Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» НАТО и Россия

Автор: igcomp
Дата сообщения: 03.04.2004 17:37
Я считаю зря закрыли тему.
Почему прибалтийские республики не пошли по пути Швейцарии
Швейцарию даже при Гитлере не трогали. Вот я считаю нормальное отношение.
Им наверное хочется, чтобы Россия перебросил к границам танки и ракеты.
От Питера до Таллина, как да Бологое и естественно надо защищаться.
Я не понимаю прибалтов. Видно им надо дополнительно себе получить головную боль. А ответ я думаю последует. Нас в грязь не превратят чухонцы.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 03.04.2004 19:24
igcomp
Они хотят быть уверены, что больше никогда не попадут в состав СССР, как кур в ощип
Автор: drop
Дата сообщения: 03.04.2004 19:34
igcomp

Цитата:
Почему прибалтийские республики не пошли по пути Швейцарии

По тому что они ненавидят окупацию СССР.
Автор: rater2
Дата сообщения: 03.04.2004 20:23

Цитата:
По тому что они ненавидят окупацию СССР.

Меньше надо ненавидеть, дольше будешь цел.
Автор: drop
Дата сообщения: 03.04.2004 20:41
rater2
Они то целы, во всю мусолят национальные идеи, ставят памятники нацистам, выгоняют из дома тех кто говорит на русском... и вообще они видимо очень милые люди...
Автор: rater2
Дата сообщения: 03.04.2004 20:47

Цитата:
Они то целы, во всю мусолят национальные идеи, ставят памятники нацистам, выгоняют из дома тех кто говорит на русском... и вообще они видимо очень милые люди...

drop
Как показывает история, такая политика рано или поздно приносит свои "плоды".
Поэтому, не стоит нервничать. Даже если они в ближайшие десять лет будут при этом благополучно процветать, то детям их или внукам, к сожалению, придётся отдуваться за грехи старших поколений.
Автор: drop
Дата сообщения: 03.04.2004 20:51
rater2
Да, думаю ты прав, унижение порождает еще большее унижение. В общем то они всегда под кем то были. И когда там орут про независимость, ей Богу смешно, они хоть знают что это такое
Автор: VdV
Дата сообщения: 03.04.2004 20:53
drop

Цитата:
В общем то они всегда под кем то были.

Так ведь представился реальный шанс быть наконец сами по себе.
Так нет, тут же нашли себе "хозяина".
Автор: igcomp
Дата сообщения: 03.04.2004 22:21
Я жил в детстве в Хапсулу на базе, а потом в 76 перед окончанием института два месяца провел в Таллине. Мне предлагали остаться на центральном телеграфе с выдачей квартиры, но хорошо, что я не пошел на это. Сейчас бы точно выгнали и знание Тэре Тэре Вана кэре не помогло бы.

Добавлено
VdV
Им еще простительно, а вот Словаки или болгары точно жополизы.

Добавлено
Вана кэре самое крутое ругательство.

Добавлено
Этим они от нас отличаются. У нас иногда вспоминая материнскую плату скажешь МАТЬ ТВОЮ так многие понимают.

Добавлено
Еще раз хочу сказать, что лучшая политика в Швейцарии. Лучше пусть текут деньги со всех стран и мы будем независимы, но и деньги будем выдавать по предъявлению необходимых документов.

Добавлено
Во вспомнил про Монако и Люксембург. Они вроде в НАТО не входят.
Может и ошибаюсь

Добавлено
И на фига мы на Шипке воевали освобождая Болгарию от турецкого ига в 19 веке.
Автор: drop
Дата сообщения: 03.04.2004 22:54
igcomp
Я тоже довольно долго провел под Таллином, кемпинг недалеко от ВызуVdV

Цитата:
Так ведь представился реальный шанс быть наконец сами по себе.

А чего они сами могут? Злиться на окупантов?
Автор: igcomp
Дата сообщения: 03.04.2004 22:59
Да вместо нормальной песни про Дунай и где твой подарок надо петь

Дунай, Дунай, а ну узнай,
Где чей подарок?!
К какашке какашку сплетай парашку,
Пусть будет красиво и пахнуть!

Встретились в волнах болгарская кака
И Словацкий понос.
С дальнего брега ••••юшечку в росах
Какнул во след малоросс.



Добавлено
drop
У нас тоже в Питере часть смоленского кладбища и рядом лютеранское под застройку отдали. Мне противно было, когда пожарная часть захватила часть немецкого кладбища. Про смоленку тоже я видел как кости ломали. Но сейчас тоже происходит в прибалтийских республиках. У нас хоть ломали захоронения 1750-1800 а у них именно захоронения кто освобождал прибалтику в 1944 году.
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 03.04.2004 23:35
igcomp

Цитата:
Почему прибалтийские республики не пошли по пути Швейцарии


статус Швейцарии складывался столетиями, а прибалтам так же как и странам Восточной Европы помощь нужна была сейчас.

СССР (Россия) проиграл Холодную войну, НАТО это войну выиграли. Так что нечего удивляться, что мелкие страны хотят примкнуть к победителю... Украина на очереди
Автор: igcomp
Дата сообщения: 03.04.2004 23:41
Cover2sucks

Цитата:
Украина на очереди

Наверное ты и прав.
Грузия уже практически в НАТО.
Но учти, что стоит Китаю и России объединится и будет новая холодная война. Вам америкосам еще надо подумать к чему все это может привести.
Но наш бронепоезд стоит на запасном пути.

Добавлено
P.S.
Чисто к жителям USA я нормально отношусь, но вот к Бушу который вошел в TOP 10 дураков плохо.
Автор: VdV
Дата сообщения: 03.04.2004 23:44

Цитата:
стоит Китаю и России объединится и будет новая холодная война.

Поэтому вступление в НАТО Украины и Грузии - скорее всего невозможно.
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 03.04.2004 23:46
igcomp

Цитата:
Но учти, что стоит Китаю и России объединится и будет новая холодная война


Такого не случится, потому что экономика Китая практически полностью зависит от США и других стран НАТО. Куда потом Китай будет сплавлять все свое дешевое барахло и электронику? В Россию что ли?
Автор: igcomp
Дата сообщения: 03.04.2004 23:51
VdV
Грузию не напугает Чубайс с отключениями электричества. Да и политика странная. Отключаем Владивосток, а в Грузию гоним напругу. С грузией проще они из Азейбаржана будут брать или из Казахстана.

Добавлено
Cover2sucks

Цитата:
Так что нечего удивляться, что мелкие страны хотят примкнуть к победителю... Украина на очереди

Ты Украину считаешь мелкой.
Автор: VdV
Дата сообщения: 03.04.2004 23:54
Cover2sucks

Цитата:
потому что экономика Китая практически полностью зависит от США и других стран НАТО. Куда потом Китай будет сплавлять все свое дешевое барахло и электронику?

Так ведь на эту проблему можно и под другим углом взглянуть, что страны НАТО и США будут делать без китайских товаров и, главное, своих капиталовложений...

igcomp
Грузия пока настолько нестабильна, что нафиг никому не нужна.
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 03.04.2004 23:55
igcomp

Цитата:
Ты Украину считаешь мелкой


в масштабах России, Китая, США и НАТО.... да

Добавлено
VdV

Цитата:
Так ведь на эту проблему можно и под другим углом взглянуть, что страны НАТО и США будут делать без китайских товаров и, главное, своих капиталовложений...


можно... вот поэтому они друг против друга и не пойдут... уж очень все сильно там завязано.
Автор: igcomp
Дата сообщения: 03.04.2004 23:57
Я помню как ты братьев Кличко считал мелкими и называл Сестрами.
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 03.04.2004 23:57
igcomp

Цитата:
Но учти, что стоит Китаю и России объединится и будет новая холодная война.

Вообще нереально.

Хотя бы потому, что Китаю мы нафиг не нужны. А лет через 10-15, если все останется как сейчас по части развития экономики и промышленности, мы китайцев вообще больше не догоним. Пока что единственный ВВП, который у нас растет, сидит в Кремле. А видимое благополучие держится на высоких ценах на нефть. Вот и подумай сам - кому нужен союзник с голой ж... ?

P.S. Разве что если согласимся стать самой северной провинцией Китая. На Дальнев Востоке и так скоро китайцев будет больше, чем россиян. "Мирный захват территорий". А еще есть мнение, что при определенном раскладе через пару десятилетий главной головной болью России станет не США или НАТО, а именно Китай.
Автор: igcomp
Дата сообщения: 04.04.2004 00:00
Cover2sucks
Давай маштабно думать и не надо нам пистолеты друг на друга наставлять.
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 04.04.2004 00:00
igcomp

Цитата:
Я помню как ты братьев Кличко считал мелкими и называл Сестрами.


offtop... мелкими никогда не считал, а вот сестрами..... про старшего мое мнение поменялось, а вот младший... через неделю посмотрим.
Автор: igcomp
Дата сообщения: 04.04.2004 00:06
Cover2sucks
Будем обсуждать Клички vs Все боксеры мирового сообщества
Если о Виталике, тогда Бокс. Виталий Кличко&Вогн Бин

Добавлено
Cover2sucks
Через неделю я думаю ощутишь разницу.

Добавлено
Это я о рекламе зубного пасты и вот увидем сколько зубов останется.
Автор: creasot
Дата сообщения: 04.04.2004 00:12
ИМХО, суть даже не в том, кто победил, а кто проиграл в холодной войне. НАТО сейчас - это такой же пережиток той самой холодной войны, атавизм, как и ООН или приснопамятный Варшавский договор. Это закостенелая бюрократическая структура, которая отвечала, может быть, требованиям тридцатилетней давности, но совершенно беспомощная в сегодняшних реалиях, когда воюют уже не танками и броненосцами, а взрывами в метро и облавами.

Я думаю, что суть в другом. Вступление в НАТО стран Восточной Европы - это не практический, а демонстративный шаг. Бывшие страны "народной демократии", как только СССР ослаб, а затем и совсем развалился, кинулись врассыпную, очертя голову в разных направлениях, руководствуясь только одним правилом - как можно быстрее и как можно дальше от СССР и затем - России. НАТО - пусть будет НАТО, как альтернатива России и тому, что она называет сферой влияния.

Поражает даже не сам факт стремительного бегства, а его массовость, масштабы. Сегодня у России в мире нет ни одного союзника, если не считать нежизнеспособных марионеток типа Таджикистана. Украина сделала на днях гигантский шаг по направлению к НАТО, приняв декларацию о поддержке его действий (обязательное условие для начала переговоров о членстве), Белоруссия ведёт себя вполне самостоятельно. Не то, чтобы стратегических союзников нет сейчас у России - даже сочувствующих стран нет. Этим летом я был в Сербии. Не могу сказать, что там нет антиамериканских настроений, но то, что пророссийски там мало кто мыслит - это точно. Встречал людей, которые жалеют, что Сербия испортила отношения с НАТО, хотя такими уж испорченными их назвать тоже нельзя. В российских телевизионных опросах многие участники видят в качестве ответа на расширение НАТО создание альтернативного союза. Только вот с кем его создавать - об этом как-то умалчивается.

Надо признать: расширение НАТО - это не просто юридическое оформление поражения СССР/России в холодной войне. Это свидетельство другого, более крупного и более серьёзного поражения: полного и безоговорочного поражения всей послевоенной советско-российской внешней политики, потерпевшей абсолютный разгром. Я бы назвал эту внешнюю политику хрущёвско-примаковской по именам наиболее ярких её представителей. Полная заидеологизированность, зашоренность, постоянные ставки на заведомо проигравших, непредсказуемость, позёрство и театральные выходки, бряцание оружием и сотрясание воздуха, бесконечные угрозы в адрес всех и вся, призванные прикрыть внешнеполитическую импотенцию, бездарность и некомпетентность исполнителей, авантюрные идеи, оторванность от мировых реалий, проведение политики двойной морали при одновременном обвинении других в этой политике, политическая шизофрения (плюрализм в одной голове), внутренние противоречия на одном и том же внешнеполитическом направлении, использование террористических методов - всё это типичные черты внешней политики СССР/России, которая начала формироваться после войны в конце правления Сталина, окончательно устоялась при Хрущёве и последовательно, с короткими паузами, проводилась всеми остальными, от Брежнева до Путина.

Результаты налицо: страны "восточного блока" сбежали при первой же возможности и теперь лишь юридически сожгли все мосты, чтобы не приведи судьба, не быть возвращёнными назад. Имидж России в мире и уважение к ней существует только и исключительно в пропаганде для внутреннего потребления. "Путин вернул России уважение в мире" - это просто миф, не имеющий под собой никаких оснований. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно настроить спутник на любой западный канал или купить какую-нибудь французскую или австрийскую газету. Хотя на многих в России этот миф, похоже, действует. Во всяком случае, ему верят.
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 04.04.2004 00:21
creasot

Цитата:
"Путин вернул России уважение в мире" - это просто миф, не имеющий под собой никаких оснований.


полностью согласен... недавние события в Катаре служат наглядным примером.
Автор: igcomp
Дата сообщения: 04.04.2004 00:21
creasot

Цитата:
Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно настроить спутник на любой западный канал или купить какую-нибудь французскую или австрийскую газету.

Мы настраивали приемники и слушали "Голос Америки" и иногда соглашались.


Цитата:
ИМХО, суть даже не в том, кто победил, а кто проиграл в холодной войне. НАТО сейчас - это такой же пережиток той самой холодной войны, атавизм, как и ООН или приснопамятный Варшавский договор. Это закостенелая бюрократическая структура, которая отвечала, может быть, требованиям тридцатилетней давности, но совершенно беспомощная в сегодняшних реалиях, когда воюют уже не танками и броненосцами, а взрывами в метро и облавами.

Вот это на 100% одобряю

Добавлено
Я просто думаю что стоит создать другую организацию, которая именно с терроризмом будет бороться.
Автор: creasot
Дата сообщения: 04.04.2004 00:25
igcomp, я сам живу на Западе и могу видеть отношение к России своими глазами.
Автор: Tim72
Дата сообщения: 04.04.2004 00:25
VdV

Цитата:
Поэтому вступление в НАТО Украины и Грузии - скорее всего невозможно.

а зачем их вступать, если "незалежна" подписала с НАТО договор о возможности "упрощенно-уведомительного" ввода натовских войск на ее территорию...
Автор: creasot
Дата сообщения: 04.04.2004 00:28
igcomp, чтобы создать организацию, способную бороться с терроризмом, надо сначала захотеть с ним бороться. Пока что мир просто боится начинать эту борьбу по-настоящему, хотя выбора тут всё равно нет.

Но то, что НАТО на это совершенно не способна, это да. Эта организация вообще создавалась для других задач. Ну это как суперважный раньше Госплан, который в условиях рынка просто не имеет смысла.
Автор: igcomp
Дата сообщения: 04.04.2004 00:31

Цитата:
и могу видеть отношение к России своими глазами

С Альпийской горы виднее.
А если без шуток расскажи и у меня написано Век живи, век учись...
Я думаю я дополнительно буду знать отношение к России в европе. Я всегда интересуюсь.

Добавлено
creasot
Ты точно сказал

Цитата:
атавизм

Только не понятно почему нога растет.

Страницы: 123

Предыдущая тема: Генштаб готовится призывать студентов в армию с осени 2004 г


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.