» Генштаб готовится призывать студентов в армию с осени 2004 г

Хех.. В очередной раз убеждаюсь, что у людей, отслуживших в армии, едет крыша. Ничего личного.

Duke Shadow

Цитата:

Судя по сообщениям СМИ - 365 человек/год набёрется точно.

ну-ну...
рекламу меньше смотреть надо...

Цитата:

Все мои знакомые, знакомые знакомых и родственники знакомых при уходе в армию числились абсолютно нормальными людьми.

так числились или точно были нормальными?

Цитата:

Кажется, "дедушками" считаются военнослужащие исключительно второго года службы, а отнюдь не второго полугодия.

если некомпетентен в каком то вопросе, то лучше не спорить... (народная мудрость)

Цитата:

Про прыжки с девятого этажа напомнить?

а ты что? прыгал?

Цитата:

Если Вам повезло - это не значит, что везде так же. К тому же учитывая срок Вашей службы рискну предположить, что Вы служили офицером - т.е. были крайне далеко от реалий.

а вы, дорогой спорщик, что думаете офицерами рождаются? или как? или до этого не доводится им похавать солдатской жизни?
ошибаетесь, умник... если вам всё кажется в розовых цветах для офицерского состава...

Цитата:

Только я не шутил.

вот это и страшно...
очередная жертва пропаганды...

я думаю что вы, молодой человек, просто трус... и от этого так сильно кидаетесь слюной по вопросу в котором неразбираетесь...

Цитата:

Если-бы армия у нас была как в США или в Европе - вот это я понимаю. В такую-бы с удовольствием

- Как грится, куда мы с удовольствием, там к нам без удовольствия
Это я к тому, что пару лет назад общался с рекрутерами США на тему пойти к ним служить (по специальности - в ВВС, или куда получится). Поначалу, когда дал данные "u've got exellent background!! contact me immediately via..." когда уточнил, Хде нахожусь и чьё гражданство имею (LT) - "сорри, ничего не выйдет, ничем помочь не можем!"

Цитата:

о личном опыте будешь говорить когда отслужишь...
Про прыжки с девятого этажа напомнить?

- Кстати, вот вам тема про прыжки и службу одновременно. перед прыжком из окна летчик заклеил себе рот
What's the big idea? А в том, что все аргументы даваемые против армии относятся на деле не к армии, а к тому, что государство не заботится о тех, кто на него работает. Независимо, в армии или на гражданке.
emx

Цитата:

В армию как раз всю гопоту надо собирать

- Армия не приспособлена к выполнению функции ИТЛ или исправительной колонии для недорослей. Подумайте реально: таким доверять даже винтовку-трехлинейку нельзя, не то что многомиллионные комплексы (РВСН, ЗРК, корабли флота, авиация, БТТ, ..) Это же благодаря такому контингенту "в некоторых, считающихся боеспособными, частях с БМП сняты все аллюминиевые части"(С). Такой армии нельзя доверять. А если направлять в стройбаты их - будем иметь то, что имеем: блатную иерархию. Как на зоне. Только с добавлением критерия "срок до дембеля".
Цитата:

Гопоту нужно на зоны собирать. Максимум в штрафбат.

- Согласен. На "стройки века". В солнечный Магадан.

Duke Shadow

Цитата:

т.е. своеобразная закрытая тусовка, что автоматически наделяет её некоторыми чертами монополии.

Угу
Суть в том, что при должном желании можно найти подходящий вариант. Практически всегда. Конечно для этого нужно не на печи сидеть и плакать о том, что не платят...


Цитата:

Гопоту нужно на зоны собирать. Максимум в штрафбат.

Простите милейший, но не вариант. Ребят, попавших на армию, мне как-то значительно меньше хотелось бы отправлять на бойню в Чухню, ой, в смысле на фронт... Ну, в нашем случае не велика разница. Короче гопников на фронт, однозначно. (c) Товарищ на букву "Ж". Естественный отбор, плюс просев, да и может прикончат их всех в конце-концов - тоже замечательно. Даже чудесно.

Добавлено
bredonosec

Цитата:

- Армия не приспособлена к выполнению функции ИТЛ или исправительной колонии для недорослей. Подумайте реально: таким доверять даже винтовку-трехлинейку нельзя, не то что многомиллионные комплексы (РВСН, ЗРК, корабли флота, авиация, БТТ, ..)

Подумал... Оружие давать им так же не следует. Выдать деревянные сабли, рогатки и в бой... Хм, возможно проще сразу к стенке?
PS: Да я шучу на самом деле


Цитата:

А если направлять в стройбаты их - будем иметь то, что имеем: блатную иерархию. Как на зоне. Только с добавлением критерия "срок до дембеля".

Хоть какая-то практическая польза...

Не понимаю вообще как можно призывать студентов... Ведь студент - это специалист, который нужен государству и обществу. Зачем обучать специалиста 5 лет на бюджетные деньги, а потом насильно заставлять его "рыть окопы"?

Весь цивилизованный мир уже давно перешел на контрактную службу. Может нашему государству это просто не выгодно?...

bredonosec

Цитата:

Это я к тому, что пару лет назад общался с рекрутерами США на тему пойти к ним служить (по специальности - в ВВС, или куда получится). Поначалу, когда дал данные "u've got exellent background!! contact me immediately via..." когда уточнил, Хде нахожусь и чьё гражданство имею (LT) - "сорри, ничего не выйдет, ничем помочь не можем!"

ты бы, перед тем как связываться, перечитал требования к рекрутам. там первым пунктом идет гражданство сша или наличие гринкарты. губа не дура батенька да и то без гражданства там убойным мясом можно только работать. я потому и не пошол. а то понимаеш, да да, будеш компьютерщиком, тока послужи два годика, гражданство приобрети, и будеш, а пока давай там дворником...

DiCH

Цитата:

Не понимаю вообще как можно призывать студентов... Ведь студент - это специалист, который нужен государству и обществу.

Знаем мы этих "специалистов". По нашей конторе... Процентов 30 вылетает на стадии резюме (ака вообще писать не умеют, или пишут какой-нибудь ничего незначащий бред, вроде: "всё умею, если чета не умею - научусь"), еще 15% на интервью (разговаривать так же не умеют) и 50% на тестировании реальных знаний (тут вообще тушите свет, стоит ли говорить... да думаю не стоит).
Резюме: вообще ничего и ни о чем не знают. Чему учились и зачем - огромный вопрос.
Так что не следует преувеличивать полезность этих самых "специалистов".

emx
Ты говоришь о частном случае и вообще о другой проблеме - проблеме качества нашего образования...

DiCH

Цитата:

Ты говоришь о частном случае и вообще о другой проблеме - проблеме качества нашего образования...

Наши профильные тесты базируются на обычной ВУЗовой обр. программе. Притом не МГУ, а средневзвешенном минимуме.
Т.е. иначе говоря, проблема не в системе/качестве образования, а в банальной лени и пофигизме студентов. Не более. Но все это действительно оффтоп.
Просто я просил не выдавать желаемое за действительное в плане "специалистов".

Цитата:

ты бы, перед тем как связываться, перечитал требования к рекрутам. там первым пунктом идет гражданство сша или наличие гринкарты. губа не дура батенька

- Хе-хе! Да читал я. Интересно было посмотреть, влияет ли хоть что-нить на эти правила (как у нас, "если нельзя но очень хочется, то .." - главком армии Литвы- Кронкайтис сменил гражданство уже после назначения себя главкомом и минобороны, местный президент бывший -Адамкус - сменил штатовское гражданство на местное толь за день до инагурации, толь после неё, проч..) Вот и убедился, что нет. (даже мясом не захотели - говорят, сначала гринкарту общим порядком получи, потом 3 годика послужи мяском, тогда гражданство попробуй получить, а после поговорим. )
Такие вот пирожки.

bredonosec

Цитата:

потом 3 годика послужи мяском,

А ты кем хотел послужить-то?

bredonosec
в общем ты опять не в курсе. я те в пм напишу.

new_yorik

Цитата:

в общем ты опять не в курсе. я те в пм напишу.

- Устав ждать , порылся в архиве доков, нашел лог. Вот ответ/цитирую/:


Цитата:

As for foriegners, you do have to get a green card and be living in the US to do so. You can only enlist into the AF then, with your education qualifications, you sound like you are leaning torward being an officer , but sadly with a green card you cannot become an officer. But you can still join as enlisted and then do four years , get your US citizenship by becoming natuaralized and then apply to be an officer from within the ranks of the AF. Sadly, there is nothing more that can be done for you until you get the green card and expect a long wait to get one , the system is pretty bogged down at the time. However once approved for the green card, you don't have to wait till you get the card in hand, you can process for the AF with a reciept from the INS Dept but you must have the green card in hand by time you ship out for Basic training. What this means is , you can go throught the enlistment process and can secure a job leaving in the future in which by that time , your card should get to you before you ship out.
Hope I helped.

s2709

Цитата:

рекламу меньше смотреть надо...

Баннеры у меня прокси срезает - рекламу не смотрю

Цитата:

так числились или точно были нормальными?

Будем ехидничать? Или всё же разговоры разговаривать?

Цитата:

если некомпетентен в каком то вопросе, то лучше не спорить...

Хорошо перефразирую - в части у брата "дедушками" считались второгодки. Устроит?

Цитата:

а вы, дорогой спорщик, что думаете офицерами рождаются? или как? или до этого не доводится им похавать солдатской жизни?

Вы, пардон, дополнительной информации не предоставляли. Можно предположить, что пошли служить офицером с военной кафедры. Возражения?

Цитата:

ошибаетесь, умник... если вам всё кажется в розовых цветах для офицерского состава...

Не надо мне макароны на уши сгружать, ок? С января месяца этого года где-то под Новосибирском офицером то ли артиллерии, то ли РВСН (у нас на военке других просто не готовят) служит товарищ - в середине марта заходил в гости. Рассказывал, что в армии не всё так ужасно (это заболевание такое наверное). Снимают с сослуживцами квартиру на троих. Сказал, что в армию офицером идти вполне можно. Осторожно напомнил ему, что в связи с госпитализацией я на военку зачислен не был и в случае призыва пойду рядовым - выражение лица и тон резко сменились. Через полминуты раздумий выдал фразу: "Тогда "коси" как только можешь. Как не можешь - тоже "коси". Потому что рядовым там вообще не жить".

Цитата:

я думаю что вы, молодой человек, просто трус...

А! Вот так, да? Т.е. сознательное желание стать калекой в мирное время при активном содействии своих же сослуживцев/командиров - верх храбрости? Это у Вас после армии началось?

s2709 и Peroon_N
Вчерась разговаривал с одним уважаемым человеком. Между делом разговор дошёл и до армии. У него сын из армии вернулся то ли в '94, то ли в '95. Вернулся с диабетом, хотя уходил абсолютно здоровым. За время его службы в части один человек помер, а второго две недели в реанимации откачивали, после чего коммисовали по состоянию здоровья. Причина проста и банальна - летом бегали в ОЗК с автоматами и пр. амуницией. Так что пресловутый школьник, который помер на пробежке в противогазе - не фантазия СМИ - такое было и десять лет назад.
Прокомментируйте, плз.

emx

Цитата:

Короче гопников на фронт, однозначно.

Ну а я про что говорю? Про то же самое.

Цитата:

Т.е. иначе говоря, проблема не в системе/качестве образования, а в банальной лени и пофигизме студентов.

Поправлю - проблема и в системе/качестве, и в пофигизме. А так - согласен. Хоть и оффтоп

DiCH

Цитата:

Ведь студент - это специалист, который нужен государству и обществу.

Государству, как справедливо заметил emx, не нужны специалисты. Государству нужны "менеджеры среднего звена" по продаже нефти и пр. ресурсов.

Цитата:

Зачем обучать специалиста 5 лет на бюджетные деньги, а потом насильно заставлять его "рыть окопы"?

Хз... Наверное, чтобы жизнь мёдом не казалась... А вообще с такими вопросами к s2709 и Peroon_N.