» Чем мне нравится Linux

ИМХО, весь этот спор по меньшей мере бесполезен и не нов, ибо принцип обратной связи никто и никогда не отменял и не отменит... У каждой операционки - свои задачи и свое место (вроде как для веб-серверов Линукс боле подходит, а для дома и офиса - Винды, естественно ) Что Линуксу делать, скажем, на домашнем компе - в упор не понимаю, поскольку я не программист и мне это неинтересно. Простой пример - ежли я хочу за 5 мин вбить гвоздь в стену, несколько дней изучать и настраивать стремянку для этого - как минимум, нерационально, ИМХО... Тут - аналогичный случай

IntenT

Цитата:

А еще мне линукс не нравится тем, что под него софта нормального нет.
Для самых прикладных задач. Например ФайнРидера.

Есть файнридер Engine для линукса!!! А имея его распознать документ - просто!

Цитата:

ЛаТеХ скажите вы

А латех вообще для специффических задач.
Для Виндовс не лучше!!!

А насчет девайсов: приколы с виндой известны!
А в линуксе просто руками(!!) писал название девайса в текстовом поле,
и он его сам ставил. А про то, как Винда мой внешний модем упорно
распознавала как джойстик и говорить нехочу!!!

VitaliyB
"Ты чей друг, мой или медведя??"(с)
Ладна, файнридер может и есть, а вот нормального IDE я ни одного не видел.

Цитата:

А про то, как Винда мой внешний модем упорно
распознавала как джойстик и говорить нехочу!!!

А ты его случаем не в звуковую карту воткнул вместо ком-порта?

2VitaliyB

Цитата:

А в линуксе просто руками(!!) писал название девайса в текстовом поле,
и он его сам ставил

мощная трава у товарища. Куда и в какое текстовое поле (!) ты вписываешь название девайса ? и откуда ты его берешь ? и откуда узнаешь что для устройства скажем XYZ-16 нужен именно драйвер с именем fgh-11, патамучта аффтор этого драйвера ево видите ли так обозвал ?

Цены на FineReader for Linux видел ? али так - трендишь ?

IntenT

Цитата:

А ты его случаем не в звуковую карту воткнул вместо ком-порта?

Куда я его только не пихал...

redp

Цитата:

мощная трава у товарища.

Про дебиан слышал? НЕТ? Так поинтересуйся, полезно будет


Цитата:

Цены на FineReader for Linux видел ? али так - трендишь ?

Видел, я ведь тут работаю.

IntenT

Цитата:

Вообще, ни один OpenSource проект не сможет конкурировать с проектами, в которые вкладываются большие деньги.

А ты знаешь как финансируется Linux тем же IBM? Им выгодно когда деньги тратят не на софт, а на железо. И спонсоров не мало... Хотя до капиталов МС им действительно далеко.

Цитата:

А еще мне линукс не нравится тем, что под него софта нормального нет.

Софт нормальный есть, для меня например хватает, единственная область где софта нет это DTP, других не знаю.

Цитата:

Например ФайнРидера.

Процес пошел, уже выпущен SDK для Linux, правда стоит он... и предназначен пока что для больших заказчиков.

Цитата:

И текстового редактора ни одного нормального я не видел.

что тебе текстовым редактором надо делать? разноцветные брошюры? потом OpenOffice 1.1 очень даже приличный.

Добавлено

Цитата:

Ладна, файнридер может и есть, а вот нормального IDE я ни одного не видел.

IDE есть, vim и emacs (правда не совсем IDE), kdevelop (под 3 версией начиная с 4 альфы, я писал на PHP, довольно удобно, не смотря на то, что он в первую очередь для C/C++), anjuta, Kombo (ActiveState, платная для скриптовых языков php, perl, python и т.д.), также Zend Studio. Что нибуть еще нужно?

Что мне нравится в ОС Linux: истинная многозадачность; модульная архитектура ядра (всё что не нужно, я могу выкинуть из памяти); встроенный в ядро firewall, возможностями настройки которого я просто восхищаюсь!; поддержка большого кол-ва файловых систем; возможность подключать сетевые ресурсы как обычные директории; нет разделения корня на c:, d: и так далее диски; высокая скорость загрузки системы при включении компа, так и высокая скорость шатдауна, не зависящие от кол-ва программ, установленных в ОС (чего стОит загрузка win 2000 на ntfs с сотней установленных программ и 200 метровым логом outpost'a); любой процесс можно убить; для root'a не существует сообщения "access denied" ; лучшая работа с сетью, нежели win.
И немного офф-топа: во за что мне нравится линукс - за систему LaTeX! О Word'e я не вспоминаю уже год! Когда я впервые получил распечатаную собственноручно сделанную бакалаврскую работу, я ходил в шоке два дня и не мог налюбоваться на это произведение искусства! Свёрстанный текст был изумительным в печатном виде!

Во-первых это открытость. В случае чего можно (даже с базовыми знаниями) подправить ручками, а не скачивать мегабайтные патчи.
Во-вторых "настраивательность" ядра. Все что не нужно - рубить к чертям. В Win NT системах конечно тоже можно сервисы поотключать, но поверьте, я через это проходил
В-третьих куча бесплатного софта. Если в маздае скачаль софтину и ищешь полчаса для неё крек, то в линухе такого нет.
В-четвертых - юниксы разрабатывались для работы в инете. Так что скорость работы в интернете куда выше, чем в виндавсе.
И наконец абсолютная бесплатность самой ОС. Скачал приглянувшийся дистрибутив, нарезал, установил.

Добавлено
А для программера линух - просто конфетка

spa487085

Цитата:

Что мне нравится в ОС Linux: истинная многозадачность;

Истинной многозадачности даже в принципе быть не может на однопроцессорной машине!!! Не морочь людям голову.

andrex
Я высказал своё мнение согласно топику. И мне нет надобности отвечать на твой ответ. Хотя может быть я и не прав, т.к. являюсь пользователем линукса всего два месяца, однако топик ничем не ограничивает аудиторию пользователей линукс.

Добавлю к своему предыдущему сообщению - нет у линукса такой фишки как memory leak при долгом uptime.

andrex

Цитата:

Истинной многозадачности даже в принципе быть не может на однопроцессорной машине!!! Не морочь людям голову.

Не нужно утверждать глупости, да ещё и с такой уверенностью.

Я тебе процитирую абзац из одной умной статьи:


Цитата:

Для того чтобы резко обращающиеся к системным вызовам процессы не потребляли непропорционально большое количество процессорного времени, в Linux реализована т.н. вытесняющая многозадачность: каждому процессу позволено выполняться небольшой промежуток времени (около 200 мс). По истечении этого промежутка ядро переключается на другую задачу.

Переключение задач происходит также при возникновении каких-нибудь событий (например, прерываний): если при возникновении события в состоянии выполения переходит процесс с более высоким приоритетом, то он замещает давно работающий процесс.

Demetrio

Даа. Сам привел статью которая доказывает то, что многозадачность псевдо.. В частности этим:

Цитата:

каждому процессу позволено выполняться небольшой промежуток времени (около 200 мс). По истечении этого промежутка ядро переключается на другую задачу.

Не может один физически процессор обрабатывать СРАЗУ несколько задач!!! Только последовательно, а раз так, то о какой многозадачности может идти речь?! Процитирую тебя же:

Цитата:

Не нужно утверждать глупости, да ещё и с такой уверенностью.

andrex
Блин, да при чём тут процессор...
Процессы обрабатывает операционная система, а не процессор.
По-твоему, если 1 процессор, то только один процесс может выполняться, если 2 - то 2, если 10 процессоров - то десять процессов?
Открой-ка Task Manager и посмотри сколько там у тебя процессов запущено.
Просто смешно...

Demetrio

Я говорю об ОДНОВРЕМЕННОМ выполнении, а не последовательном!!! Да, сколько процессоров - столько можно и выполнить ОДНОВРЕМЕННО задач!!! Все остальное - псевдомногозадачность...

andrex
Когда у тебя открыт браузер, в фоне антивирус проверяет файлы, архиватор распаковывает архив и играет музыка - это и будет многозадачность, эти процессы выполняются одновременно


Цитата:

Да, сколько процессоров - столько можно и выполнить ОДНОВРЕМЕННО задач!!!

Бред. По-другому и не скажешь....
Возьми какую-нибудь книжку по прораммированию и почитай её. Или на ya.ru сходи.

Demetrio

Цитата:

Бред. По-другому и не скажешь....
Возьми какую-нибудь книжку по прораммированию и почитай её

угу... есть такое понятие как threads... полезно почитать

Demetrio

Цитата:

Когда у тебя открыт браузер, в фоне антивирус проверяет файлы, архиватор распаковывает архив и играет музыка - это и будет многозадачность, эти процессы выполняются одновременно

Они НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ ОДНОВРЕМЕННО!!! Они выполняются так:

Цитата:

каждому процессу позволено выполняться небольшой промежуток времени (около 200 мс). По истечении этого промежутка ядро переключается на другую задачу.

Неужели это все так плохо усваивается?!

andrex
Не хочется комментировать чушь, просто можешь для самообразования почитать:

Архитектура операционной системы UNIX

Механизмы межпроцессных взаимодействий в операционной системе Unix

andrex
Для пользователя и других процессов они выполняются параллельно, на аппаратном уровне действительно выполняется последовательно.
И не про это речь, имелось ввиду что распределение времени в linux, лучше чем в WinNT, я даже не говорю про Win9x Кстати еще лучше и распределение памяти, в линуксе просто так все подряд не бросается в swap, если памяти достаточно, в win же в swap все бросается про запас, даже когда свободно более 50% оперативки, кстати в какойто степени это и влияет на распаралеливаение задач, т.к. приходится выполнять лишении дисковые операции, вместо использования ОЗУ.

Поддержка hardware у линукса хреновая. Зачастую надо полдня сидеть в инете, искать дрова для аппаратуры, или того хуже - ковыряться в исходниках ядра, что само по себе может доставить удовольствие только настоящим хакерам с нестандартным мышлением и кучей свободного времени.

Иксы - отвратительнейшая вещь, как с точки зрения удобства пользования, так и программирования под нее, в лучших традициях дизайна 70-х годов. Впрочем, так же как и все ГУИ на нем работающие, вроде KDE и GNOME - тормознющие, глючные, с совершенно бестолковой иерархией меню и приложений. Годятся, чтобы делать скриншоты и выкладывать их в интернете для хвастовства своим линуксовым десктопом.
Поработал я в них с годик, больше нет никаких сил и желания.
Единственное преимущество перед виндой - при зависании иксов можно их убить без перезагрузки машины. Что я и делал достаточно часто.

Кстати, висла у меня suse linux намертво, напрочь опровергая утверждения о надежности и долгом uptime. Проблемка была в драйвере nvidia, конфликтующем с дефолтовой сборкой ядра. Приходилось его пересобирать с выключенным SMP.

А вот про консоль и шелл ничего плохого не скажу, винда отдыхает... Кабы микрософтовцы сделали подобную вещь, цены бы ей не было.

Demetrio

Ты прежде, чем ярлыки вешать мат.часть бы подучил, ну или хотя бы первую часть поста Swappp прочитал... Спор прекращаю из-за бессмысленности...

dremon
Я не хочу поднимать спор так как линух я никогда не видел,но разве Explorer в винде лучше и безглючнее чем KDE и Gnome в линухе?И ещё вопрос: зачем ты сидел в линухе с его "отвратительнейшими иксами" целый год,а не ставил себе XP и радовался жизни?

andrex
Я прочитал. И что? Мы же обсуждаем многозадачность на уровне ОС, а не на уровне железа.

P.S.
Кстати, ты вообще Linux пробовал использовать?

Цитата:

Explorer в винде лучше и безглючнее чем KDE и Gnome в линухе

Намного быстрее и удобнее. Пожалуй, надежнее тоже.

Цитата:

вопрос: зачем ты сидел в линухе с его "отвратительнейшими иксами" целый год,а не ставил себе XP и радовался жизни?

У меня другие радости в жизни, компьютеры и операционки в частности к ним никакого отношения не имеют. Есть что по делу сказать - говори, а если никогда не видел линуха, то и спорить нечего. Я не отношусь к лягушкам, которые хвалят свое болото, поэтому винды и линухи мне одинаково глючны и недоработаны.

Swappp

Цитата:

Для пользователя и других процессов они выполняются параллельно, на аппаратном уровне действительно выполняется последовательно.
И не про это речь, имелось ввиду что распределение времени в linux, лучше чем в WinNT, я даже не говорю про Win9x

Exactly!

dremon

Цитата:

Кстати, висла у меня suse linux намертво, напрочь опровергая утверждения о надежности и долгом uptime. Проблемка была в драйвере nvidia, конфликтующем с дефолтовой сборкой ядра. Приходилось его пересобирать с выключенным SMP.

а ни кто не спорит что модуль ядра может повесить систему

Цитата:

Зачастую надо полдня сидеть в инете, искать дрова для аппаратуры, или того хуже - ковыряться в исходниках ядра, что само по себе может доставить удовольствие только настоящим хакерам с нестандартным мышлением и кучей свободного времени.

У меня проблема такая была, но совсем не часто, реально один раз, драйвер для Promise FastTrak SX4000, на сайте выложены скомпилиные драйвера под redhat и suse, а мне нужно было другое ядро, в нете нашел старые исходники от ноября 2002 года, скомпилил, но проблема... не хочет выключаться комп долго мучался в итоге пришлось ставить win2003 но это проблема не Linux'а а Promise не хотят они драйвера делать нормальные, хотябы как у nvidia. Хотя linux от части тоже виноват, не очень удачный механизм драйверов, моглибы сделать чтонить не столь зависимое от конкретной сборки ядра.

Цитата:

Намного быстрее и удобнее. Пожалуй, надежнее тоже.

не надо, совершенно не аргументированное утверждение
Про удобства, это на любителя, каждому свое, комуто удобнее kde, комуто Gnome, комуто Explorer.

теперь мнение того кто притворял идею линуха в жизнь
итак зачадача
0 обеспечить безопасность системы и нераспространение вирусов
1 обеспечить безграмотному пользователю доступ в инет и редактирование документов споледущей печатью

есть плата на 440bx 350 мгц и 128 сдрам + видео с3
так же сетевая карта 8139 и тцп/ип принтсервер и струйный принтер хп дескджет 690с

был установлен генту и перекомпилен с нуля вместе с иксами и кде 3.1
опенофис взял бинарный + опера
компилилось дето 2 или 3 суток
ядро тоже пересобрал

иксы настраивал на ощупь путем перебора частот
пока разобрался че к чему
оказываеца есть калькулятор модлайнов который дает нужную строку
подумать тока
они бы еще туда засунули логарифмы с производными

вобщем бегало ето все бегало ...
мусора там немеряно
всякие локали маны шары и прочий мусор + дерево портов
все ето страшно тармазило на уровне дисковой подсистемы

снес ее под корень
поставил бсд 4.7 вроде
все из бинарников вытянул потому как ждать сутками ето не прет
мусора поменьше тармаза такие же
дето 40 секунд
может больше

потом вышел новый офис 1.1 у которого было улучшено много чего
он у меня на виндах стоял и стоит и я им пользуюсь кстати

бинарник был под бсд бета
поставил его
запускаю "ворд"
он мне предлогает дальше устанавливать
я внепонятках...
парился парился

парился и с принтером через сups
полазил так в инете
везде пишут как сделать из него принтсервер
а принтсервер у меня апаратный
мне на него печатать надо

ну я так потылкался в кде там
даже разобрался и драйвер у меня встал и видно принтсервер ... но не печатает
плюнул я и снес все ето к чертовой матери

поставил туда вин хр
накатил сервиспаки и апдейты
все ровно легло
никакие там emerge -u world рядом не стояли с системой обновлений виндов
я ей раньше не пользовался а теперь сразу все без гимора обновляю
потом отучил ее от попрошайничества денег

твик хп все вылизал
поставил опенофис
муие2
винрар
принтер установился за 30 секунд
ровно стока потребовалось чеб кликать по кнопкам и вписать адрес принтсервера и указать драйвер из комплекта системы

сделали вместе с пользователем резервную копию
и дальше я ему сказал
либо ты пользуешся так как оно настроено на максимальную производительность
либо все вопросы с тем че где то чето не работает просто не принемаюца
пользователь оказался дурак и вскоре у него появились порнозвонилки
мегабайты обоев и всякие курсоры и все такое
система еле работает но это уже не мое дело

есть ли там вирусы? не знаю
меня это тоже не беспокоит

задача выполнена на половину
машина не защищена нисколько но зато пользователь может выполнять работу
или если у вас установлен линух то все будет с точностью наоборот

пользователю около 50 лет
имеет высшее образование и по совместительству являеца моим отцом

на второй машине 400мгц 256 сдрам 7гб винт и 16мб рива тнт
тут тоже стоит хп со всеми обновлениями и служит для игрушек с 3д
для брата

ну и 3й комп
млата мс опять же бх440 встроеная агп какая то дохлая
звук
я на ней сижу опять же на хп отсроеных так че тут все летает
256 мег из спящего режима выводит за 25 сек
работает фотошоп
дримвивер 4 и 2004
опенофис + пхпед
муие2
тока игры не идут
точней в них играть низя но фильмы идут
сеня шматрицу смотрел на тфт 17"

а вот под столом еще 4й стоит
133мгц 64 там на нем бсд 4.7
полгода оно работало
максимальный аптайм 48 дней
потом на полсекунды свет погас...
там веб сервер и мускул и все ето было роутером на 2 компа и торчало в инете
нт я бы туда не стал ставить а вот бсд бегает

теперь я думаю купить еще один тфт и плату epia такие мелкие со всем встроеным
включая процесор 500мгц
засунуть в корпус и поставить матери в спальню
и опять же я туда поставлю хп

а линух на дисктопе еще как минимум лет 5 будет стоять в очереди
все

djelektronik

Цитата:

никакие там emerge -u world рядом не стояли с системой обновлений виндов

Я не пойму, ты emerge вообще видел? теперь задача, обнови Win2000 до WinXP со всеми программами, да последних версии на сегодняшний день, ну как, сколько дисков из ларька нести придеться? а может все обновления купить в магазине, за сколько? есть инет проблем конечно меньше, но в начале придется удалять старые проги, и ставить новые, короче проще полностью переустановить весь Вин.
И если чтото не так работает в Gentoo, то это проблема того кто его ставил

Цитата:

поставил опенофис

А чем MSOffice не устроил?

Цитата:

и дальше я ему сказал
либо ты пользуешся так как оно настроено на максимальную производительность
либо все вопросы с тем че где то чето не работает просто не принемаюца
пользователь оказался дурак и вскоре у него появились порнозвонилки
мегабайты обоев и всякие курсоры и все такое
система еле работает но это уже не мое дело

По ходу ставил ты это каму то дома? на работе за компы отвечать надо строже

Цитата:

а принтсервер у меня апаратный

вобще проблем нету, особенно если PS принтер печатает, вроде и cups ставить не надо. непомню сейчас, но вроде протоколы у принт серверов одни, что у аппаратных, что у программных старых (LPR кажется).

Цитата:

133мгц 64 там на нем бсд 4.7
полгода оно работало
максимальный аптайм 48 дней
потом на полсекунды свет погас...
там веб сервер и мускул и все ето было роутером на 2 компа и торчало в инете
нт я бы туда не стал ставить а вот бсд бегает

Linux тоже бегал бы без проблем, только вот сносить настроенную и работающую BSD я бы не стал, коль и так хорошо работает.

Demetrio

Цитата:

Я прочитал. И что? Мы же обсуждаем многозадачность на уровне ОС, а не на уровне железа.

А какая может быть многозадачность на уровне софта, если это не позволяет сделать железо????!!!!! Только имитация, что с успехом и реализовано во всех псевтомногозадачных системах от Windows до Linux.

Цитата:

Кстати, ты вообще Linux пробовал использовать?

Я что похож на мазохиста?

Цитата:

Я не пойму, ты emerge вообще видел?

читай внимательно
там написано че я собирал все из исходников


Цитата:

теперь задача, обнови Win2000 до WinXP со всеми программами,

зачем мне обновлять 2000 до хп если оно итак работает и выполняет свои задачи?


Цитата:

да последних версии на сегодняшний день, ну как, сколько дисков из ларька нести придеться?

зачем мне обновлять ВЕСЬ софт до последних версий?
мне в ларек не надо бежать
у меня инет есть


Цитата:

а может все обновления купить в магазине, за сколько?

насколько мне извесно обновления бесплатны и лежат на сайте


Цитата:

И если чтото не так работает в Gentoo, то это проблема того кто его ставил

да што вы говорите


Цитата:

А чем MSOffice не устроил?

он 600 мег весит
сливать долго через осла
опенофис всегда доступен и с большой скоростью всего 60 мег


Цитата:

По ходу ставил ты это каму то дома? на работе за компы отвечать надо строже

на работе бы я не стал ставить линух на рабочие станции
на работе рабочие станции были бы поставлены по уму и включены в домен с проверкой антивирусом на сервере
так же там было бы все урезано до минимума через политики домена
стоял бы только нужный софт с иконками на столе
никаких кнопок "Пуск" там бы не было
только нужное для работы

какие еще ВЕСОМЫЕ аргументы будут в пользу линуха на столе?
для твоего успокоения сервер для файлов почты и веб был бы на бсд
с обменом файлами через фтп

а еще документооборот надо
обычно он работает на аутлуке
я знаю че есть замена аутлуку но не знаю насколько она глючная