» Кому нужны нацистские марши?

gendy

Цитата:

а и просто из уважения к памяти победивших и переживших эту заразу пока эти марши означают что-то кроме музыкального произведения их быть не должно, а потом уже можно будет рассуждать о их художественной ценности

Фраза конечно хорошая правельная с ней можно согласиться, вот только что значит

Цитата:

их быть не должно

если они уже есть, (сразу огорорюсь что речь веду только о маршах, а то сразу в аголтелые фашиствующие элементы запишите), то есть речь может идти только о запрете. Тогда вопрос запрещаем что? Немецкие марши, все марши, на всякий случай губные гормошки, на них фашисты очень любили играть. Между прочим "Прощание славянки" тоже марш, правда не немецкий.
Я решил тут с темой ознакомиться, как оказалось большенство немецких маршей были записаны в 30 годы.

В общем я все равно придерживаюсь мнения что запрет это чушь!!! Кому надо тот найдет. И опять повторюсь, культурный и понимающий человек не будет делать то что является неуважением к памяти, и тут свет клином на прослушивание немецких маршей не сошелся. Если мы говорим осимволике фашизма я тут с натяжкой могу согласиться с запретом, но запрещать марши...

Цитата:

пока эти марши означают что-то кроме музыкального произведения их быть не должно, а потом уже можно будет рассуждать о их художественной ценности

А вот это я вообще понять не могу, ты что предлагаешь дождаться пока последний ветеран умрет? как то уж больно цинично, или я просто в смысл не въехал?

и еще гораздно больнее наверное слушать не марш а немецкий язык, большенсто людей переживших войну маршей в то время не слышали, а вот речи немецкой наслушались вдоволь, давайте и его запретим, а заодно и китайский, финский, французский, монгольский и проч.

Цитата:

Если мы говорим осимволике фашизма я тут с натяжкой могу согласиться с запретом,

запрещать символику - тоже бред. Допустим кого-то, нарисовавшего свастику на CD, обвинят в распространении фашизма. А потом выяснится что он нарисовал зеркальную свастику. А теперь выясним у кого недостаточно знаний - у того кто обвинил несправедливо или у того кто нарисовал не ту свастику.

Или может быть нужно запретить все похожее на свастику? Похожее в мере недостаточных знаний запрещающего? Или в обьеме фантазии смотрящего?

Другое дело когда какие-то действия производятся с явной целью оскорбить кого-то. И тогда не важно - свастику рисуют или круги. Надо запрещать непосредственно то чего мы не хотим иметь, а не комбинации линий и звуков.

gendy

Цитата:

Да и просто из уважения к памяти победивших и переживших эту заразу пока эти марши означают что-то кроме музыкального произведения их быть не должно, а потом уже можно будет рассуждать о их художественной ценности

Тема второй мировой войны эксплуатируется в многих развлекательных областях: кино, игры, литература, музыка. Что значит не должно быть в данном случае маршей? Они уже есть, их написали аж в 30-х годах. Положить их на полку и запретить на 50 лет, пока выживших не останется? Тогда хотелось бы списочек поточнее чего запрещать будем. Возьмем тот же Майн Кампф. Его запрещать будем? А я бы хотел почитать.

Поскольку мы не отрицаем то, что ценность в этих произведениях есть, то координальные способы их запрещения мне видятся неуместными. Ограничения - очень даже уместны.

Rustam_Koviazin, ограничения - это и есть запрещение. А какие еще могут быть ограничения?

lbu
Под запрещением я имел в виду то, что "их быть не должно", т.е. полное запрещение. Например, Майн Кампф в магазине не продается, а в читальном зале почитать можно... когда за спиной стоят двое в штатском

Rustam_Koviazin

Цитата:

Например, Майн Кампф в магазине не продается, а в читальном зале почитать можно... когда за спиной стоят двое в штатском

Сходи посмотри повнимательнее...

А вот тут ее в литературе обсуждали...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=0227#1

lbu
В принципе ограничения могут быть ну по типу как с курением, в общественных местах еще где-то, но все таки мне кажется что ограничения должны быть в голове, а не на бумаге.

Пожилая знакомая из Дрездена обожает марши и негативно, как всякая порядочная немка, относится к нацизму. И в наши дни по немецким стадионам маршируют оркестры.
Имхо, свастику нарисовали для поднятия продаваемости. Любитель маршей купит диск независимо от обложки, а сопляк-фашист может на нее купиться.

Reagent

Цитата:

Сходи посмотри повнимательнее...

В смысле? Я имел в виду, что можно было бы сделать так, а не то, что так есть. Как есть - я не знаю.

Rustam_Koviazin
Я просто не понял, сорри, продается она, и купить можно, вот что я имелл ввиду.

Цитата:

В принципе ограничения могут быть ну по типу как с курением,

имхо немножко разные вещи. к тому же все что связано с идеологией запрещать не только не эффективно, но и опасно. И к то му же опасно - многогранно.


Цитата:

... в общественных местах еще где-то,

имхо это должно регулироваться как обычное хулиганство. Ведь если кто-то будет ветерана называть "старым пи..." тем более публично - ведь не так уж важно в какой он форме для того чтобы потребовать его это прекратить.


Цитата:

но все таки мне кажется что ограничения должны быть в голове, а не на бумаге.

Имхо - безусловно.

То есть имхо в таком порядке - воспитание, охрана общественного порядка, психиатор. Кста, обратите внимание что эти меры выстраиваются в некоторую линию. Но эта линия НЕ совпадает с политикой или идеологией и, соответственно, запрещениями.

Для аналогии - ведь "убить человека" в целом не запрещено. Но всем в целом ясно что это - плохо и крайняя мера. Всем известно что безпричинное убийство строго наказуемо. Ну и всем понятно куда попадет человек взявший ружжо и начавший палить по прохожим на улице.

И хоть эти принципы не мешают стрелять в преступника работнику милиции в случае необходимости, но должны заставлять тщательно взвешивать эту необходимость.

Имхо с фашистской атрибутикой должно быть тоже что-то похожее. Ну разве что лицензирование обладателей таких CDROM (типа - двое в штатском) будет лишним имхо.

Цитата:

rater2

Цитата:

Да нужны скинхедам 200 лет эти марши. Можно подумать они только и делают, что марши 50 летней давности слушают на немецком. Может ещё и Вагнера?

уж поверь и не только это. а многие имеют ктн и докторов. Вагнера пытались запретить в Израиле(в консерватории).Так кто не прав?

Добавлено

Цитата:

Day2002

Цитата:

А всё тогда так и начиналось. Ходили значится ребятки в коричневых рубашках. Ходили они ходили и пришли.

все начиналось совсем не так. Все начилось совсем не в Германии а в Италии.

Добавлено

Цитата:

Day2002

Цитата:

Я не о цвете рубашки... а о конкретной форме СС

Войска СС много преступлений перед человечеством совершили, но в основном эти элитные подразделения охраняли Гитлера

BoriSkin

Цитата:

все начиналось совсем не так. Все начилось совсем не в Германии а в Италии.

Оперируя историческими данными делай это предметно. Речь идёт не о дате прихода к власти Муссолини 1922г или Гитлера в 1933г. А об отрядах штурмовиков в Германии кстати и Чернорубашечников в Италии, а возникли они приблизительно одновременно. В ноябре 1923 г. в Мюнхене произошёл "Пивной путч" уже тогда там участвовало порядка 600 штурмовиков. Организовались же они ещё раньше по времени.

В наше время не свастики надо опасаться, а полумесяца...

plut
Цитата:

В наше время не свастики надо опасаться, а полумесяца...

а особенно экстремизма во всех его проявлениях. А что до основы - религиозная, национальная, политическая, экономическая - какая разница? Любые дорвутся - найдут кого поубивать.

пока мы будем бороться с немецкими маршами 30-х годов исламский фундаментализм и терроризм будет в безопастности. А их боевики в массе возможно и не слышали о Гитлере в силу недостаточно широкой образованности.

кста запреты, как проявление силы, есть признак слабости и страха. Что, баимся?

BoriSkin

Цитата:

но в основном эти элитные подразделения охраняли Гитлера

Кто тебе такую глупость рассказал? СС-это прежде всего военно-политическая организация, со своей идеологией и со своим жестким внутренним режимом. СС имело много подразделений, в том числе содержащие концлагеря

Цитата:

plut

Цитата:

В наше время не свастики надо опасаться, а полумесяца...

человек дело говорит

Добавлено

Цитата:

drop

Цитата:

Кто тебе такую глупость рассказал? СС-это прежде всего военно-политическая организация, со своей идеологией и со своим жестким внутренним режимом. СС имело много подразделений, в том числе содержащие концлагеря

есть очень интересная книга "СС в действии" я с тобой согласен, но концлагеря появились после начала войны а мы чуть о другом (раннем) времени говорим.

BoriSkin

Цитата:

есть очень интересная книга "СС в действии" я с тобой согласен

Читал ее, старое и редкое издание.

Цитата:

В наше время не свастики надо опасаться, а полумесяца...

- А еще больше - значка $.
В смысле, деньги делают деньги, лес рубят - щепки летят.
А разлетающиеся щепки рассуждают об экстремизме топора или пилы двуручной.

Цитата:

В смысле, деньги делают деньги, лес рубят - щепки летят.
А разлетающиеся щепки рассуждают об экстремизме топора или пилы двуручной.

Во-во. Это всё ярлычки, значёчки. Можно одинаково хорошо мучить и убивать как с красной звёздочкой во лбу (или с синей), так и с орлом (или с белоголовым орланом). А ярлычки навешивают специально, чтобы когда тоже самое но под другим знаменем вылазит, его никто не узнавал.

Запретами ничего не добиться, это верно, но когда человк постоянно слушает жесткую идеологическую музыку, читает агрессивную литературу он мало-по-малу приобщается к этой агрессивной идеологии, ведь основной опрой нацизма, впрочем как и сталинизма, были агрессия и промывка мозгов, но почему-то не поднимается влопроса о запрещении совецких идеологических гимнов и маршей... может быть потому что свое, родное, а если вспомнить какие зверства творини ГБшники, только не на войне, а у себя в кабинетах и подвалах Большого Дома?

Как говориться все новое это хорошо забытое старое, так вот чтоб не вылазали всякие фанатично-шизофриничные элементы, нужно помнить уроки истории и уроки империи...

WolanD


Цитата:

когда человк постоянно слушает жесткую идеологическую музыку, читает агрессивную литературу он мало-по-малу приобщается к этой агрессивной идеологии

Абсолютно согласен.
Однако есть психологический момент. Аналогия- сыворотка от укуса змеи- делается из того же яда змей.Иными словами говоря чтобы деполитизировать нацизм. его нужно сделать модным направлением в музыке одежде и т д, ведь как известно -мода когда-то проходит. Чему подтверждение сегодняшние скиновские течения.
Еще каких-то 15 лет назад мы тащились от металла, при этом особый кайф был в том, что совдеповское общество не одобряло этого. Любое запрет на музыку,одежду - имел противодействие.
Вывод - нужно не запрещать - а умело используя "тонкие инструменты" делать это не модным.Какие это инструменты? Кинематограф, звезд, шоу-мэнов.
Наверно это не самый лучший способ- но сами понимаете читать люди стали очень мало, иначе эта прививка от нацизма уже была сделана.

Цитата:

drop

Цитата:

Читал ее, старое и редкое издание.

интересно общаться с начитанным человеком

Добавлено

Цитата:

bredonosec

Цитата:

- А еще больше - значка $.

это одно из проявлений так называемого КУЛЬТА золотого ТЕЛЬЦА у интересного богоизбранного народа (ЕВРЕи)

Добавлено

Цитата:

WolanD

Цитата:

Запретами ничего не добиться, это верно, но когда человк постоянно слушает жесткую идеологическую музыку,

марши это не жесткая музыка

Добавлено

Цитата:

clio77

Цитата:

Абсолютно согласен.
Однако есть психологический момент. Аналогия- сыворотка от укуса змеи- делается из того же яда змей.Иными словами говоря чтобы деполитизировать нацизм. его нужно сделать модным направлением в музыке одежде и т д, ведь как известно -мода когда-то проходит. Чему подтверждение сегодняшние скиновские течения.
Еще каких-то 15 лет назад мы тащились от металла, при этом особый кайф был в том, что совдеповское общество не одобряло этого. Любое запрет на музыку,одежду - имел противодействие.
Вывод - нужно не запрещать - а умело используя "тонкие инструменты" делать это не модным.Какие это инструменты? Кинематограф, звезд, шоу-мэнов.
Наверно это не самый лучший способ- но сами понимаете читать люди стали очень мало, иначе эта прививка от нацизма уже была сделана.

Попробуй сделать можным движение олигархов

Цитата:

Попробуй сделать моДным движение олигархов

какая тут связь...?

Если видишь что спорить бесполезно - нужно дать в морду.
Борман...

Скрытая злоба сквозит в косом взгляде вашего презрения - я не иду вашей дорогой
презирающие тело
так говорил Заратустра
Ф.Ницше

... Вообще нацисты спортивные ребята, стильные с хорошим прикидом, одним словом нравяться. Почитывал я Ницше, Шопенгауэра, Фрейда и как раз у последнего нашел интересное объяснение такому явлению как нацизм.
По сути нацист не умея сам реализоваться как человек, прячется за толпу.У гитлера были серьезные проблемы с его мамой которую он терпеть не мог (она была еврейкой), за что эту ненависть он и выплеснул на всю нацию.
Сегодня у слова нацизм и болезнь можно ставить знак равенства.

Где можно найти музыку,там еще подпевали,с которой немецкие солдаты воевали.У меня мама была в концлагерях Эстонии,Франции(Шербуре),Германии (Освенцим,Равенсбрук).Евреев спасала тоже,а мне для напоминания о трудной жизни мамы.И форма у СС была красивая и действовала подавляюще и 16 лет,попав в Гестапо,да,три раза в противотанковые рвы на расстрел м не выдать никого.

я как-то дал послушать диск с этими маршами своей знакомой, закончившей Гнесинку, после чего мне было сказано что почти все из них (в попосовой обработке, конечно, и без слов еще с 50-60 годов используются в наших цирках. Вот так то
А вы говорите что они интересны только скинхедам

clio77
Мать Гитлера - еврейка? Оригинально.

plut

Цитата:

Мать Гитлера - еврейка? Оригинально

Есть над чем задуматься....

Кстати, есть у кого слова нацистской песни "Мы этот решим вопрос..."?
Для КВН нужно....

clio77

Цитата:

У гитлера были серьезные проблемы с его мамой которую он терпеть не мог (она была еврейкой),

А отец был цыганом Это многое объясняет.


redp

Цитата:

я как-то дал послушать диск с этими маршами своей знакомой, закончившей Гнесинку, после чего мне было сказано что почти все из них (в попосовой обработке, конечно, и без слов еще с 50-60 годов используются в наших цирках.

Ладно цирки, в Советском Союзе под музыку фашистских маршей детские песенки писали. Это - тоже пропаганда?

TheLook
Цитата:

А отец был цыганом

а кто же у него был немцем?!

Цитата:

Это - тоже пропаганда?

Нет. Это репарации!

Цитата:

Ладно цирки, в Советском Союзе под музыку фашистских маршей детские песенки писали. Это - тоже пропаганда?

При чём использовали при этом точно такие же ноты как и фашисты. Странное совпадение, неправда ли? А слова в этих песенках тоже состояли из букв, правда других, но такая маскировка не всегда удавалась. Каждый бдительный гражданин мог легко распознать в детских песенках отголоски нацизма.