» В Грозном взорван стадион "Динамо"

rater2

Цитата:

Да, с уважением к себе и своей стране у многих Россиян проблемы.

Да, с уважением к своему государству (ибо страна и государство суть разные вещи - см. политологический словарь и вообще матчасть) у многих россиян проблемы. Ибо! государство, которое не может обеспечить безоласность законопослушных граждан-налогоплательщиков и ведет чудовищную социальную политику, не выполняет своих функций и уважения не заслуживает. ИМХО.

Ну, давайте, распните меня теперь

А чтобы ставить диагнозы об уважении других к себе, нужно:
1) получить диплом психолога
2) поставить для начала диагноз себе самому
3) открыть соответствующий топик

leona

Цитата:

А чтобы ставить диагнозы об уважении других к себе, нужно:
1) получить диплом психолога
2) поставить для начала диагноз себе самому
3) открыть соответствующий топик

Не психолог, но позволю себе расставить диагнозы. Новости смотрим/читаем? Россия в ВТО вступает - о каком уважении может идти речь???

То, что Кадыров "исправился" в 1999, нужно было зачесть ему как смягчающее обстоятельство при вынесении приговора за участие в боевых действиях в составе незаконных вооруженных формирований, за объявление России джихада и прочие преступления. Вероятно, с учётом сдачи Гудермеса, его можно было даже по-быстому амнистировать, выпустить на свободу и продолжать использовать по назначению. Но сначала его нужно было судить за ранее совершённые преступления против Российской Федерации, заставить публично покаяться и просить пощады.
Авторитет Кадырова от этого бы не пострадал - после перехода на сторону России у него и так не осталось никакого авторитета среди чеченцев. Осталась только определённая сила в лице несколько тысяч вооруженных беспредельщиков.
А Россия бы показала, что она к своим законам относится серьёзно, и имеет моральное право требовать соблюдения этих законов и от чеченцев. Но главное, что она сильный и гордый соперник, уступить которому (по чеченским понятиям) не западло.
Конечно, я не настолько наивен, чтобы полагать, что после этого все душманы побежали бы сдаваться. Всем ясно, что эта война надолго. Но по моему глубокому имхо она не прекратится до тех пор, пока чечены будут чувствовать в ней своё моральное превосходство.

Juan Perez

Цитата:

Вероятно, с учётом сдачи Гудермеса, его можно было даже по-быстому амнистировать, выпустить на свободу и продолжать использовать по назначению. Но сначала его нужно было судить за ранее совершённые преступления против Российской Федерации, заставить публично покаяться и просить пощады.

Да-а! Ну ты написал! Сначала поставить его на колени, а потом сделать самым главным человеком в самом взрывоопасном регионе. Ты вообще хорошо подумал, прежде чем это написать? В мировой истории такие опасные трюки удавалось проделывать, по-мойму, лишь одному человеку.

rater2

Цитата:

Сначала поставить его на колени, а потом сделать самым главным человеком в самом взрывоопасном регионе.

Я как раз не считаю, что назначение Кадырова всенародно избранным президентом Чечни было такой уж хорошей идеей. Его можно было помиловать взамен на переход на сторону России, можно было негласно поддержать его в меж-тэйповых разборках с другими бандитами, а когда-нибудь потом тихо списать за ненадобностью. Но ставить его во главе официальной российской власти в Чечне после того как он объявил России "священную войну" и даже не извинился? Чё-та я в этой жизни не догоняю.

ЗЫ
У кого-то на форуме видел подпись: "Тот, кто щадит врага, не щадит самого себя."

Juan Perez

Цитата:

Всем ясно, что эта война надолго. Но по моему глубокому имхо она не прекратится до тех пор, пока чечены будут чувствовать в ней своё моральное превосходство.

Я бы сказал - пока жив хотя бы один чечен.

rater2
100%!
И такой вариант: арестовать видного чеченца, потом отпустить и представить Чечне как нового лидера, кажется, тоже был. Не припомню сейчас имени того джигита... Да и не стОит оно того.
Вариант был явно пшиковый. Не нашлось у того, некогда авторитетного джигита сторонников. И разбоок соответственно никаких небыло.
Juan Perez
С тем, что "после перехода на сторону России у него (Кадырова) и так не осталось никакого авторитета среди чеченцев" - совершенно не согласен. Откуда такие сведения? Что считать авторитетом? Сотни и сотни, если не тысячи чеченов спустились с гор и вступили в его формирования. Кто бы это сделал, если бы не было авторитета, если бы ему не верили? И кто бы верил арестованному и отпущенному (или хотя бы "просто извинившемуся"?
Здесь тоньше...
Войну удается перевести в плоскость "правильные" чечены против "неправильных" чеченов. "Центорой против Ведено и Алероя". И т.д. И только стрелковым оружием. (Ну, разве что поддержка вертушек будет). И это - главное.
А вот у Рамзана Кадырова проблемка - ему всего 27, по Конституции президенту должно быть не меньше 30-ти. А "выборы" - через 3 месяца.

Р. Кадыров: "Я спросил у Президента, что будет с ребятами, которые вышли из лесов (и теперь воюют на нашей стороне)? Президент ответил - пусть никто не сомневается, все будет, как при Ахмаде Кадырове"
(репортах с митинга формирований Кадырова, судя по картинке, - там было не меньше двух полков)
(митинг закончился традиционным: Алла! - Алла акбар!)

FFLL

Цитата:

Что считать авторитетом? Сотни и сотни, если не тысячи чеченов спустились с гор и вступили в его формирования. Кто бы это сделал, если бы не было авторитета, если бы ему не верили?

Дело не в авторитете и не в вере. Просто у них появилась возможность по-прежнему зарабатывать себе на жизнь автоматом Калашникова, не прячась при этом по горам. А больше они ничего делать не умеют и не хотят.
Точно также они примкнули бы к практически любому другому президенту-чеченцу.

Проблема с Кадыровым была в том, что он начал выстраивать в Чечне режим, по сравнению с которым Дудаев с Масхадовым отдыхают. Причём делал это с одной стороны при полной поддержке России, с другой стороны проявляя всё большую самостоятельность. Последнее время он всё активнее изображал из себя этакого защитника чеченов, жестко критиковал федералов за каждый промах, зарабатывая себе на этом дешёвый авторитет. Одновременно давал всё больше свободы своим беспредельщикам.

Имхо, если бы его не грохнули бандиты, то это должны были бы сделать сами федералы. Хотя кто знает?...

Juan Perez

Цитата:

Просто у них появилась возможность по-прежнему зарабатывать себе на жизнь автоматом Калашникова, не прячась при этом по горам.

Полностью поддерживаю.

Juan Perez

Цитата:

Просто у них появилась возможность по-прежнему зарабатывать себе на жизнь автоматом Калашникова

И это подразумевает полное отсутствие авторитета у Кадырова?

Цитата:

Точно также они примкнули бы к практически любому другому президенту-чеченцу.

Ты уж совсем из них баранов делаешь...

Цитата:

в Чечне режим, по сравнению с которым Дудаев с Масхадовым отдыхают.

Это почему же? Это что, кадыровцы прутся в Дагестан, устраивают вылазки в Буденовск? Наводняют регион фальшивыми баками? Или, может, функционирует международный аэропорт Грозного - "воздушные ворота "свободной" России"?
Короче говоря, этот тезис - предположение или знание? Если знание, то может поделишься фактами? (То, что эта публика зверствует в своих чеченских горах против такой же публики, я не исключаю... да и то не факт, а требует иллюстраций)
И ты всё как-то упорно игнорируешь тезис о том, что война переведена в несколько иное качество - "правильные" чеченцы при поддержке федералов против "неправильных" (заметь, все - в кавычках ).

Цитата:

то это должны были бы сделать сами федералы. Хотя кто знает?...

Взорвать К., рискуя полностью утратить контроль над его "джигитами", да и вообще над всей Чечней? С перспективой потерять хотя бы видимость (или называй это не "видимостью", а "ростками") налаживания мирной жизни? (К тому же взорвать вместе с ним своего генерала, и не паркетного, а боевого?) - да ты, кажется, и из федералов делаешь баранов...

-------------
Ну хорошо, вернемся к тезису "Вариант <<Кадыров - законный президент>> - плохо пахнет"
Существование независимой Ичкерии - совершенно неприемлемо для Р. Надеюсь, с этим никто особо спорить не станет. Это бы значило неминуемое брожение на всем российском, но нерусском Кавказе.
(И между прочим неприемлемо, напр., и для Украины, где я живу. Да для всех близких и далеких соседей. С чего бы жила Ичкерия, кроме как с нелегальных перепродаж оружия и наркоты(?) Что, переправляла бы на осликах через перевал в Грузию бочонки с нефтью? - допустим. Верхушка бы прокормилась с этого, а остальные?
А последствия "кавказского домино" даже трудно себе представить не только для России, но и для восточной Европы и для ближнего Востока.
Я считаю, что кампания 2001-2002 была проведена успешно. С относительно (по сравн. с 94-95) небольшими потярями и без слишком громкого воя внутри страны взяты под контроль более-мение крупные населенные пункты и вся инфроструктура.
А дальше то что надо было делать? Что, ковровые бомбардировки зеленки "до последнего чеченца", как тут прогнозировал один радикальный товарищ? Или воевать "по правилам" не взирая не собственные потери и сроки? От этого бы хорошо пахло(!) Это было бы проявлением самоуважения(!)
Перед Путиным стоят прак-ти-чес-кие задачи. Очень трудные. И он их прак-ти-чес-ким образом решает. (Более или менее успешно). В порядке очередности.
А, с позволения сказать, "либералы" могут сколько угодно кричать (их так научили в ранней юности) "Ах, он бяка! Ах он не_демократич_чный!". "Ах, он ...". Конечно, недемократичный. Положил конец развалу страны, сузил нелегальные товарные и денежные потоки. Поставил на место олигархию (так что та вдруг запела фальцетом про "социально-ответственный бизнес" - конечно запоет, когда яйца зажаты, а стОит отпустить... )
(А казуистику про "страна - не государство" рассказывал бы кое-кто своим "учителям". (Они только пальцем у виска покрутят (за спиной рассказчика), вежливо улыбаясь).)
Что еще не устраивает? То что так долго длится война в Чечне? Террор с корнями "оттуда"? Сырьевая структура экономики? Массовая бедность? Загон системы образования? Повальная коррупция?
А вы думаете, Кремль это устраивает? Но к этим вопросам даже подступиться нельзя, не решив основное - вопросы выживания страны и функционирования государства (вот видите, я их разделил, ).

Возвращаясь к нашим баранам,.. Я и сейчас уверен, что из Дудаева получился бы обыкновенный зам. министра обороны, к-рый, напр., хорошо отстаивал бы интересы российской армии в Думе (в меру сил). А из Масхадова (в таком случае) - глава субъекта федерации ( а что, полковник советской армии, нач. штаба дивизии и т.д.) Ну не нравится военный? - можно писателя Яндарбиева или артиста Дзакаева). А что, Коков или Гаджиев из другого теста?
(А Бораев мог бы стать сейчас лидером местного отделения "Идущих вместе" ).
Так почему же, хоть и с драматическим опозданием, президентом Чечни не мог стать Кадыров?
Россия - это Европа? Конечно Европа! Только, не римская Европа, а византийская. И Византия, между прочим, просуществовала на тысячелетие дольше растленного и надменного Рима. (И, может быть просуществовала бы до и до сих пор, если бы не миссианство "крестоносцев", направленное на исламский мир.)

FFLL

Цитата:

Это почему же? Это что, кадыровцы прутся в Дагестан, устраивают вылазки в Буденовск?

А ты всегда только настоящим живешь? Таких внешне "хороших" Россия только за последнее десятилетие повидала столько, что всю Колыму можно было заселить. МММ, помниться, тоже крайне положительной контрой выставлялась...
Когда у кадыровцев кончатся противники внутри Чечни что они будут делать? Закопают кинжалы?

Цитата:

(К тому же взорвать вместе с ним своего генерала, и не паркетного, а боевого?) - да ты, кажется, и из федералов делаешь баранов...

Можно подумать какой-то генерал так важен... Сколько там народу положили в 99-ом ради дяди Ути-Пути? А тут всего 7 человек... Не, не канает... Это ты из федералов баранов пытаешься сделать

Цитата:

И он их прак-ти-чес-ким образом решает.

Можно ознакомится хотя бы со статистикой разрушенных чеченских сортиров? Пока я лишь слышу откровенную подтасовку фактов и жонглирование словами. Первый канал вообще вызывает рвотный рефлекс.

Цитата:

Положил конец развалу страны

В каком месте это произошло? Как заводы не работали, так и стоят. С каждым годом статистика преступлений только растёт. Нефть как вывозили так и вывозят. В страну эшелонами завозят китайцев, вьетнамцев, молдован. В параде, посвященном Дню Победы по Красной площади прошла чуть ли не целая коробка каких-то узкоглазо-черномазых. Это чтоли конец развала? Да нет - это самое начало. Вот ещё в ВТО для полного счастья влезем по самый уши...

Цитата:

А вы думаете, Кремль это устраивает?

Имхо - на 100%. Для сидящих в Кремле война - это бизнес, а не загубленные жизни. И полторы сотни жизней потерянных на Дубровке - это лишь средство поднятия рейтинга и ненавязчивое напоминание о том, как голосовать "правильно".

Цитата:

Я и сейчас уверен, что из Дудаева получился бы обыкновенный зам. министра обороны, к-рый, напр., хорошо отстаивал бы интересы российской армии в Думе (в меру сил).

Картина маслом: "Замминистра обороны Дудаев испрашивает у Думы денег на "оборонку"" и Дудаев с кынджалом у горла какого-нибудь спикера, а по периметру шахидки. Шедевр!

Цитата:

Россия - это Европа? Конечно Европа!

Нет, Россия - это не Европа. Эта та самая Азиопа. Уже не европейцы, но ещё и не азиаты (я сейчас про дальневосточные страны). С Византией русских до повального насаждения христианства связывали крайне тёплые отношения, можно сказать даже горячие. А наследники Византии - это скорее турки, арабы и прочие близживущие народности семитской группы.

Добавлено
И ещё камень в твой огород. Как известно, если в первом акте появляется ружьё, то в последнем оно непременно должно выстрелить. Когда у населения есть оружие, то это оружие рано или поздно пойдёт в ход по назначению. К чему это я? Да к тому, что на Кавказе не иметь дома оружия - нонсенс. Даже живущие в других странах выходцы этого региона несмотря на все запреты заводят дома целые арсеналы. Как ты думаешь - закон драматургии не выполнится?

Цитата:

Можно подумать какой-то генерал так важен... Сколько там народу положили в 99-ом ради дяди Ути-Пути?

Цитата:

Нет, Россия - это не Европа. Эта та самая Азиопа.

У тебя явно негативистское отношение к твоей родине (ну или хотя бы к стране, языком которой ты пользуешься или пользовался - не знаю)

Цитата:

Цитата:Положил конец развалу страны
В каком месте это произошло? Как заводы не работали, так и стоят. С каждым годом статистика преступлений только растёт. Нефть как вывозили так и вывозят. В страну эшелонами завозят китайцев, вьетнамцев, молдован.

А я и говорю, что положение очень серьезное и задачи стоят очень трудные. А что касается "развала страны", то имелось в виду преодоление региональный сепаратизма, реформа Совета федерации, восстановление полномочий центральной власти по многим вопросам, верховенство федерального законодательства. Как можно это отрицать? А то, что натворили в стране в 90-е еще придется разгребать десятилетиями.

Цитата:

Цитата:И он их прак-ти-чес-ким образом решает.
Можно ознакомится хотя бы со статистикой разрушенных чеченских сортиров? Пока я лишь слышу откровенную подтасовку фактов и жонглирование словами.

Независимой Ичкерии больше нет (по кр. мере пока). Ситуация в регионе хорошо ли, плохо ли, но контролируется. И это есть прак-ти-чес-кое решение. А ты знаешь, как можно было добиться лучших результатов?

Цитата:

В параде, посвященном Дню Победы по Красной площади прошла чуть ли не целая коробка каких-то узкоглазо-черномазых.

Ну это должен комментировать модератор, а не я...


Цитата:

Замминистра обороны Дудаев испрашивает у Думы денег на "оборонку" и Дудаев с кынджалом у горла какого-нибудь спикера

На таком уровне очень трудно разговаривать. Дудаев, между прочим, был командующим воздушной армиии стратегической авиации. Врядли бы он дослужился бы этой должности, имей обыкновение приставать к кому-либо с кинжалом.
Но это все - лирическое отступление...
Так что ты предлагаешь? Разоружить кадыровские формирования и отправить их в Чернокозово (так они и согласятся...), а на их место в горы Веденского района отправить регулярные войска? Т.е. ровным счетом то же самое, что делала Россия в 95-м? Или что? Поголовное истребление? Не понятно...
И какой же бизнес на Чечне делают в Кремле сейчас?

Цитата:

А наследники Византии - это скорее турки, арабы и прочие близживущие народности семитской группы.

Тема "Византия от Константина до Михаила и далее - до османского завоевания" - конечно очень интерестная, жаль, что ей здесь не место... Скажу только, что раздробленный и раздираемый противоречиями арабский (и вообще) мусульманский мир уж никак нельзя считать наследником Византии (хотя бы только духовным, концептуальным, не говоря о религии, традициях и т.п.). Византия то как раз столетиями могла сплавлять кульуры верования и традиции от эллинистической до т.н. "варварских" - готов, и славянских племен...
ВТО... ВТО... ......
И что же следует из твоего дополнения? Разоружать всех?! Что делать то?! Научи!

FFLL

Цитата:

И ты всё как-то упорно игнорируешь тезис о том, что война переведена в несколько иное качество - "правильные" чеченцы при поддержке федералов против "неправильных"

Всё это уже было ещё при генерале Ермолове. Возможно, это и оптимальная тактика для Чечни. Однако, следует помнить, что та Кавказская война продолжалась 47 лет - 9 лет под командованием самого Ермолова и ещё 38 уже после него. Кстати, потери российской армии за последние 10 лет уже превысили потери той войны.

Цитата:

Это что, кадыровцы прутся в Дагестан, устраивают вылазки в Буденовск?

Кадыров точно так же не мог предотвратить "Норд Ост" и взрывы в Москве, как Масхадов не смог помешать вылазке в Дагестан. Он точно так же не контролировал ситуацию в Чечне, как её не контролировал бы любой другой на его месте (по крайней мере ещё очень много лет). Поэтому я не считаю, что Кадыров был таким уж незаменимым. В любом случае его уже нет. Моё участие в этой дискуссии было вызвано позорной сценой в Кремле "президент Путин обнимается с 27-летним уголовником в трениках и благославляет его на царство". Вроде бы даже сам Кадыров-младший уже твёрдо сказал, что не пойдёт в президенты. Так что вопрос исперчен. Надеюсь, за оставшееся до выборов время, всё-таки найдут более достойного и лояльного к России кандидата.

Juan Perez
Цитата:

"президент Путин обнимается с 27-летним уголовником в трениках и благославляет его на царство"

кстати, я так и не понял смысла этого жуткого спектакля. неужто так сильно испугались, что все посыпется нах? если так, то нервы лечить надо, и нанять хоть какого-нибудь пиарщика
а есть ли у путина наколки, и какие?

Almaz
Спектакль имхо устроили исключитель для чеченцев. И столько ради Рамзанчика, сколько ради Абрамова. А то этому 32-летнему пареньку в эти 3 месяца до выборов совсем плохо придется. (обидеть могут).
Juan Perez
А.
Вспонил фамилию того арестованного и внезапно оТпущенного "лидера" для Чечни. Гантемиров. Точнее он сам о себе напомнил. Стал пиариться, что хочет участвовать в выборах. Чем он лучше Кадырова не пойму. Только хуже. Тем, что не имеет даже родовой поддержки.
Ну нету в Чечне других лидеров. Ну нету! Не вызывать же Завгаева из Индонезии или кого-то из московских курам на смех.
(по этому поводу один анекдот вспомнил "Ну нету у меня дома телевизора!", если не знаешь, - могу запостить в "Анекдоты")

А костюмчик Рамзану могли бы прикупить и до встречи с Президентом, а не после. Тут, конечно, протокольная служба серьезно прокололась. Не ожидали, видать, что он прилетит в Москву "как есть". Но в воскресенье на телеканалах он был уже в костюме. Исправляются.

FFLL

Цитата:

У тебя явно негативистское отношение к твоей родине

Это у меня-то??? Да я свою Родину люблю и горжусь ею гораздо больше чем та шайка-лейка прогуливающаяся рядом с рулём России. А если ещё и учесть, что наверху с русскими слабовато...

Цитата:

восстановление полномочий центральной власти по многим вопросам, верховенство федерального законодательства. Как можно это отрицать?

Да кто ж отрицает-то? Только так ли это на самом деле, как ты пытаешься представить? Загнали всех под Москву - обычный криминальный передел собственности. Стоит только вспомнить, с какой скоростью "священослужители власти" меняли ракетки на кимоно и рясы с красных на триколорные с мишкой. "Зрите в корень"(с)Козьма Прутков

Цитата:

Ну это должен комментировать модератор, а не я...

Ну вот как и всегда - моя хата с краю я ничё не знаю. Сперва все молчат, а потом возмущаются - понаехали тут, раскомандовались... А сами позволили! Не надо надеятся на вышестоящие инстанции - они решат не так как надо, а как им выгоднее. А выгоднее в стране с огромными масштабами безработицы не брать на работу местных жителей, а навезти китайцев - и пусть пашут за чашку риса. Ку?

Цитата:

Или что? Поголовное истребление?

А другого выхода я и не вижу, как это не прискорбно. Некоторые национальные обычаи оказывают, так сказать, прямое влияние. Вот убили Бараева - какой-то части Чечни пофигу, а какой-то - кровная месть. И не важно, заслужил или не заслужил Бараев смерти - разуму там нет места. Те, кому кровная месть, объявляют джихад. Кого-то из них опять убивают - появляются всё новые и новые ваххабиты. Где предел? Совершенно верно, ваххабиты и шахиды будут появляться ровно до тех пор, пока жив хотя бы один чеченец.
Только, плз, не надо вешать на меня обвинения в шовинизме, аппартеиде и пр. прелестях - обычаи чеченцев не я придумывал.

Цитата:

И какой же бизнес на Чечне делают в Кремле сейчас?

Кровавый... Со структурой бюджета знаком? Какая часть самая большая?

Цитата:

Разоружать всех?!

Давно пора было проделать...

Цитата:

Что делать то?! Научи!

http://www.duel.ru

Duke Shadow
1. Любовь к родине заслуживает уважения.

2. Итак, как я понял, по твоему мнению решение чеченской проблемы лежит в полном, поголовном уничтожении всех чеченцев. Ничего не говоря о моральной стороне дела, замечу только, что это НЕОСУЩЕСТВИМО. А если бы было осуществимо, то могло бы привести к катастрофическим последствиям для России.
имхо вопрос "война до последнего чеченца" просто не заслуживает серьезного обсуждения здравомыслящих людей.

3. Со структурой бюджета соседней России знаком, может быть поверхностно, но интересовался. Если ты о нефти, то серьезная, в промышленных масштабах добыча в Чечне не ведется уже давно. Того, что добывают полукустаным способом врядли хватило бы даже для загрузки Грозненского НПЗ, если бы он работал. Какой серьезный бизнес, достойный уровня кремлевской команды, можно на этом делать СЕЙЧАС, не очень понятно... Если ты о чем-то другом, то выражайся яснее (если есть что выразить)

ЗЫ по твоей ссылке просмотрел "наискосок" пяток статей из последних номеров. Статья про архитектуру очень понравилась (за исключением слов "обезьяны" и т.п.), А вот над поектом изменений к Конституции так называемого АВН просто хихикал - безмозглый законотворец пострашнее безмозглого архитектора будет... хоть основная идея - ответственность власти перед источником власти (народом) - правильная.
За ссылку - спасибо

FFLL

Цитата:

1. Любовь к родине заслуживает уважения.

Спасибо. Осталось привить её остальным

Цитата:

Ничего не говоря о моральной стороне дела

С моралью - не ко мне - к чеченам. Повторюсь: это их традиции и перебороть их мы вряд ли сможем. Какие бы амнистии, примирения и пр. и пр. не обещали. Если кто-то и забьёт на кровную месть, посчитав, что справедливое наказание за нехорошии поступки не является поводом к ней, то нет никаких гарантий, что в будущем дети этого товарища не припомнят России этот должок, не говоря уже о том, что этот товарищ в глазах окружающих чеченов станет предателем и вероотступником.
У тебя другое мнение? - я буду только рад выслушать.

Цитата:

замечу только, что это НЕОСУЩЕСТВИМО

Армян чуть не вырезали в 1915 году за крайне короткий срок. Сталин, судя по легендам, чуть ли не за одну ночь пол-Чечни вывез. С современными средствами, боюсь, всё гораздо проще. Банально "Градами" можно весь Кавказ сравнять.

Цитата:

Если ты о нефти

Нет, я о расходной части бюджета. Об "оборонке" в частности. А как тебе всероссийская пропаганда армии? Под уши пора друшлаг подставлять. Упорно лезем всё туда же.

Цитата:

Какой серьезный бизнес, достойный уровня кремлевской команды, можно на этом делать СЕЙЧАС

Торговля оружием во все времена была крайне прибыльным делом.

Цитата:

За ссылку - спасибо

Пожалуйста. Не забудь нервы покрепче - там частенько _такое_ выписывают. Хотелось бы про ВТО отметить всё же особо. Там в библиотеке есть ссылки на книги г. Паршева - стоит хотя бы ознакомится с "Почему Россия не Америка".

Duke Shadow
Как то противоречиво у тебя...
С одной стороны,
ты допускаешь возможность, чтобы армия отутюжила градами весь Кавказ,
а, с другой стороны,
тебе, судя по тону, не нравится "всероссийская пропаганда армии".
Это как же, армию будем хаять, но отдавать ей приказы "в бой!"?
(Про реакцию на приказ "отутюжить" и внутри страны, и вне её и про последствия я уж и не говорю - повторяю, тема недостойна обсуждения здравомыслящих людей - даже аргументировать не стану).

С одной стороны, "привить её <любовь к родине> остальным"
а, с другой стороны,
"Под уши пора друшлаг подставлять."
Как же ее, любовь к родине, можно привить-то? - впрочем это вопрос не для этого топика...
...Как и про ВТО. Был топик, было бы любопытно почитать, что умные (и не очень) люди думают...
...ЗЫ
Не думаю, что у кого-то в самых российских верхах есть хоть сколько-нибудь серьёзный экономический интерес, связанный с продолжением чеченской войны.
Продажа вооружений? Кому??? Там этих разрозненых партизан даже одной дивизии не наберется. Списывать оружие на свою дивизию ВВ? - мелко. Даже "восстановление Грозного" - мелко будет. В жилищной пирамиде в Москве - и то денег куда больше вращается. Но и это - не кремлевский уровень.
Нет у Кремля одна забота - что бы поскорее это заглохло, при сохранении той или иной степени контроля на территорией.
Ну мне так кажется...

FFLL

Цитата:

С одной стороны, ты допускаешь возможность, чтобы армия отутюжила градами весь Кавказ, а, с другой стороны, тебе, судя по тону, не нравится "всероссийская пропаганда армии".

Не нравится по одной простой причине - она призывает не утюжить "Градами" Кавказ, а по-прежнему засылать в Чечню батальон за батальоном.

Цитата:

С одной стороны, "привить её <любовь к родине> остальным" а, с другой стороны, "Под уши пора друшлаг подставлять."

А ты считаешь, что любовь к Родине прививается перманентным враньём о том, как всё у нас хорошо и замечательно, хотя на самом деле как в том анекдоте - "Товарищ председатель, а Вы не приукрашиваете?"
С того же пЕРВОГО (последние буквы нарочно прописные - чтобы ещё больше подчеркнуть низость первой) канала о вступлении в ВТО трубили, что у нас будет рабочих мест, у нас из-за рабочих мест будет налогов... Такое чувство, что завтра проснёмся не в России. И ведь ни один "эксперт" не вякнул про то, что никому из западных толстосумов нафиг не нужно создавать рабочие места в России - ибо в Китае всяко выгоднее, а вступление в ВТО нужно по большей части лишь для того, чтобы у нас не перестали покупать нефть и можно было по-прежнему вывозить капиталы из России.
Про всякие жилищные реформы/ипотеки и пр. километры спагетти я уж молчу скромно.

Цитата:

Продажа вооружений? Кому??? Там этих разрозненых партизан даже одной дивизии не наберется.

Интересно, а откуда же тогда чечены набрали оружия на столько лет? Всё столетие, видимо, собирали. И самое главное - боеприпасы к оружию имеют свойство очень быстро кончаться - а у чеченов они что-то ну никак не кончатся, а наоборот с каждым годом всё увеличиваются.

Так мы пойдем уже по третьему кругу обсуждения одного и того же...
контр-возражения на возражения практически по всем вопросам (кр. ВТО) см. выше.

Квинтэссенция по тому, что касается сабжа:
Путин нашел вариант получше, чем тотально уничтожать весь Кавказ и чем засылать в Чечню батальон за батальоном - кадыровцы отлавливают басаевцев. И да поможет им в этом Аллах, всемилостивейший и всемогущий.

FFLL

Цитата:

Так мы пойдем уже по третьему кругу обсуждения одного и того же...

Скорее да, чем нет.

Цитата:

Путин нашел вариант получше, чем тотально уничтожать весь Кавказ и чем засылать в Чечню батальон за батальоном - кадыровцы отлавливают басаевцев.

Вопросов ровно два: 1) До каких пор это будет продолжаться? 2) Куда девать победителей? (Заметь - далеко не факт, что победят кадыровцы)
А батальоны мы до сих пор отправляем - правда теперь уже на помощь кадыровцам, но сути дела это не меняет.

Цитата:

*****

Водитель готовится к проверке документов, кладет в паспорт "форму номер десять". На всякий случай - у него все в порядке. Рассказывает байку: его пожилой коллега, проезжая пост, услышал от военного: "Что, бомбу везешь?" - ответил "Да, везу!" Народ тут с юмором... И только вечером, "подбивая бабки", понял, что предъявил на посту вместо "красноярского пропуска" "архангельский", сиречь - пятьсот рублей. Третьего дня я эту историю уже слышал, теперь же к ней добавился финал: ходил-де старик на пост, там-де ничего не отрицали, но деньги не вернули.

Тем временем у нас вообще никаких документов не спросили, "зеленая улица", хотя рядом с блок-постом - "усиление" на УАЗике. "Эти цистерну ждут, чтобы сопровождать", - объясняет водитель нашу "нечаянную радость", и оказывается прав: через несколько сот метров мы ее, родимую, и видим - спряталась в лесополосе.

Вообще-то с этим бизнесом борются организованно, следы этой борьбы мы видели вдоль дороги - взорванные и сожженные "самовары" и цистерны. Но успехов, похоже, не больше, чем в борьбе с коррупцией на блокпостах - без договоренности с ними везти горючее никто бы и не смог.

Вот на днях под Ачхой-Мартаном шла цистерна - разумеется, не сама по себе, а в сопровождении "кадыровцев". На посту запросили три тысячи рублей. Но ведь на то и "крыша", чтобы не платить - и "кадыровцы", накостыляв "федералам" с поста, повели нефтяной конвой дальше. Обиженный пост связался с комендатурой, оттуда выехал отряд на БТРах под командой офицера ФСБ. Тут разговор принял более конкретные формы, итог - трое убитых "кадыровцев" и четверо "федералов".

В официальных реляциях эту историю отразили весьма сдержанно - сообщалось об уничтожении известного полевого командира, переодевавшегося в камуфляжную форму и под видом сотрудника федеральных силовых структур похищавшего людей. Таковым был объявлен один из "кадыровцев" - так что доля правды в информации регионального оперативного штаба была: да, в камуфляже, возможно, что и похищал, а раньше - есть такая вероятность - был полевым командиром...

*****

Полностью тут: Привычный вывих - pепортаж из Чечни

Juan Perez
И не только потому, что мы привыкаем к морю крови и к убитым, но и потому, что кому то очень нужно 9или не нужно) в конкретный момент "выдать на гора" очередной факт терроризма.
Не отрицая всех фактов не соглашусь с некоторыми выводами автора.
На вопрос, был ли он в Чечне, наверняка ответит, что не был... почему то у нас всегда любит рассуждать и философствовать человек на темы, скажем так, не до конца им познаные... "Товарно-денежные отношения"... Давайте, всех под одну гребенку...
Осталось еще предложить разогнать армию!
Да только забывают, что армия эта пришла из общества, она сама есть часть этого общества, его срез...
так что, каково общество, такова и его армия.
есть правда исключения: это когда общество и армия не часть друг друга... и называется это оккупацией...
Не думаю, что уважаемому автору было бы "веселее" при таком раскладе.

GOOSE
Однако в одном автор несомненно прав: тот факт, что почти через 5 лет после вторжения в Дагестан и последовавшей за ним бесконечной "контр-террористической операции" чечены всё ещё в состоянии проводить подобные вылазки, не вызывает в обществе практически никакого резонанса (во всяком случае тут, во Флейме). "Товарно-денежные отношения" мешают навести в Чечне порядок или ещё что - в данном случае не принципиально. Статья не об этом, а о том, что власть вместо решения сложных проблем занимается лишь "локализацией" их общественно-политического резонанса. И ещё о том, к чему это теоретически может привести:
Цитата:

в исторической логике Россия не может не предпринять попытку объединения и, соответственно, усиления. Есть и опробованная в ХХ веке торная дорожка такого единения в противовес распаду и неспособности правящего класса решать сложные вопросы. Называется “фашизм”, по его первому, итальянскому пониманию – сильной общенародной связки. И это уже точно не Путин. И точно не “единая Россия”. И точно мало не покажется.

Juan Perez
Согласен с

Цитата:

И точно мало не покажется.

Вспомнилось древнекитайское: "Не дай нам бог жить в эпоху перемен..." (не помню дословно)
Потому как в бурлящей реке вся муть со дна поднимается...

ЗЫ А по поводу Чечни... мне довелось там несколько раз побывать, причем не в самые спокойные дни. Видел, думал и - ничего не понимал!
Чужой народ, чужие нравы, совершенно другая ментальность.
Что бы не говорили, но они "как с луны" для нас или даже не знаю, смеяться или плакать.
А то, что власть там проваливается - согласен.

Не могу понять, почему о том, что российское государство не защищает и не может защитить своих граждан, тоже нигде не говорится.Немыслимое дело: мирно спят в своих домах гражане России, в город вламывается шайка бандитов (с точки зрения властей), творят там, что хотят, а он:
Цитата:

"Ситуация стабильная и сомнений не было, что она будет такой", - заверил журналистов глава государства

Раз уж затеял заваруху в своем доме, главой коего ты являешься, так обезопась остальных жильцов, закройся в своем сортире и мочись там, сколько влезет.

Цитата:

власть вместо решения сложных проблем занимается лишь "локализацией" их общественно-политического резонанса

Очень верно.

bomenik

Цитата:

Не могу понять, почему о том, что российское государство не защищает и не может защитить своих граждан, тоже нигде не говорится.

Открыто признать, что Путин и ЕдРо в чём-то ошиблись? Не смешите мои тапки...

FFLL

Цитата:

кадыровцы отлавливают басаевцев

Ну и как улов? (в свете последних событий)

Duke Shadow
(вопрос мне???)
А что, отлов закончен, уже пора "сматывать удочки" - переходить к тотальному уничтожению всех?
Неприятно, но ничего неожиданного - кавказская война идет своим чередом. Басаевцам ведь тоже нужно "отчитываться о проделанной работе" перед спонсорами. Спланировали и провели шумную операцию.
Оно, конечно многим хочется, чтобы всё в одночасье вдруг стало тихо и благообразно...
В одночасье - не получится, неужели это не ясно (?)
bomenik
Демагогии про "своих граждан" порядком наслушались еще 10 лет назад. Идут боевые действия. Вот и нужно оперировать соответствующими терминами. (Противник, союзник, мирное население, войска и т.д.)
И, кста,: 1. нападению подверглись, гл. образом, органы и учреждения власти и гос. управления, т.е. государство в его проявлении на тех территориях. 2. Заваруху эту затеял не Путин, ее гораздо раньше затеяли "демократы" младоельцинского призыва. Путину лишь остается (более или мение успешно, более или мение осторожно) ликвидировать её и её следствия (заодно не мешало бы уяснить причины).

Цитата:

Цитата:власть вместо решения сложных проблем занимается лишь "локализацией" их общественно-политического резонанса

Я, (впрочем, глядя со стороны), с этим тезисом не вполне согласен. Просто проблемы, действительно очень сложные. А возможности (власти) очень ограничены...
Заменить бы слово "вместо" на "вместе с" - так было бы объективнее...

Juan Perez

Цитата:

не вызывает в обществе практически никакого резонанса.

А на хрена он нужен, резонанс?
При желании и резонанс с пом. сми могли бы создать. Смотря кто какие цели преследует. Если цель - дестабилизировать страну (и общество и государство и экономику - да что угодно), вернуть ее в то состояние хаоса и безнадёги и самопоедания, в кот. она была в 90-х гг, тогда, конечно, надо бы шуму-крика-истерики побольше, гораздо побольше... и не только насчет "неудачной" якобы политики в Чечне...