» Чем мне нравится Linux

xntx

Цитата:

1. если это winXP и тоже настроеный то уверен что он останется на ХР. он как увидит что ему для того чтоб мозиллу установить надо не два клика сделать, а запустить терминал, залогинится рутом, перейти в папку с мозиллой, и написать ./mozilla-installer то тут и сравнения не нужны.

Странно, мне достаточно открыть терминал (тем же Alt+Shift+F1) написать root и пасс, а потом emerge mozilla, и ждать пока все скачается и скомпилится, если компилировать не хочу emerge mozilla-bin, все САМО скачается и поставится.
emerge rsync && emerge -u world
позволяет вообще обновить систему до последний версии, единственное что придется немного с конфигами после world покопаться, а так все на автомате. Есть также GUI для emerge, вообще 2 клика и все. Это более мение грамотно сделанная система. Надо пару дней повозится с начальной установкой, с прописанием флагов оптимизации и т.д., но в награду получаем полностью заточенную систему под твои нужды, которую всегда (при наличии инета) можно обновить до самой последний версии, а теперь попробуй сделай это все с win2000>winXP со всеми установленными прогами
Вот эта гибкость мне и нравится в linux'е
конечно есть и проблемы, основная - драйвера, и еще пару раз сталкивался со странным поведением журналируемых фс, первый раз моя вина, запустил PartitionMagic уменьшать ext3 раздел, и в это время захотелось почистить клаву, и нажал на пробел случайно, он не пикнув остановил процес (дружелюбность windows'а?), после загружаюсь, все работает, решил запустить fsck.ext3 так он из работающей системы сделал инвалида, еле грузилась, кучу файлов потер. Второй раз на 120 гб винте появились Бады логические, 4 штуки в районе линуксовского раздела и swap'а, и 1 в NTFS, причем потер SB у reiserfs, ну исправил я этот "суперблок", опять все работает, пускаю "fsck.reiserfs --rebuild-tree" и тоже самое, правда системные файлы не очень пострадали, но беспорядок появился. Правда во втором случае fsck не знал что там бад блоки я их обнулил, тоесть там были нормально читающееся нули

Добавлено
easyman прав, вначале лучше поставить его на VMWare понять как все работает, а потом легче с драйверами разбираться, и с другими проблемами.

xntx

Цитата:

слушай, ты меня рассмешил. вчера вот: установил пакет linux-atm, потом удалил файлы которые он поставил (сначала их перепутал по именам, а потом вобщеудалил) из /usr/local/lib libatm.so.1 и линки на него.
вобщем потом делаю:
rpm -e linux-atm

Объясни мне, на кой ты удалял файлы?


Цитата:

нуче поделать, делаем Kill process. сидюк заблокирован. берем скрепку и достаем диск. такое ощущение что у сидюка выублено питание...

лол
ну мог бы eject /dev/cdrom сделать


Цитата:

а запустить терминал, залогинится рутом, перейти в папку с мозиллой, и написать ./mozilla-installer

Да, это конечно просто возмутительно, до чего программисты обнаглели
Юзер же перетрудится, если пару букв введёт в консоли и на tab нажмёт.
Для таких лентяев существует Мозилла в RPM, там тоже можно простым кликом устанавливать.

2 easyman

Если помидоры будут мятые, я попрошу скидку, если не хочу много платить, или пойду искать хорошие, если хочу хорошие...

Если мне программа нравиться, и (!) есть возможность, обязательно ее куплю.

Когда на 486 были 3.11 я тоже ничего не мог сделать сам, только включить и выключить. Потихоньку я научился, сидел, мучался, спрашивал советов, разбирался, копался. Вот, дорос до админа, но копаться продолжаю, уже в Gentoo и Freebsd. И точно так же как и на 3.11 нифига не понятно, сложно, страшно. Первое время всегда сложно.

При установке линукса, я получаю и линукс и много чего еще в довесок, сразу после установки, а после установки 98ой?? Вордпад, нотпад, универсальный проигрыватель... И в линуксе нужно ковыряться, и винде нужно ковыряться.

Но даже если не брать во внимание программы, а, например, Gentoo. То при его установке учишься и узнаешь много нового. А при установке 98 или ХР?? "Откиньтесь на спинку стула и не партесь, все будет на автомате..." (цитата) при этом 3-4 перезагруки и т.д.

salos

Да, забей...... это я так, чтобы совесть кое у кого проснулась...


Цитата:

нифига не понятно, сложно, страшно.

А чего там непонятного? Английским по белому (черному) написано


Цитата:

"Откиньтесь на спинку стула и не партесь, все будет на автомате..."

Не а, не так

Откинтесь на спинку кресла, Виндовс готовится к первому зависанию....

===
rpm висит в консоли...
запускаем Add Remove Programs: процесс висит...
ну да ладно, ребутимся, ставим новый пакет: linux-source, он просит первый диск, даем, второй, даем, третий, даем, висим...
нуче поделать, делаем Kill process. сидюк заблокирован. берем скрепку и достаем диск. такое ощущение что у сидюка выублено питание...
лано. пробуем делать unmount. слышно как крутится моторчик внутри со скоростью дрели... сидим, сидим... а он не останавливается. тут похоже подьезжает лазер и начинает шлифоваться о головку. чессное слово, звуки уникальные. такое ощущение что в комп цикрулярку закинули...
===

lsof | grep cdrom

kill -9 процессу, который CD держит

umount /mnt/cdrom

Нажимаем на кнопочку, вытаскиваем CD. Ты бы еще кувалдой его, а потом жаловался - мол, линукс плохой...
Когда случается проблема с CD в винде, виснет не только программа, которая к нему обратилась (что естественно), а вся система. О чем я и говорил. Причем убиение ее из Task Manager'а просто не помогает - не хочет она умирать.

bystander
Да вроде разобрались, человек не сразу вьехал в блокировку cd-rom'a
easyman

Цитата:

Откинтесь на спинку кресла, Виндовс готовится к первому зависанию....

А может так: "Откиньтесь на спинку табуретки..."?

По последним постам видно, что Линуксойд - это диагноз. (ничего личного) А вы предлогаете домохозяйке лучше взять книгу по ассемблеру и поучиться машинным кодам, чтобы операционку дома поставить? Странный вы народ. Зачем усложнять то, что можно сделать легко и просто?! Ну нафига моей жене вот это:

Цитата:

lsof | grep cdrom

kill -9 процессу, который CD держит

umount /mnt/cdrom

Как вы себе представляете я ей смогу это объяснить? Завис - жми reset и НИЧЕГО страшного от этого не будет. Это проще, надежней и легче!!! Каждой операционке свое место. Линуксу НИКОГДА не быть на домашнем компьютере. Это аксиома.

andrex

Цитата:

А вы предлогаете домохозяйке лучше взять книгу по ассемблеру и поучиться машинным кодам, чтобы операционку дома поставить?

Зачем домохозяйке ставить ОС? домохозяйка вообще не должна знать что это такое, включила компьютер, и вперед, работать. если что не так в графике (что то повисло, глючит и т.д.) хватит 3х волшебных кнопок Ctrl+Atl+Backspace, вот и все, почти эквивалент reset'у, но только для графики, убивает все что могло повиснуть по вине домохозяйке, если она конечно не лезла в консоль. Reset также поможет, но реально почти не используется. Если систему грамотно поставить, то домохозяйке не придется ее переустанавливать. А под linux'ом больше средств для "грамотной" настройки, т.к. она изначально разрабатывалась, как многопользовательская система, чтоб один пользователь не мог ее сломать или мешать другим работать. вернее это все относится к большинству других unix-like систем, но Linux мне кажется более гибок.

Swappp

То есть, другими словами, ты предлагаешь ей, после покупки компьютера, нанять специалиста, который ей все установит и настроит, да еще не забыть ему оплатить дальнейшие консультации? А потом еще и помучаться с гиморроем несовместимости ВСЕХ программ и документов? Все это проще и дешевле, чем откинуться на спинку стула?

andrex
оно чаще всего и происходит и с Windows, первое время устанавливаю систему либо сборщики компьютера, либо зовется знакомый.

Цитата:

А потом еще и помучаться с гиморроем несовместимости ВСЕХ программ и документов?

на счет програм согласен, а на счет документов нет, но не будем разводить тут флейм

Цитата:

Все это проще и дешевле, чем откинуться на спинку стула?

пока проще, но не на много дешевле, и опять будет флейм
кстати чуть выше я писал:

Цитата:

но Linux в том виде в котором он распространяется сейчас, врядли займет большую часть домашних компьютеров, идеология unix'а не очень для этого подходит. А ядро которое можно заточить по почти любую задачу, он может иметь место, пользователю не нужен тот пугающий текст при загрузки, а нужен красивый логотип с прогресс баром.

И мы уже сильно отклонились от темы...

ХР, антивирус, firewall ... торможение.
У меня все то же самое, но без торможения. Странно...

Я пишел к выводу, что если взять любую ОС и настроить ее неправильно, то она будет тормозить.

Теперь об удобстве. Хвала небесам, USB для Linux кое-как сварганили. Но вот 1394 до сих пор глючит. Перерыл пол-интернета, пытаясь скачать видео с камеры в комп. Так и не сумел. То ли руки кривые, то ли что еще, но под WinXP все само собой работает.

Кстати, тут прочел где-то, что Х-подсистема то ли уже частично переведена на уровень ядра, то ли будет в ближайшее время. Для ускорения-с....
Тогда-то баги и попрыгают толпами. Будет все как в NT4 в свое время.

Swappp

А еще вот что подумалось: Заходит домохозяйка в магазин, где продают компакт-диски и говорит: "Подберите моему сыну игрушку". После того как ей, вручают диск она ненавязчиво интересуется: " С Linux(ом) проблемы не будет?". Как ты думаешь, что ей ответят?

andrex
Ну и вручат ей UT2003 или Quake каконить
OldGopher

Цитата:

Кстати, тут прочел где-то, что Х-подсистема то ли уже частично переведена на уровень ядра, то ли будет в ближайшее время. Для ускорения-с....
Тогда-то баги и попрыгают толпами. Будет все как в NT4 в свое время.

Сомневаюсь, скорее всего просто слухи, единственное что драйвера для видео на уровне ядра работают, но не более, в 2.4 покрайней мере, в 2.6 вроде не о чем таком тоже не написано...

Цитата:

1.1. Форум "Операционные системы" предназначен для обсуждения клиентских проблем с операционными системами (ОС): выбор, установка, настройка, решение вопросов.

Вопросы вроде нравится / не нравится заведомо приводят к флейму, что собственно здесь и происходит.
Флейм разрешён только в форуме "Флейм", куда тема и переезжает.

НЕнравится линукс из-за никакого юзабилити.
НЕнравится из-за маленького количества поддерживаемых девайсов, а также очень неторопливого обновления базы поддерживаемых девайсов.
Даже РХ9 не опознал Radeon9000 + SyncMaster 957df
Единственно чем он мне нравится - настроил демоны, поднял ССШ и админишь его ИЗ ХР

IntenT

Цитата:

НЕнравится линукс из-за никакого юзабилити.

Не согласен категорически. Сейчас, имхо, юзабилити уже на весьма приличном уровне. Хотя конечно, тем кто после Виндоус начинает работать с Linux ему всё кажется неудобным. (просто потому, что он привык работать по-другому и считать это само собой разумеющимся)


Цитата:

НЕнравится из-за маленького количества поддерживаемых девайсов, а также очень неторопливого обновления базы поддерживаемых девайсов.

Глупости. Современные ядра поддерживают огромное количество устройств.
Другое дело, что для правильной работы иногда приходится заниматься и некоторой настройкой или пересборкой ядра для получения поддержки необходимого железа.


Цитата:

Даже РХ9 не опознал Radeon9000

В Федоре добавили поддержку.


Цитата:

The XFree86 "radeon" driver has been enhanced by Red Hat to include experimental 2D-only support for some of ATI's newer hardware, including the following models:

- Radeon 7000 IGP (A4+) 4237

- Radeon 9000 IGP (A5) 5834

- Radeon Mobility 9000 IGP (U3) 5835

- Radeon 9200 (AGP) 5964

- Radeon 9600 AP (AGP)

- Radeon 9600 Pro AR (AGP)

- Radeon Mobility M10 NP (AGP)

- FireGL (R350) AK (AGP)

- Radeon 9800 NH (AGP)

- FireGL (R350) NK (AGP)

IntenT

Цитата:

Даже РХ9 не опознал Radeon9000 + SyncMaster 957df

это проблемы производителей, не все выпускают драйвера linux, а то что из коробки не опознал, так и XP не опознает GeForece 4 MX 440 и выше, младше может и распознает, но без 3d, так что не самый лучшей аргумент...
про юзабельность тоже спорно, я уже приводил примеры выше с emerge в Gentoo, все делает сам, даже искать где бы скачать не надо, за исключение варьеза конечно

Добавлено

Цитата:

неторопливого обновления базы поддерживаемых девайсов.

А это как раз не так, обновляются очень быстро, поддержка некоторых технологий появилась раньше того же XP, в основном проблемы с дешевыми железками, котрые перекладывают большую часть работы на ЦП, софт-модемы например, или дешевые ata-raid'ы

а у меня нет фаервола, нет антивируса, стоит хр и мне хорошо.

Swappp

Цитата:

это проблемы производителей, не все выпускают драйвера linux

Значит не считают нужным, чтобы их устройство работало на linux!

Цитата:

в основном проблемы с дешевыми железками

Другими словами linux за меня решит что для меня дешево, а что нет?! Мдаа...

andrex

Цитата:

Значит не считают нужным, чтобы их устройство работало на linux!

Странная позиция. Производители не считают нужным заботиться о пользователях и выпускать драйвера, а вместо них эти драйвера должны писать разработчики ОС?
Я такое железо не стал бы использовать.


Цитата:

Другими словами linux за меня решит что для меня дешево, а что нет?! Мдаа...

Да ничего он не решит. Покупая дешёвую ерунду, ты сам себя обрекаешь на возможные проблемы.

Demetrio

Цитата:

Странная позиция. Производители не считают нужным заботиться о пользователях и выпускать драйвера, а вместо них эти драйвера должны писать разработчики ОС?

Они просто не считают linux операционкой!

andrex

Цитата:

Они просто не считают linux операционкой!

Мда...
Таким производителям на рынке обеспечен провал, если они не заинтересованы в поддержке как можно большего числа операционных систем, что у серьёзных фирм является первоочередной задачей.
Или ты считаешь, что в тех же самых IBM и Hewlett-Packard занимаются ерундой, выпуская большое количество серверных решений, ориентированных именно на UNIX-платформу и зарабатывая на этом огромные деньги?
Что большинство интернет-серверов работает именно под этой ОС, это ни о чём не говорит?

И почему это они считают Windows операционкой, раз уж ты так ставишь вопрос? Почему я должен пользоваться именно ей, только из-за того что кому-то удобнее решить это за меня?

Demetrio

Цитата:

Не согласен категорически. Сейчас, имхо, юзабилити уже на весьма приличном уровне. Хотя конечно, тем кто после Виндоус начинает работать с Linux ему всё кажется неудобным. (просто потому, что он привык работать по-другому и считать это само собой разумеющимся)

Работал около года на Линуксе. По идее, должен был бы привыкнуть. Однако нет.

Swappp

Цитата:

это проблемы производителей, не все выпускают драйвера linux

Вот уж нет. Это как раз не проблема производителя железа. Это проблема разработчика ПО.
Если разработчик ПО не озаботился заключением договора на разработку производителями железяки софта для этой железяки - значит грош цена такому разработчику.
Вообще, ни один OpenSource проект не сможет конкурировать с проектами, в которые вкладываются большие деньги.


Цитата:

Покупая дешёвую ерунду, ты сам себя обрекаешь на возможные проблемы.

На проблемы с линуксом. Виндовсу побарабану, какой девайс. если есть драйвер - девайс работает. А линукс скажет у вас говно стоит. купите пацанскую карточку.

IntenT

Цитата:

по барабану, какой девайс. если есть драйвер - девайс работает

Так ему тоже по барабану будет, если в ядре драйвер есть

Demetrio
ТОлько вот ООООЧЕНЬ ЧАСТО нет их там Ж-)

У меня знакомый работает около двух лет на линуксе. Как он мне сказал: "Я решил попробовать линукс, т.к. винда наскучила". Он (знакомый) постоянно что-то ставит новое на комп, для него разбираться с какой-либо прогой просто наслаждение, настраивать систему, ковыряться в системных файлах - он может этим заниматься сутками. Винда, говорит, мне наскучила, и я решил попоробовать линукс. Честно скажу, он был, да и сейчас в восторге от этой ОС. Он постоянно ковыряется в коде, что-то творит с ядром, компилирует, просматривает исходники, что-то редактирует - и весь этот процесс ему весьма и весьма нравится.
Вот еще его слова - "Линукс это не Виндовс, где минимум настроек, здесь бесконечное поле для деятельности и совершенства".

ivanovand

Есть еще такие люди которые всю жизнь лежат под машиной, ковыряясь. Другие же предпочитают на ней ездить!

andrex
любишь кататься, люби и саночки возить
Понимаешь, моего знакомого "ковыряние" в линуксе не напрягает, а совсем наоборот. Да в те дебри которые он лезет, его заставляют не проблемы с ОС, а от чистого любопытства. Благо линукс это позволяет.

ivanovand

Я это и имел ввиду в примере с машиной

А еще мне линукс не нравится тем, что под него софта нормального нет.
Для самых прикладных задач. Например ФайнРидера. И текстового редактора ни одного нормального я не видел. Потуги старофис - не в счет, потому что никуда не годятся.
ЛаТеХ скажите вы - ну-ну, править ПостСкрипт исходники это и есть юзабилити в стиле линукс.