорошие, да еще каких-нибудь 25 лет назад очень и очень многих элементарно привлекли бы к ответственности за нетрудовые доходы... Халтурку-то делаем? Делаем. И все мимо казны. А нынче никого это не интересует, зарабатывай себе денюжку на здоровье. Граждане сплошь и рядом нарушают закон, и милиция нарушает закон. Полная анархия...
Так на что жалуемся?
Автор: drop
Дата сообщения: 18.11.2003 18:32
Runtime_err0r
Соглашусь с leonой в большенстве случаев ты оружием воспользоваться не сможешь, но только реакция, направление удара и пр. тут не причем. Ты не разу не убивал человека и если тебе кажется, что это также просто как лузгать семечки мне тебя очень жалко. Убийство-это высшая форма призрения человеческой жизни, тебя от убийцы отличает не жестокость, не уменее владеть оружием, не иные качества, а всего лишь ответ на один вопрос-"Как далеко ты готов зайти?". Обещать оторвать комуто яйца, направлять на него ствол и убить, далеко не одно и тоже. По сути ты должен сломаться внутри... Я не хочу долго рассуждать на эту тему, проверить мои слова можно просто-купи билет на любую мясорубку, в Чечню или куда еще, а потом (после 2-3 лет) я задам тебе вопрос-"Хочешь ли ты дома иметь оружие?"
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 18.11.2003 18:45

Цитата:
Все это гимор, конечно, но когда айтишник/компутерщик или другой спец из актуальных ныне областей знаний начинает уверять, что он далек от бизнеса или что правоохранительные органы к нему плохо относятся, мне становится смешно. Господа хорошие, да еще каких-нибудь 25 лет назад очень и очень многих элементарно привлекли бы к ответственности за нетрудовые доходы... Халтурку-то делаем? Делаем. И все мимо казны. А нынче никого это не интересует, зарабатывай себе денюжку на здоровье. Граждане сплошь и рядом нарушают закон, и милиция нарушает закон. Полная анархия...

Подумай сама - в стране живёт 145 млн. человек, из них 1,5 млн. мусоров, получается примерно по 100 человек на одного мусора. Из этих 100 80 - преступники (не считая грудных детей, пенсионеров и инвалидов). Так что пересажать всех просто нереально, и не потому, что места не хватит (многие лагеря ещё со времён Сталина стоят нетронутыми), а просто потому, что тогда мусора перемрут с голоду. Они ведь не сеют, не пашут и не строят, так ведь? Они паразитируют на обществе, за счёт налогов и отнимая деньги у тех, кто их зарабатывает. Так что пока я плачу им деньги (за отсутствие регистрации, за неправильную парковку и т.д.) я могу спать относительно спокойно.
В этот-то весь прикол и заключается - в Росии можно воровать сколько угодно, но только до тех пор, пока ты лоялен власти, но как только ты начинаешь переть против - тут же к тебе приходит налоговая полиция и находит в отчётности кучу нарушений. Если интересно - почитай книгу В. Шендеровича "Здесь было НТВ" - это реально смешно


Цитата:
См. мой предыдущий аргумент - метко ударить ножом назад в нападающего сможешь? А главное - предугадать нападение, если со спины зайдут? А ведь в этом главная проблема самообороны - в неожиданности атаки... Оружие ее не разрешит уж никак.

Ну, допустим, в подъезде или в лифте напасть со спины довольно сложно А на улице народу много, но дело даже не в этом. У тебя есть какие-нибудь альтернативы ??? Ходить везде в бронежилете и в каске ? В Москве и так в 3-5 раз больше мусора, чем в любой другой столице мира (точны цифры держатся в секрете), но преступность-то с каждым годом растёт. Дальше увеличивать кол-во мусоров нельзя - не прокормим (см. выше).


Цитата:
О! Вопрос хороший (наконец-то!)... ИМХО, для него бы отдельный топик

Да есть уже где-то такой топик - можем туда перейти


Цитата:
Тогда вопрос: а с чего ты взял, что "проблему перенаселения" нельзя решить за твой счет, например? Избавятся как от балласта на подводной лодке и фамилию не спросят...

Слушай, я вот хотел спросить, а ты правда боишься умереть ??? Мне правда очень интересно !

tarbv

Цитата:
надо не оружие продавать, а смертную казнь восстановить

Точно - для коммуняк и мусоров, я уже писАл об этом выше
А если серьёзно, то фигня всё это, мировой опыт доказывает, что введение смертной казни уровень преступности не уменьшает. А расстреливать больных людей - последнее паскудство.

Автор: leona
Дата сообщения: 18.11.2003 19:20
Runtime_err0r

Цитата:
Так что пересажать всех просто нереально, и не потому, что места не хватит (многие лагеря ещё со времён Сталина стоят нетронутыми), а просто потому, что тогда мусора перемрут с голоду. Они ведь не сеют, не пашут и не строят, так ведь? Они паразитируют на обществе, за счёт налогов и отнимая деньги у тех, кто их зарабатывает.

Ну, вот, опять двадцать пять
Снова куча бездоказательных обвинений и утверждений "с потолка". Алло, милиция! Объясните молодому человеку назначение и суть работы правоохранительных органов, а то он не в курсе, для чего вы нужны
Если серьезно... Пирожник не должен тачать сапоги, сапожник - печь пироги, а милиционер - сеять, пахать и строить. У каждого свое занятие, а если ситуация противоположная (например, доктора философских наук картошку на колхозных полях копают), то это для страны просто позор и караул
Ты вот тут спрашивал, давно ли я вызывала милицию. Да недавно, месяц назад... Ситуация была такая: старушка-соседка похоронила мужа, да и сама слегла. И тут объявилась некая дама, якобы социальный работник (как выяснилось потом, давно уволенная за злоупотребление служебным положением), которая резво втерлась в квартиру, забрала все документы и ключи и стала настойчиво склонять беспомощную хозяйку квартиры к составлению завещания На вопросы соседей дама отвечала: "Не ваше дело, я тут работаю". И тогда была вызвана милиция, сотрудники коей прибыли через 15 минут, после недолгих разбирательств скрутили даму, отобрали незаконно присвоенное, отправили ее в "обезьянник" и вызвали настоящих соцработников, которые теперь за старушкой и ухаживают (родственников у нее не оказалось). Кстати, как потом выяснилось, за дамой тянется нехороший шлейф: несколько ее бывших пациентов как-то очень оперативно ушли из жизни, но дело возбуждено не было, т.к. родственники заявлений не подавали - то ли боялись, то ли все равно им было. Теперь-то, конечно, подали Будет суд.
Ты можешь сказать, что это единичный случай. Возможно. Но если этих самых милиционеров в свое время кто-то утопил в яме, то человеку никто бы не помог. И что бы старушка/соседи сделали? Стреляли бы по негодяйке из УЗИ? лол


Цитата:
У тебя есть какие-нибудь альтернативы ???

1. Перестать бояться кого бы то ни было, в том числе и милицию.
2. Соблюдать элементарные меры предосторожности (например, не шляться в час ночи по безлюдному лесопарку и не кричать "Спартак чемпион!" в толпе фанатов ФК Зенит). Это не страх, а здравый смысл.
3. Заниматься спортом. Хорошая реакция тренированного человека и хладнокровие могут спасти в критический момент.
Тьфу, я уже в училку какую-то превращаюсь


Цитата:
Слушай, я вот хотел спросить, а ты правда боишься умереть ??? Мне правда очень интересно !

Да как тебе сказать... С одной стороны, вроде как положено смерти бояться, а с другой - толку-то с этого... Врагов настолько зловредных нету у меня, а шальная пуля или шальной кирпич для жизни одинаково неполезны Так что - скорее нет. А ты?


Цитата:
В этот-то весь прикол и заключается - в Росии можно воровать сколько угодно, но только до тех пор, пока ты лоялен власти, но как только ты начинаешь переть против - тут же к тебе приходит налоговая полиция и находит в отчётности кучу нарушений.

Не только. Еще конкуренты могут устроить подлянку. Но приходят не простые менты из уголовки, которые воров и маньяков ловят - приходит налоговая, а еще такая фича - в офис вламывается ОМОН, кладет всех на пол и под шумиху изымает печать фирмы. Фсё, привет. Во-первых, попробуй докажи, что печать взяли, во-вторых, жизнь фирмы сразу прекращается... Дело в России известное
Шендерович классно пишет - язвительно, остро, талантливо. Молодец! Одно только "но" - кто его "нелояльность власти" санкционировал? Ну, не верю я в миф о последнем герое, сорри.
Автор: Ronin
Дата сообщения: 18.11.2003 21:12
Runtime_err0r

Цитата:
может надеяться только на Аллаха Иегову Будду Джа

Поклонение Джа (с соблюдением ритуалов) у нас тоже запрещено .
leona
Грабить меня грабили (а пытались вообще множество раз), но ни разу при этом не нападали со спины, так что пестик вполне бы помог, думаю.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 18.11.2003 23:39
drop

Цитата:
Соглашусь с leonой в большенстве случаев ты оружием воспользоваться не сможешь, но только реакция, направление удара и пр. тут не причем. Ты не разу не убивал человека и если тебе кажется, что это также просто как лузгать семечки мне тебя очень жалко. Убийство-это высшая форма призрения человеческой жизни, тебя от убийцы отличает не жестокость, не уменее владеть оружием, не иные качества, а всего лишь ответ на один вопрос-"Как далеко ты готов зайти?". Обещать оторвать комуто яйца, направлять на него ствол и убить, далеко не одно и тоже. По сути ты должен сломаться внутри... Я не хочу долго рассуждать на эту тему, проверить мои слова можно просто-купи билет на любую мясорубку, в Чечню или куда еще, а потом (после 2-3 лет) я задам тебе вопрос-"Хочешь ли ты дома иметь оружие?"

Честно говоря, я пока не готов дискутировать на эту тему. И вот почему - открываем УК и читаем:

Цитата:
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку,- ...

Казалось бы, всё ясно, как небо над Тель-Авивом, но тут же возникают два вопроса - что такое человек и что такое смерть ???

Цитата:
- Ничего я не понимаю, - ответил Филипп Филиппович, королевски
вздергивая плечи, - какого такого Шарикова? Ах, виноват, этого моего
пса... Которого я оперировал?
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком. Вот в
чем дело.
- То-есть он говорил? - спросил Филипп Филиппович, - это еще не
значит быть человеком. Впрочем, это не важно. Шарик и сейчас существует, и
никто его решительно не убивал.

Фософы всего мира пытаются ответить на эти два простых вопрос на протяжении уже нескольких тысяч лет и ни на йоту не приблизились к ответу. Во всяком случае обсуждение данного вопроса явно выходит за рамки этого топика но я всегда готов обсуждать эту тему ...

leona

Цитата:
Снова куча бездоказательных обвинений и утверждений "с потолка". Алло, милиция! Объясните молодому человеку назначение и суть работы правоохранительных органов, а то он не в курсе, для чего вы нужны

Короче, ты можешь представить себе общество, состоящее из одних ментов ? Я вот - нет !
К тому же у нас этого добра явно многовато, если ты хочешь содержать на свои деньги 1,5 миллиононую армию мусоров - wellcome, а я вот нашёл бы своим деньгам более достойное применение


Цитата:
Цитата:У тебя есть какие-нибудь альтернативы ???

1. Перестать бояться кого бы то ни было, в том числе и милицию.
2. Соблюдать элементарные меры предосторожности (например, не шляться в час ночи по безлюдному лесопарку и не кричать "Спартак чемпион!" в толпе фанатов ФК Зенит). Это не страх, а здравый смысл.
3. Заниматься спортом. Хорошая реакция тренированного человека и хладнокровие могут спасти в критический момент.

Угу, сидеть дома в бронежилете, а в магазин ездить на танке Оружие - это не стреляющая палка, а элемент гражданского общества, так же как машины и мобильные телефоны. Пока люди будут бояться ходить по тёмным улицам и просыпаться по ночам от любого шороха, они не смогут стать "свободными гражданами свободной страны".
Но я надеюсь, что в случае принятия этого закона, Грызлов наконец то почешет свои я#$@ и начнёт поворачивать своё ведомство лицом к людям, а не сама знаешь чем.


Цитата:
Так что - скорее нет. А ты?

По-моему глупо бояться того, что всё равно неизбежно ...

Кстати, по поводу Шендеровича - вот статейка его, как раз в тему
http://www.zone.ee/Runtime_err0r/03.jpg сорри за плохое качество

Ronin

Цитата:
Поклонение Джа (с соблюдением ритуалов) у нас тоже запрещено

Это уж точно не любят в Росии растаманов
Автор: leona
Дата сообщения: 19.11.2003 00:41
Runtime_err0r

Цитата:
Короче, ты можешь представить себе общество, состоящее из одних ментов ? Я вот - нет !


Цитата:
Угу, сидеть дома в бронежилете, а в магазин ездить на танке

А ты это вообще к чему?


Цитата:
что такое человек и что такое смерть ???

Ну, знаешь.... Не в обиду, но если кое-кто даже не в курсе функций правоохранительных органов, то уж точно не в курсе философских понятий, поэтому лучше не будем в дебри забредать. Тем более что решать - кто пес, а кто человек, и кому жить, а кому нет - не тебе, не мне, и не дяде Васе. Даже если за пазухой есть "большой черный пистолет", как в песне Шуфутинского поется.

Или тебе оружие необходимо именно для того, чтобы ощутить власть над людьми? Твой последний пост явно указывает на это


Цитата:
Оружие - это ... элемент гражданского общества, так же как машины и мобильные телефоны.

Извини, но это чушь Оружие не может быть "элементом гражданского общества" (Дропыч, зацени!) и уж никак не может быть приравнено к товарам широкого потребления, которые ты тут назвал. Или мы уже все подряд опровергать бум - новое явление Базарова народу? Было уже, было... СтарО.


Цитата:
Пока люди будут бояться ходить по тёмным улицам и просыпаться по ночам от любого шороха, они не смогут стать "свободными гражданами свободной страны".

Ты знаешь?! Я буквально полчаса назад по улице шла (где-то без пятнадцати час, ночь уже) и как-то не заметила, чтобы кто-то чего-то боялся Идут люди себе спокойно домой, и все.... никто никого не душит, не убивает и не насилует. Разве что петарды громыхают то здесь, то тут, так это ж не преступление. А если кто-то просыпается по ночам от любого шороха или на ходу нервно оглядывается по сторонам и обходит других за километр, то ему нужно сходить к доктору (психических наук), он пропишет лекарствие, и все будет ОК И топить милиционеров не надо

А вот комментируя слова drop'a, ты от темы уклонился Хотелось бы все-таки увидеть здесь не цитату из Булгакова и не общие сведения о растаманах, а четкий ответ по сабжу. Раз уж высказываешься резко - аргументируй!

Ronin

Цитата:
Грабить меня грабили (а пытались вообще множество раз), но ни разу при этом не нападали со спины

У меня недавно в метро один товарисч попытался сумку вырвать, но с этой проблемой удалось разобраться и без пистолета. И даже без особого применения силы, хотя я по сравнению с ним просто клопик. Так что моя сумочка при мне осталась. Говорю же - главное хорошая реакция и отсутствие страха




Страницы: 12345678

Предыдущая тема: Ограничение доступа во Флейм


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.