» Генштаб готовится призывать студентов в армию с осени 2004 г

s2709
Не дождутся.

Цитата:

Нам на фирму только что пришло уведомление за подписью (точнее факсимиле) зам министра обороны о том, что 5 июня всем военнообязанным сотрудникам фирмы,

zak666
A ты случайно не в министерстве обороны работешь?

ТоварищЪ s2709 кажется не въезжает. Наверно тоже служил
Идиоты - коммандуют. Пока идиоты коммандуют, набирай хоть ты академиков в стройбат...
Еще идиоты не хотят лишиться *очень очень* теплого места и рабов. Собственно о всем этом сказано и не раз.

За кого голосовали, то и получили.

Мужики. Здесь не обсуждение того, что представляет наша армия. Не надо ругаться. Давайте лучше поговорим о том, что будет с армией и будет с нами.
Вот я представляю это так.
Во первых служить будут год. Т.е. срок "укоренения" в армии уменьшается. Во вторых солдаты будут прибывать пачками. Следовательно будет хаос. Не будет порядка (дедовщины). Может даже будут кучами (классами, группами вузовыми) отправлять. Вот тогда точно беспредел.
Но вместе и с тем сильно притупится бдительность "ловцов" бегунов. Это я к тому, что легче будет бегать. Но вод суммы взяток, я думаю, вырастут ни в два раза...
Естественно, из всего этого можно понять, что я служить не хочу. Не потому что я там дохлый и не способен к выживанию в таких условиях. Вовсе нет. Просто я очень очень не хочу терять свое самое интересное время. Мне сейчас никак нельзя прерывать все то, что я начал. Я думаю вы меня понимаете.
Тут так же были разные высказывания по поводу того, что те, кто захочет получить образование, тот его всегда получит и то, что в вузах тусуются одни "косильщики".
Да, в основном это так. Но извините. В вузах тусуются в основном бедные косилщики. У которых не хватает денег просто откосить, но есть какое-то количество мозгов, чтобы учиться в вузе. А это значит, что не все ничего не знают и платят взятки налево и направо. Т.е. все-таки получают образование, хоть и из-под палки. Мне кажется, что таких людей в армию отправлять не стоит.
По поводу того, что образование получить можно и после армии. Этим станет заниматься не более 10%. Все мои друзья, вернувшиеся из армии первым делом начинают бухать. И так, пока хватит сил или денег.
И, кстати, единственное, чего они набрались там, так это понтов. Одебилели до беспредела. Один вернулся, отслужив до припадка эпилепсии. Служил всего пару недель. Потом валялся в госпитале. До этого был нормальный парень. Пришел - начал рассказывать про то, как он трупы таскал, как много он понял в смысле жизни, как он теперь исправится, при этом наливая водяру одну за другой. И так почти все. Не вижу я выгоды службы.
Все это не первоапрельская шутка! Всем смотреть на дату поста!!!

s2709

Цитата:

как рассказывать на каждом углу, что там из людей дураков делают, так это каждый может... (тем более я ни как не могу понять, как обэтом можно судить не побывав там...)

мне хватило двух недель на сборах.. спасибо.. от тамошней жратвы мухи дохнут, млин..

s2709
Без комментариев
Хотя одну вещь прокомментрирую...

Цитата:

как обэтом можно судить не побывав там...)

Вовсе не обязательно прыгать с 20 этажа, для того чтобы убедиться в том что разобьешься. А практика, к сожалению, показывает что в весьма приличной части случаев мы наблюдаем вот такие результаты:

Цитата:

И, кстати, единственное, чего они набрались там, так это понтов. Одебилели до беспредела.

В общем нормальных, даже не столько нормальных, сколько адекватных дембелей в возрасте bavg 20-22 я не наблюдал. Наверное плохо смотрел
И даже не пытайся доказать обратное - я скорее поверю собственным глазам, нежели чьему-то предвзятому или не очень мнению.

Shushpan

Цитата:

Идиоты - коммандуют. Пока идиоты коммандуют, набирай хоть ты

Ну это ты зря. Как раз высший комм. состав в целом вполне вменяем.
Во всяком случае там идиотов я почти не встречал

Vasya Pupkin

Цитата:

Во первых служить будут год.

Возможно, но сомнительно....


Цитата:

Во вторых солдаты будут прибывать пачками. Следовательно будет хаос.

Да никакого хаоса... Сейчас та же ситуация...


Цитата:

Не будет порядка (дедовщины).

Возможно. Больше народа - меньше кислорода.


Цитата:

Может даже будут кучами (классами, группами вузовыми) отправлять. Вот тогда точно беспредел.

А вот это как раз очень даже ничего... Таким образом будут формироваться элитные части. Иначе говоря, если люди приблизительно одной социально-интеллектуальной группы - это хорошо и перспективно. Конечно, если комм. состав сможет дать им адекватный уровень подготовки не только в сфере "тяни-толкай"


Цитата:

Но вместе и с тем сильно притупится бдительность "ловцов" бегунов. Это я к тому, что легче будет бегать.

Скорее наоборот.

Cheery

Цитата:

мне хватило двух недель на сборах.. спасибо.. от тамошней жратвы мухи дохнут, млин..

Вот и этого я тоже понять ну никак не могу. Почему нищенское снабжение считается чуть ли не сутью жизни.

emx

Цитата:

Вот и этого я тоже понять ну никак не могу. Почему нищенское снабжение считается чуть ли не сутью жизни.

почему? потому что нельзя поддерживать себя в нормальном состоянии. Для того, чтобы развивать и тело и голову.. нужно нормально питаться.

Кстати о снабжении...
На что многоуважемое МО РФ собирается кормить, одевать и обувать разросшуюся армию, если сейчас снабжение оставляет желать... хм, оставляет желать его наличия

Добавлено
Cheery

Цитата:

почему? потому что нельзя поддерживать себя в нормальном состоянии. Для того, чтобы развивать и тело и голову.. нужно нормально питаться.

Ты меня не понял. Я как раз в эту сторону и клоню, просто многие отслужившие считают текущую схему довольно хорошей

emx

Цитата:

Попробую поставить себя на место Думы...

Пять баллов заслужил - молодцом.

Цитата:

Это как пытаться угадать куда мартышка кинет гранату...

Действительно - нужно лишь дать мартышке пинка по ж.пе - и она зашвырнёт гранату туда, куда нужно. Надо рассказывать, что является для ГД РФ пинком?

Цитата:

Полагаю этот народ вытерпит все. Уж сколько его имеют - нуль эмоций...

Поддерживаю. Путина выбирали аж бегом. Я этот день не забуду никогда. Алкаши топали на участки неопохмелившись! А... Чего распинаться - и так всё ясно.

Цитата:

PS: Кстати помню, что такой законопроект рассматривался в канун выборов ГД РФ

Его тогда и выкинули по одной простой причине - с принятием этого закона дулю бы с маслом они получили, а не выборы. Теперь терять нечего - на ближайшие четыре года "парламентское большинство" сформировано - как ВВП скажет - так и будет.

Dominion

Цитата:

чёт я только доехал что эт 1 апрельска шутка

Твои слова, да Богу в уши (с) народ
Жестоко обломайся - как уже совершенно верно говорил emx этот закон выносился на рассмотрение ГД РФ как раз перед самыми выборами.
Быстрым поиском найдено следующее:
http://www.newsru.com/russia/19mar2004/army.html
Ищи - много ещё интересного обнаружишь...
Да, и не забудь сапоги начистить и подворотнички пришить.
Кругом! Шагом марш!

Выборы, выборы, выборы...
Довыбирались, кхе, кхе:
http://www.newsru.com/russia/02apr2004/house.html

Господа!
понятно что тут сошлись люди с двумя разными точками зрения на армию... и забудем про неё родимую и про обсуждение плохо там или хорошо...

а попытаемся вернуться к другому вопросу... служить или не служить?
сразу оговорюсь, что аргументы типа "из армии возвращаются придурками" - не принимаются... почему? поскольку вернувшиеся придурками считают тех кто не служил... поэтому кто из этого нормальный зависит от точки зрения с которой смотришь...

с другой стороны заявления типа что я немогу бросать то что начал... что я нехочу терять время... мне там неинтересно... меня там плохо кормят... и т.д. к обсуждению не принимаются и аргументами несчитаются... поскольку ни кто не кого не спрашивает хочется ему или нет... может он или нет... есть закон и обсуждению он неподлежит...
если неможешь бросить - ненадо начинать...
я нехочу терять время - не теряй...
неинтересно - найди себе занятие по душе...
плохо кормят - готовь себе сам...

я хотел спросить тех кто упорно не желает служить...
а какого хрена я должен был выполнять закон страны в которой живу, а вы решили на него """ положить?
т.е. вы считаете себя чем-то особенным? или как?
и какого вы кричите что давай проф. армию (пример)? за неё платить надо... а платить опять же придётся мне... пусть косвенно, но придётся... я своё армии заплатил и сполна, а вы? давайте... я согласен... полностью проф армию... и ни кого туда не призываем... но вот только пусть это удовольствие оплачивают те мужчины, кто в армии неслужил и нехотят там появляться... и плату взымать ежемесячно... а неможешь платить - то иди служи, и причём не в элитные войска, а как экзамены сдашь, т.е. проходишь по умственным показателям в ВМФ - иди туда, а если туп как дерево, то давай в стройбат, лопату в руки и вперёд...
посмотрим сколько вам насчитают ежемесячных платежей... и как вы тогда решите служить или не служить...
и прошу ещё не забыть заповедь которую история подтвердила и не один раз... " народ который нехочет кормить свою армию рано или поздно будет кормить чужую армию... но насильно..."

s2709

Цитата:

а какого хрена я должен был выполнять закон страны в которой живу, а вы решили на него """ положить?

А кто сказал что мы на него кладем? Мне лично отсрочка предоставлена на основании того же закона, т.к. я являюсь студентом дневного отделения. Между прочим не самого паршивого учебного заведения.
Закончив его, я буду инженером в области навигационно-стабилизирующих приборов, которые используются в самолетах, ракетах, подводных лодках и т.п.
Думаю, в случае попыток заставить "кормить чужую армию", те приборы, которые я смогу конструировать, будут гораздо более эффективны, чем пара набитых рук.

s2709

Цитата:

а какого хрена я должен был выполнять закон страны в которой живу, а вы решили на него """ положить?

Стране нужны дворники, медсестры и учителя, это не закон - но нужны.
Но что-то я не вижу леса рук соискателей должности дворника.
Если кто-то не смог выучится - пускай идет в дворники, но пихать туда всех - абсурд.
Во-вторых я так же не вижу и отдачи от МО РФ.
Выкурить десяток боевиков из Чухни уже почти 10 лет не могут, форпосты сдаются одни за другими... Вот уже в Грузии НАТО сидит, и что? Это ты называешь боеспособной армией, которая кого-то защищает? Тьфу да и только. У России нет армии. Нет и все тут.
В-третьих о законах. Тебе прекрасно известно как исполняются, а точнее не исполняются обязательства государства. Рассуждая юридически, это есть неисполнение условий контракта. Подобные действия ведут к его(контракта) расторжению и отклонению любых претензий по неисполнению остальных пунктов соглашения.
В-чертвертых. На те 1.5-2.5 USD, которые мне в детстве так или иначе ежемесячно выплачивало государство в качестве пособия, можно было только сдохнуть. Вот пускай уважаемый парламент так и считает.


Цитата:

и плату взымать ежемесячно... а неможешь платить - то иди служи

Кстати несколько лет назад имел схожую дискуссию в более подходящем месте.
Резюмируя могу отметить, что лично я был бы согласен выплачивать USD 150-300/мес за своего ребенка(призывного возраста) в качестве компенсации ущерба ВС...

s2709

Цитата:

плохо кормят - готовь себе сам...

Да вы, батенька, сказошник...
Готовь себе сам - крайне интересно, как ты себе это представляешь? У меня брат служил - знаю не по-наслышке.
Во-первых готовить придётся в лучшем случае на костре, а то и как урки на зоне - на бездымных дровах из рубашек.
Во-вторых - готовить просто не в чем - солдату на казарменном положении посуды не положено (предложение стырить чашки-вилки из столовой отвергаются хотя бы по причине твоей показушной законопослушности).
В-третьих - придётся делиться - кто съел посылку из дома втихаря - жмот и падла - в самом (подчёркиваю самом) лучшем случае уедешь из армии пожизненным инвалидом в тот же день.
В-четвёртых - про это прознают офицеры (а они обязательно прознают, что такая толпа народу кормится где-то кроме столовки) - эти калечить не будут - так побъют слегка до потери сознания, а потом на гауптвахту на месячишко - как организатора. Когда ты выйдешь - тебе приложат ещё и твои же сослуживцы - им ведь тоже от отфицеров влетит - даже если это будет просто устный выговор.
А в остальном - да, можно готовить, хоть ресторан свой открывай...

Цитата:

неинтересно - найди себе занятие по душе...

Ты ещё скажи, что я там смогу изучать всяческие компьютерные технологии... Угумс, видели - знаем - ночью под одеялом с фонариком и исключительно в теории, да и то, если книжки достанешь...

Цитата:

а вы? давайте... я согласен... полностью проф армию... и ни кого туда не призываем... но вот только пусть это удовольствие оплачивают те мужчины, кто в армии неслужил и нехотят там появляться...

Угу, а ещё давайте каждый будет платить за все те профессии, по которым он не работает. И за все преступления, которые не совершил. Маразм крепчал.

Цитата:

т.е. проходишь по умственным показателям в ВМФ - иди туда

3.14здец. Т.е. если ты такой умный - то дорога тебе одна - три года на подводной лодке. А если дурак - то два на свежем воздухе, да ещё и без всяких тревог/авралов. Это после армии так клинит? Нормальные оттуда выходят, да?

Цитата:

и прошу ещё не забыть заповедь которую история подтвердила и не один раз...

А кто против то? Или в современных российских реалиях "кормить" означает "Не жди меня, мама, здорового сына..."

emx

Цитата:

лично я был бы согласен выплачивать USD 150-300/мес за своего ребенка

А вот это, имхо, неправильно. Налоги они должны быть зависимыми от доходов.

Добавлено
s2709

Цитата:

знаком с президентом

Похоже на то...

Ох щас на меня накинутся....
ВО первых я бы лично отправил минимум 50% студентов в армию, по тому как они ни на что другое не способны а сидят протирают штаны....
Личный опыт очень много студентов-выпускников видел которые даже по СВОЕМУ ПРОФЕЛИРУЮЩЕМУ ПРЕДМЕТУ нифига незнают....
эт как говорится первое....

Второе, очень много общался с людьми отслужившими... Вы знаете среди них инвалидом вернулся только один в 96-м... это примерно одни к 50... да и инвалидом стал только по тому, что масорубку попал в Грозный... и хочу заметить что все эти ребята, отслужившие практически не изменились кто был способен к чему то тот таким и остался, а вот кто был дебилом тот сами понимаете....

на счет жратвы скажу одно, плохо кормят? почему тогда почти все возращаются минимум на 10 кг тяжелее? У любого отслужившего спросите как кормили, все ответят что в первый год плохо а во второй нормально...

так что доводы многих в принципе пусты... не хочеш не служи... но есть много но...

Duke Shadow

Цитата:

У меня брат служил - знаю не по-наслышке.

так брат служил? и всё же по-наслышке от брата?
а сам не пробовал?
про все доводы 1,2 ,3 и 4 будешь рассказывать бабушке пьяного бегемота... если там не был... то и не пори ерунду...

Цитата:

Ты ещё скажи, что я там смогу изучать всяческие компьютерные технологии...

компьютерные незнаю... но если бы ко мне попал, то устройство крышки ядерного реактора знал бы на зубок... или как минимум помпу собирал бы и разбирал с закрытыми глазами... вместо автомата...

Цитата:

Угу, а ещё давайте каждый будет платить за все те профессии, по которым он не работает.

а ты что слышал такое предложение? вроде я говорил немного о другом... это надо ещё посмотреть у кого маразм крепчает...

Цитата:

Т.е. если ты такой умный - то дорога тебе одна - три года на подводной лодке.

да вы батенька точно близко к армии неподходили... а наслушались вещеваний комитетов солдатских матерей...
кто знает о чём я, тот поймёт...

Цитата:

А вот это, имхо, неправильно. Налоги они должны быть зависимыми от доходов.

а может ты кого найдёшь что б добровольно в армию пошёл за меньшую сумму? или опять моя хата с краю и ни чего незнаю? нет уж... неволнует твой доход... нехочешь служить - оплати зарплату того парня который служит за тебя...

Цитата:

Похоже на то...

и горжусь этим...
и давайка полегче...


Peroon_N

Цитата:

хочу заметить что все эти ребята, отслужившие практически не изменились кто был способен к чему то тот таким и остался, а вот кто был дебилом тот сами понимаете....

полностью согласен...

Цитата:

на счет жратвы скажу одно, плохо кормят? почему тогда почти все возращаются минимум на 10 кг тяжелее?

и с этим то же...

Цитата:

не хочеш не служи... но есть много но...

и одно из них...
лично я не считаю полными дебилами тех кто в армии не служил...
но, на работе больше доверяю молодым работникам прошедшим армейскую "школу"... эти сделают всё как надо и не подведут... и повторять им по 10 раз ненужно...
но, всегда отношусь с опаской в личных отношениях на первых порах к тем молодым ребятам кто панически боится армии и готов на многое лишь бы не сталкиваться в жизни с трудностями... такие в трудную минуту и подводят как правило, поскольку страх за своё благополучие выше моральных принципов... а жизненных у них очень мало и то не общечеловеческого направления...
оговорюсь, что это касается не всех... что б нормальные люди, не дай бог, не обиделись...

s2709

Цитата:

с другой стороны заявления типа что я немогу бросать то что начал... что я нехочу терять время... мне там неинтересно... меня там плохо кормят... и т.д. к обсуждению не принимаются и аргументами несчитаются... поскольку ни кто не кого не спрашивает хочется ему или нет... может он или нет... есть закон и обсуждению он неподлежит...
если неможешь бросить - ненадо начинать...
я нехочу терять время - не теряй...
неинтересно - найди себе занятие по душе...
плохо кормят - готовь себе сам...

с каких пор в армии можно заниматься "самодеятельностью"?:)

Peroon_N

Цитата:

почему тогда почти все возращаются минимум на 10 кг тяжелее?

Где это такое??? Все худыми возвращаются. Все. Еще ни одного не видел пополневшего. Сильнее - да. но не накачаннее, а жилистее.

Peroon_N
s2709
Полностью с вами согласен...
Vasya Pupkin
Истеричка...
В 96 я пришел из армии на 16 кг тяжелее - родные не узнавали...

Peroon_N

Цитата:

очень много студентов-выпускников видел которые даже по СВОЕМУ ПРОФИЛИРУЮЩЕМУ ПРЕДМЕТУ нифига не_знают....

Если можно, постарайтесь без таких громких и безаппеляционных заявлений, ок? Или это в России так? Хм..не особо как-то верится.. Пару моих друзей учились в московских вузах - говорят, тяжко там, уровень очень высокий. И преподов и студентов. И пройти там как вы выражаетесь, "нифига не зная" - крайне сомнительною А по проф. - тем более.
///по сабжу высказывался ранее и мнения не менял///

Cheery

Цитата:

самодеятельностью

и где ты нашёл в моём посте это слово? если кавычки прибавить... то можно сказать точно, что в армии "самодеятельностью" как раз ни кто и не занимается...
Vasya Pupkin

Цитата:

Еще ни одного не видел пополневшего.

не туда смотрел...

s2709

Цитата:

то можно сказать точно, что в армии "самодеятельностью" как раз ни кто и не занимается...

самодеятельностью я называю:

Цитата:

если неможешь бросить - ненадо начинать...
я нехочу терять время - не теряй...
неинтересно - найди себе занятие по душе...
плохо кормят - готовь себе сам...

зы: приготовь :)
"чего это у вас гантели в тумбочке лежат - тараканов развести хотите?" :)

Duke Shadow

Цитата:

А вот это, имхо, неправильно. Налоги они должны быть зависимыми от доходов.

Допустим, но с фиксированным абсолютным минимумом. На уровне баксов 100-200. Иначе смысла нет в этой затее никакого. Другое дело, что в таком случае мы получим рабоче-крестьянскую армию, впрочем это не так и плохо на самом деле...

---

А вообще, на мой взгляд, это совершенно бесперспективный разговор. О бессмысленности вообще молчу. Те, кто отслужил - будут с пеной у рта защищать свое, ставшее впоследствии любимым, болото. Всячески нахваливая далеко не очевидные плюсы, и начисто забывая о минусах. Те же, кто косит – акцентировать внимание на минусах, потере времени и других вполне разумных и не очень вещах.

Иначе говоря, между нами лежит пропасть, которую в рамках схожих дискуссий не преодолеть (да и надо ли?). И максимум, что мы можем здесь сделать – вволю потяфкать друг на друга.

Лично от себя добавлю лишь то, что мир изменился. Боюсь, что сейчас никто не пойдет служить на АПЛ только из-за того, что это якобы считается более престижным. Никто не полезет в реактор по приказу какого-нибудь идиота. Подростки уже не смотрят на различные навязываемые кем-то псевдо “обязанности” и “долги”, как на то, что необходимо выполнить, во что бы то ни стало и любой ценой. Они довольно хорошо образованы и крайне расчетливы. Они умеют анализировать риски, сопоставлять выход с затратами. Проще говоря: дураков стало меньше.

s2709

Цитата:

так брат служил? и всё же по-наслышке от брата?

Да нет - не по-наслышке. Раз в два месяца точно к нему ездили, а то и чаще.

Цитата:

а сам не пробовал?

Спасибо - увиденного хватило. На солдатах - застиранная до белизны и расползания форма ещё советского образца, стоптанные и перечиненые неизвестно на сколько раз кирзачи. Зато офицеры - в новёхонькой российской и таких же новеньких и крепких ботинках с высокой шнуровкой. Армия, ага.

Цитата:

если там не был... то и не пори ерунду...

Как уже не однократно было замечено на многих форумах - необязательно прыгать с 9 этажа, чтобы убедится в результатах. От себя добавлю: достаточно увидеть собственными глазами...

Цитата:

но если бы ко мне попал, то устройство крышки ядерного реактора знал бы на зубок... или как минимум помпу собирал бы и разбирал с закрытыми глазами...

Вот, вот, и я про то же - всё, что не имеет отношения к армии или не прописано в законе - строго запрещено. Нифига не делать - можно, ездить в командировки в вузы для сдачи сессии - можно, а вот самообразованием (хоть теоретическим), по интересующей тебя теме, заниматься нельзя - законом и уставом не предусмотрено. Читаешь книжку - значит не работаешь на благо Родины - вот тебе лом - иди подметай плац.

Цитата:

кто знает о чём я, тот поймёт...

Хорошо, пусть не на подводной лодке, а на каком-нибудь авианосце. Дела не меняет. Не проще ли под среднестатистического закосить, чтобы два года фигнёй страдать, а не три усиленно горбатиться? Может быть ты, конечно, про службу на корабле, приржавевшем к причалу, в каком-нибудь портовом городе с кабаками и девками - так, звиняй, не армия сие.

Цитата:

нет уж... неволнует твой доход... нехочешь служить - оплати зарплату того парня который служит за тебя...

Кхм, переход на личности, конечно, но всё же задам: Это у тебя после армии такие рассуждения? Ню, ню. Т.е. по-твоему и Ходорковский, и нищий студент-медик должны платить одинаково?

Цитата:

и горжусь этим...

А мне бы было стыдно...

Давай так договоримся: если тебе повезло - это ещё не значит, что у большинства так же. А у нас ведь демократия и право большинство - не так ли?
И ещё: если в армии всё так замечательно, то почему такое количество народа оттуда делает ноги?

Peroon_N

Цитата:

почему тогда почти все возращаются минимум на 10 кг тяжелее?

А ты никогда не думал, что 18-20 лет как раз период активного возмужания - когда усиленно растут кости + некислые физические нагрузки.

Цитата:

У любого отслужившего спросите как кормили, все ответят что в первый год плохо а во второй нормально...

И эти люди будут мне доказывать, что в армии дедовщины нет, что передачки не отбирают... Ну ладно я-то это видел собственными глазами, но зачем вы остальным-то секреты выдаёте?

bredonosec

Цитата:

Пару моих друзей учились в московских вузах - говорят, тяжко там, уровень очень высокий.

1) Москва != Россия
2) В Москве, действительно, есть несколько нормальных вузов, но и в них уже заползло взяточничество, кумовство и пр. прелести жизни. Не в таких громадных масштабах, конечно, но всё же есть.

Добавлено
emx

Цитата:

Допустим, но с фиксированным абсолютным минимумом. На уровне баксов 100-200.

Возможно я открою для тебя ойкумену - но студент не сможет заплатить 100 баксов. Да, да, я предвижу твой следующий довод - за студента должны платить родители - он на их иждивении. А если родители бюджетники? Да, они 100 баксов в месяц соберут - и от голода подохнут или от холода. Тебе какой вариант больше нравиться?

Duke Shadow

Цитата:

Возможно я открою для тебя ойкумену - но студент не сможет заплатить 100 баксов.

Смотря какой студент. В целом может.
Я, помню, в 15 лет не меньше US$ 250/мес зарабатывал.


Цитата:

А если родители бюджетники?

Значит не судьба. Идем трубить.
Мы же о рабоче-крестьянской армии говорим... О рабоче-крестьянской. Вот она и получается такой, какой зовется.

emx

Цитата:

Я, помню, в 15 лет не меньше US$ 250/мес зарабатывал.

Город детства? А то тот, который в профиле - слишком далёк от реалии России

Цитата:

Значит не судьба. Идем трубить.

А чем тогда современная российская не устраивает? Абсолютно та же ситуация - у кого денег нет - идёт трубить.

Предложение. Давайте разделим все аргументы на плюсы и минусы.

+ Получаешь какую то профессию

- Выкидываешь 2 лучших года жизни

И так далее. Тогда и сосчитаем чего больше минусов или плюсов.

Копируйте мои плюсы и минусы и добавляйте свои.

А насчет " народ который нехочет кормить свою армию рано или поздно будет кормить чужую армию... но насильно..."

А никто не пробывал и свою накормить и чужую, может тогда вообще войны не будет?

И еще, а что скажите про командиров которые нехочат кормить своих солдат?

Куда у нас кормежка делась? Особенно в армии. В Америке вот генерал с солдатом обедает из одной кастрюли.

Добавлено
Вообще подумал какой то замкнутый круг получается.
Смотрите сами.

Из за чего войны начиаются? Явно из нехватки еды.
Теперь если есть война нужны солдаты.
Если есть солдаты их нужно кормить.

Получилось с чего начали тем и закончили.

Duke Shadow
Нифига ты не понял.....
Никто жратву не отбирает....
Просто когда мальчик из домашнего очага попдает в другие условия всегда кажется что кормят слабо...
Но это в начале а потом ощущение что кормят на убой...
НАйди как нить нормативы по пище в армии и посмотри сколько и чего там бойцу положено... раньше в России были проблемы с питанием, но сейчас на сколько мне извесно это все поставлено на нормальные рельсы.

bredonosec

Цитата:

постарайтесь без таких громких и безаппеляционных заявлений, ок? Или это в России так?

Цитата:

Пару моих друзей учились в московских вузах - говорят, тяжко там, уровень очень высокий.

Нет батенька это жизнь... да есть вузы с супер подготовкой, но сколько их??? два, три, десять? и это на всю страну?
А откуда знаю? ко мне очень много народу приходило... очень многих заварачивал еще на уровне резюме, а еще многих при беседе...
Как пример: сидит передомной выпускник, замедте с красным депломом, поговорили мы с ним, вроде на словах все умеет, а вот простую задачку ему задаю плывет как цветок в проруби. Этож надо неможет бедный принципиальную схему генератора прямоугольных импульсов нарисовать (самый простой вариант собирается на трех логических элементах паре кондеров и резисторов), а его этому учили... а вы говорите...
и еще
Цитата:

Москва != Россия

Duke Shadow

Цитата:

А ты никогда не думал, что 18-20 лет как раз период активного возмужания - когда усиленно растут кости + некислые физические нагрузки.

Извините если тебя кормить не будут то откуда мясу на костях взаться???

Duke Shadow

Цитата:

Город детства?

Питер.


Цитата:

А чем тогда современная российская не устраивает? Абсолютно та же ситуация - у кого денег нет - идёт трубить.

Дык меня-то она всем устраивает(особенно если в профиль глянуть)... Вопрос чем она вас не устраивает. Но полагаю 100 баксов ежемесячно платить проще, чем взятку в 2-4 тыс. разово... Вот и вся разница. Новая акция ВС РФ: "Взятка в рассрочку. Возьми сегодня - заплати потом."

Классическое общение начальства с подчинёнными в армии:
_http://www.flash.li.ru/1603/putin.swf

Добавлено
Alex2002

Цитата:

Из за чего войны начиаются? Явно из нехватки еды.

Далеко не всегда... Далеко...
Упрощаешь...

Peroon_N

Цитата:

Никто жратву не отбирает....

Тогда как назвать, то что я видел лично? Добровольное угощение "друзей" под угрозой последующей физической расправы в случае отказа?

Цитата:

НАйди как нить нормативы по пище в армии и посмотри сколько и чего там бойцу положено...

Я не знаю сколько и чего там положено, только брательник вечно голодный ходил. В качестве иллюстраций к его рассказам о кормёжке приходят на ум только фрагменты "Мясо вредно!"(с)Двенадцать стульев и "...завхоз уворовал"(с)Собачье сердце

Цитата:

Как пример: сидит передомной выпускник, замедте с красным депломом

Хоть в Word'е можно проверить орфографию? Или ispell или что там в вашем unix-like есть. А то прям стыдно становится, что такие коллеги существуют.

Цитата:

Этож надо неможет бедный принципиальную схему генератора прямоугольных импульсов нарисовать

Я тоже не могу С единственной разницей - меня этому не учили.
Поговаривают был у профессора Ландау вопросик для выяснения уровня подготовки - сколько будет 1/2 + 1/3? И ведь многие отвечали 1/5!

Цитата:

Извините если тебя кормить не будут то откуда мясу на костях взаться???

Так в том то и дело, что растут в основном кости - что-то качков-дембелей я не встречал. Видимо того за счёт того, что успел наесть дома. Ну ещё передачки.

emx

Цитата:

Питер.

Понятно. Может ещё расскажешь кем работал? Или коммерческая тайна?
Для сравнения - сейчас в Москве меньше чем за $500 никто работать не пойдет. В регионах профессора зарабатывают - в лучшем случае - $300.

Цитата:

(особенно если в профиль глянуть)

Тогда начинают мучить смутные сомнения - зачем вообще ты в этой теме кроме выполнения должностных обязанностей? Шпиён?

Цитата:

Но полагаю 100 баксов ежемесячно платить проще, чем взятку в 2-4 тыс. разово...

Это как сказать... Проще ссуду взять - процентов гораздо меньше набежит. А если родителям ещё и заранее подсуетиться - так вообще красота. И опять же - ты приводишь цены для Москвы-Питера...

Цитата:

з за чего войны начиаются? Явно из нехватки еды.

Далеко не всегда... Далеко...
Упрощаешь...

А какие еще цели? Територии давно поделены, умы уйдут где больше платят, женщины тоже, за деньги можно купить что хочешь и съездить куда хочешь.

Что еще нужно, человеку без садистких наклоностей?

Еще не понятен план призыва. Когда нужно больше, когда меньше людей.
Под какие цели? Почему не обнародуется всем.

Есть долг перед Родиной, а перед своей семьей, его что уже нет?
И вооще откуда появился этот долг?

Я в армии мучился, так и ты пройди через это. Так что ли?
Это что от большого ума?

Когда был в армии, самые чмошники, которые боялись швабры в казарме, потом когда пришел новый призыв, стали такими зверями, что аж противно было смотреть.

Сколько людей покалечили просто так. Никто никогда ни за что не отвечал.

Разве нельзя жить со своими соседями (странами) через ум и дипломатию, а не через физическую силу, которая всегда всех раздражает.

И принимать решения на убой, когда появяться какие то веские причины, закрепленные в мировых соглашениях.

Мы что будем всегда брать числом, а не умом, как завещал нам великий Суворов.

Другие страны разминируют миные поля роботами, а мы людьми?
А может этот человек, подобен Ломоносову?

Почему у нас ум не цениться и человек? В чем причины?

Есть же контрактники, которые идут по своей воле. Правда наемников везде призирают, но это их выбор.

Армия у нас это клубок противоречий и несуразностей.