» Бессмертие

Если бы вам предложили бессмертие, согласились ли бы вы? Да или нет, и самое главное ПОЧЕМУ? Почему и своё мнение в постах, а также попрошу проголосовать.
Когла наберётся достаточно постов я скажу своё мнение.

If you were offered Immortality, would you accept? Yes or no, and most importantly, WHY? Why you would agree or disagree please write down in the posts and also vote at the beggining. One there are enough posts i'll voice my opinion.

Хорошо бы уточнить, имеется ли в виду то, что наступление бессмертия для меня означает исчезание времени? Другими словами я перестану меняться во времени и оно будет не для меня (аки Бог ), а для других. Если так и будет возможность выбора момента наступления бессмертия, я согласен. В противном случае - нет.

Да, хотелось бы увидеть полную версию договора.

НУ что ПО ПИВУ Akiro и оформим сделку



да согласился бы конечно ... какого хрена такие вопросы то ...

Если под бессмертием подразумевается то, что я буду находиться в одном и том же теле или воплощении, здесь на Земле, - бесконечность, то нет. Потому что тогда я превращу свое существование в ад, так как я уверен что существуют очень много других уровней бытия, в которые мы переходим по мере нашего развития, и я хочу продвигаться дальше и получать от жизни кайф, а не навеки вечные заморозить себя на какой-то одной степени развития. Вот!

Akiro

А Вы не можите предположить такое, что мы уже бессмертны, правда не по отношению к телу?

Или Вы все таки про тело говорите?

Alex2002
jvalej
что я имел в виду скажу поже... пока интерестно смотреть как етот вопрос для себя подрозумевают каждый человек

Хотел бы ради одного - увидеть до чего докатится человечество. Что ещё откроет, каких высот достигнет.

нет конечно! Плохо и то и другое. Но в выборе смертности разочаровываешься единожды, а в бессмертии - бесконечно много раз. Вы че в натуре?!

Ух, сколько бы я дел натворил..

Согласился бы на бессмертие только при условии нестарения тела. Да знаю многие скажут нафиг это нужно, это ад и всё такое ... я с этим не согласен. Логика такая. Каждый из нас знает много чего он сделать не может. Если в этот ряд добавить я не могу умереть - неужели это самое страшное. А сколько можно написать я могу и с колько я могу можно будет добавить в случае бессмертия. Нестарение тела необходимо для того чтобы список я могу был как можно длиннее ) (тут каждый для себя решит что ему важнее)


Добавлено
lbu


Цитата:

а в бессмертии - бесконечно много раз.

Неужто пробовал?

если бы у меня была возможность в любой момент отказаться от него то безусловно да а если бессмертие подразумевается в плане реинкарнации, жизни после смерти (то есть бессмертия и перевоплощении души) или загробной жизни - тогда да вообще без всяких условий ведь главное чтобы не было однообразия, а тогда никакая вечность не страшна...

odl455
Цитата:

Согласился бы на бессмертие только при условии нестарения тела

да, это тонкий момент. Есть соответствующий миф про мужа Венеры каж

Цитата:

Неужто пробовал?

Да ну, бог с тобой! Скажешь тоже..
Fialka
Цитата:

если бы у меня была возможность в любой момент отказаться от него то безусловно да

Ох, хитрюга! Кста, эта хитрасть думаю иллюзорна, как впрочем и другие возможные.

Цитата:

ведь главное чтобы не было однообразия, а тогда никакая вечность не страшна...

Для того чтобы не было однообразия, необходимо и достаточно чтобы небыло памяти. Это как рабочая гипотеза

Нет. Не для того мы созданы, чтобы жить вечно. Можно бесконечно совершенствоваться, достигать чего-то, но зачем? В том смысле, что пятилетний мальчик, виртуозно играющий на рояле, вызовет всеобщее восхищение, а зрелый муж, пишущий прекрасные картины, находит отклик в сердцах лишь ценителей его творчества.

Akiro
Бессмертие-это Ад, но только на земле Пережить своих друзей, детей, близких. Жить в невремени, не иметь дистанции, а следвательно не иметь никаких целей, все это противоречит смыслу человеческой жизни и обесценивает ее. Другой разговор, что хотелось пожить бы подольше

drop

Думаю со временем к этому начнёшь относиться более философски. И почему не иметь дистанции и целей - не понимаю. Если бы у кто-то был бессмертным - могли бы мы назвать его богом? Думаю могли бы. Это был бы тот - кто со временем стал бы обладателем многих знаний и источником мудрости. Возможно он мог бы стать правителем мира, а с такой властью можн было бы очень много хорошего сделать. Почему не перестать эгоистически думать только о себе а подумать немного и о других?

beeos

Цитата:

В том смысле, что пятилетний мальчик, виртуозно играющий на рояле, вызовет всеобщее восхищение

Надолго ли? На пару лет... А потом он становится тем самым "зрелый муж, пишущий прекрасные картины" и уже никого не вставляет... Молодость - это недостаток, который очень быстро проходит(с)кто-то из классиков

drop

Цитата:

не иметь дистанции, а следвательно не иметь никаких целей

Я думаю, что ты всё же не прав. Марафон можно спокойно пройти за определённый промежуток времени... У тебя просто будет возможность закончить дистанцию... В то время, когда тебе удобно... Вот только потом придётся искать следующую Поэтому Fialka так жаждет иметь возможность в любой момент отказаться от этого - боится, что банально фантазии не хватит.

Цитата:

Пережить своих друзей, детей, близких

Да, это неприятно... Вот тут и выплывает очень интересный момент - как тебе предоставят бессмертие - как пошаговую инструкцию или как некую данность. Первый случай - всё понятно, но почему бы во втором не попытаться понять истоки, сущность данного состояния.

odl455

Цитата:

Если бы у кто-то был бессмертным - могли бы мы назвать его богом? Думаю могли бы.

Думаю нет. Ибо под Богом люди понимают нечто совсем иное, чем просто бессмертное существо. Кстати, бессмертность богов вызывает у меня большие сомнения.

Цитата:

Возможно он мог бы стать правителем мира, а с такой властью можн было бы очень много хорошего сделать.

А ведь можно и плохого! Человек - он такая сволочь. И где гарантия, что самый лучший на свете человек ощутив себя бессмертным не засмеётся леденящим кровь сатанинским смехом и не устроит банальный ядерный апокалипсис... Предварительно, конечно, собрав "Ноев ковчег" нужных ему людишек типа учёных, техников и гарема гейш.

Duke Shadow


Цитата:

А ведь можно и плохого! Человек - он такая сволочь.

Ну это как повезёт Но ведь речь о себе.


Цитата:

ощутив себя бессмертным не засмеётся леденящим кровь сатанинским смехом и не устроит банальный ядерный апокалипсис.

Насмотрелся ты чтоли дешевого кино?

beeos
Цитата:

Не для того мы созданы, чтобы жить вечно

именно так насколько я понимаю смертность особей неизбежно необходимо для развития популяции в целом. И фсякие заверения некоторых личностей что они накопят знания и станут бессценны - в расчет не принимаются. Отработал - чик и порядок! Популяция бесценных нежизнеспособна совершенно имхо

То что и как мы думаем и делаем не совсем имхо зависит от наших желаний. Это все подчиняется некоторым схемам развития, в различные периоды жизни подымающим наверх нашей личности взаимоисключающие достоинства. Эти механизмы проторены и психологически (индивидуально личностное развитие) и социально (окружающие от нас ждут чего-то) и генетически (наше повеление, обучаемость, характер и проч зависит в том числе от желез внутренней секреции, которым положено работать по разным схемам в разные периоды жизни). И последним нашим достоинством (достижением) есть смерть

Хорошо когда различные стороны жизни развиваются синхронно, без перекосов. Некоторые правда наглеют и пререкаюцца с господом богом. Незнаю-незнаю, в целом это технически возможно, но - не безопасно

drop
Цитата:

Пережить своих друзей, детей, близких

Страшнее жить зная что переживешь. Потом можно их забыть, но пока видишь и любишь... Можно рехнуться - потерять психический облик присущий человеку


Цитата:

Другой разговор, что хотелось пожить бы подольше

Насколько я знаю в геронтологии различают два вида бессмертия (долголетия) - количественное и качественное. Количественное основано на изменении генетически заложенных сроков жизни, кста весьма возможны пусть и неудачные эксперименты уже в этом веке.

Кста думаю что за много тысячилетий наверняка были такие генетические отклонения, которые приводили к ОЧЕНЬ большому долголетию - ведь технически (как устройство) человек вечен, полное обновление происходит кажется достаточно часто. Или могло бы происходить - ничего не мешает вырасти новым зубам например. Или мозгам.

Качественное же основано на методах максимализации использования отпущенных сроков, в том числе и небольшого удлиннения за счет более здорового существования Что такое здоровое существование зна? я НЕ имею ввиду классику - бабы, водка, наркотики

odl455
Цитата:

Думаю со временем к этому начнёшь относиться более философски

Мы и так относимся к жизни философски намного чаще чем думается. Философски - ведь это не значит что обязательно умничать, напр как я?


Цитата:

И почему не иметь дистанции и целей - не понимаю.

Элементарно вацан! Цели - это не что-то механически содержащееся в нашей голове, полученное откуда-то или придуманное. Цели - есть осознаваемая часть комплексных психических процессов мировосприятия. Изменишь мировосприятие - АВТОМАТИЧЕСКИ поменяется и целеобразование. Я думаю что мировосприятие бессмертного отличается заметно, надеюсь это очевидно? Боюсь что его цели будут настолько отличаться, что можно считать их отсутствующими с человеческой точки зрения.

Как вы думаете - у дерева совсем нет целей?

Теоретически конечно можно представить что чел, имеющий бессмертие, может УМЕТЬ думать как смертный, привычным нам образом. Но "уметь думать как..." отдельное умение - трудное, редкое и не связанное с бессмертием.

Выходит что бессмертие тесно связано с другими способностями и как ОТДЕНЬНОЕ свойство не только бесполезно, но и опасно для индивидуума. К этому нужно быть готовым и человеку это вряд ли дано. Покрайней мере сейчас


Цитата:

Если бы у кто-то был бессмертным - могли бы мы назвать его богом? Думаю могли бы

Бог должен быть еще и всесилен.


Цитата:

Это был бы тот - кто со временем стал бы обладателем многих знаний и источником мудрости

Это иллюзия. Не знаю как знания, а мудрость точно не зависит линейно от обьема времени. И хотя наличие времени косвенно способствует, но я не удивился бы если бы бессмертный остановился бы в развитии или начал деградировать.

И вообще - что есть развитие? Что есть мудрость? Эти понятия не абсолютны, как впрочем и все другие.

lbu

Вацаном меня пожалуйста больше называть ненужно.
C остальным спорить нехочу поскольку он, спор, будет философским а не техническим.
Но хотелось верить что нашёлся бы человек, способный подтвердить мои слова на деле...

odl455

Цитата:

И почему не иметь дистанции и целей - не понимаю.

Цитата:

Изменишь мировосприятие - АВТОМАТИЧЕСКИ поменяется и целеобразование. Я думаю что мировосприятие бессмертного отличается заметно, надеюсь это очевидно? Боюсь что его цели будут настолько отличаться, что можно считать их отсутствующими с человеческой точки зрения.

Может очень заумно, но именно так
Duke Shadow

Цитата:

Поэтому Fialka так жаждет иметь возможность в любой момент отказаться от этого - боится, что банально фантазии не хватит.

Э нет батенька... Жизнь учит нас, что большинство игр не имеет "отката" назад, вступив на одну дорогу можно легко перейти на другую, но никогда нельзя повернуть назад... это и есть принцип жизни видимо
lbu

Цитата:

потерять психический облик присущий человеку

Вот именно! Бессмертный не может быть человеком, посути не может! Все наше существо, наше психология, поведенческая модель устроена на жизни и смерти. Отними у нас что-то и мы станем навсегда несчастными


Добавлено
odl455

Цитата:

Это был бы тот - кто со временем стал бы обладателем многих знаний и источником мудрости. Возможно он мог бы стать правителем мира, а с такой властью можн было бы очень много хорошего сделать.

Напомнило сюжет всем известного фильма

odl455
Цитата:

Вацаном меня пожалуйста больше называть ненужно

Это не тебя, извини. Это крылатая фраза выражающая мое эмоциональное настроение. Ты же не думаешь что поместив смайл я тя карикатурно изобразил?!

Цитата:

Но хотелось верить что нашёлся бы человек, способный подтвердить мои слова на деле...

ну - бог в помощь...

drop
Цитата:

Может очень заумно, но именно так

Ну... имхо не ОЧЕНЬ, а НЕСКОЛЬКО заумно. Пральна, эта неизбежно - ведь я пишу посты без обработки и обдумывания, по ходу размышлений

Говорят чтобы подготовить выступление на два часа достаточно десяти минут. А вот чтобы сделать выступление на десять минут - двух часов явно будет мало

К тому же говорят - что кто хорошо понимает, тот ясно излагает. Аха, видели бы вы меня тута если бы я хорошо этот вопрос понимал!


Цитата:

Жизнь учит нас, что большинство игр не имеет "отката" назад, вступив на одну дорогу можно легко перейти на другую, но никогда нельзя повернуть назад... это и есть принцип жизни видимо

Имхо не только игр, а и вообще - любых шагов. Только для небольших шагов это слабо заметно. Но назад вообще-то есть другие дороги. Хотя вот ведут ли они именно назад - это тот еще вопрос.

У Шекли есть замечательное произведение на эту тему


Цитата:

Бессмертный не может быть человеком, посути не может!

Ну вообщем-то имхо для того чтобы "не быть человеком" не обязательно такие экзотические средства. Говорят что есть более простые и даже - доступные

Вот интересно - может ли тот кто не является человеком время от времени этим человеком становиться хотя бы отчасти? То есть наличие такой возможности я выше предположил, но не уверен в этом. Ответов на этот вопрос (как впрочем и саму его постановку) я не встречал

odl455

Цитата:

Насмотрелся ты чтоли дешевого кино?

Ну типа того

lbu

Цитата:

Страшнее жить зная что переживешь.

А не страшно сейчас жить? Шансов-то 50/50... Может не стоит забивать голову чёрными мыслями - глядишь и жизнь будет веселей.

Цитата:

ведь технически (как устройство) человек вечен

А как же все открытия, что теломеры укорачиваются и всё такое. Чисто теоретически - человек может жить бесконечно, но вот что до практической реализации - так матушка-Природа нас ещё не раз обломает Хотя, имхо, человек уже близок к практической реализации бессмертия. Но тузы у природы в рукавчике ещё припасены - выкинет ещё, хотя это и будет уже последняя партия.

Цитата:

К этому нужно быть готовым и человеку это вряд ли дано. Покрайней мере сейчас

Пожалуй я согласился бы попробовать

drop

Цитата:

Жизнь учит нас, что большинство игр не имеет "отката" назад, вступив на одну дорогу можно легко перейти на другую, но никогда нельзя повернуть назад...

Можно. Просто в виду наличия отсутствия бессмертия тяжело будет это сделать. Вообще повернуть назад достаточно сложно даже представить. Проще бросить и начать заново - но можно не успеть, поэтому проще представить, что согласно "закону жизни" так сделать нельзя. А не хватает всего-то сабжа.

Цитата:

Отними у нас что-то и мы станем навсегда несчастными

Цивилизация уже отняла у человека много чего и именно в вотчине смерти. Всяческие хищники имеют крайне малые шансы полакомится человечинкой. Для того, чтобы накормить семью свининой уже не нужно каждый раз рисковать жизнью в схватке с диким вепрем. Чума, оспа, простуда (от неё ведь тоже умирали) - человечество победило. Природу по части смерти люди потеснили весьма и весьма успешно. А теперь скажи - стало от этого человечество несчастнее?

Duke Shadow
Цитата:

Шансов-то 50/50...

это же не гонки с фотофинишом Так что все идет более-менее равномерно

Цитата:

Может не стоит забивать голову чёрными мыслями - глядишь и жизнь будет веселей

вот-вот, а у бессмертного такой возможности не будет. Разве что - вообще ничего не помнить. Бессмертный безумец - это правдоподобно

Цитата:

А как же все открытия, что теломеры укорачиваются и всё такое

Ну наличие лимита Хейфлика не приводит же к уменьшению массы тела. Имхо это значит что того ограниченного деления что есть технически достаточно для вечного обновления. Но могут конечно же быть и другие препятствия.

Цитата:

Пожалуй я согласился бы попробовать

Готовность часто к сож не зависит от наших желаний Готовность - это не только согласие, а и естественно возникающее наличие возможности этого согласия

Цитата:

Проще бросить и начать заново

иллюзия. Наивная такая, наивная...

Цитата:

А теперь скажи - стало от этого человечество несчастнее?

возможно и стало - трудно сравнивать.

К тому же "счастье" совершенно субьективно и столь же совершенно не зависит от условий жизни. Счастье - это мера оценки НАСКОЛЬКО человеку кажется что его возможности превосходят его желания и ВОСКОЛЬКО это желание сильнее других.

lbu

Цитата:

может ли тот кто не является человеком время от времени этим человеком становиться хотя бы отчасти?

Хороший вопрос Думаю, что есть в жизни грани которые переходить нельзя, за ними нет возврата и это навсегда тебя изменит. Примеров не спрашивай, ты достаточно взрослый человек что бы понять о чем я.

Цитата:

У Шекли есть замечательное произведение на эту тему

Да Шекли прекрасный автор-филосов. Ты видимо "Варианты выбора" имел ввиду. По нашей теме, отвечу тебе его другим призведением "Последняя битва"
Duke Shadow

Цитата:

Можно.

Нет нельзя. Примеров того что нельзя я могу привести кучу, а о том что можно ты врядли сможешь и один. Ну даже если сможешь, то это будет заблуждение-новый путь, но не дорога назад.

Цитата:

Природу по части смерти люди потеснили весьма и весьма успешно.

Иллюзия относительно течения времени, не более СПИД, рак, гепатит, вирусы пострашнее чумы или оспы. Это эволюция сделала человека, а не человек эволюцию

drop
Цитата:

Думаю, что есть в жизни грани которые переходить нельзя, за ними нет возврата и это навсегда тебя изменит.

ну из того что там, то что меня изменит, не следует что эти грани переходить нельзя. Но осозновать безвозвратность перехода желательно конечно. Далеко не всегда, когда человека зовут эту грань перейти, его предупреждают о безвозвратности

Я думаю что примерами таких граней могут быть многие (если не все) религии и многие (если не все) философские теории.

Очень многие науки безвозвратно меняют мышление, в меньшей степени чем религии, но тоже заметно. Имхо в первую очередь абстрактные, например математика, про философию я вообще молчу.

Предполагаю что художественное развитие тоже меняет. Говорят что изучившие иностранный язык тоже замечают изменение мышления, так как язык - носитель культуры народа.


Цитата:

Примеров не спрашивай, ты достаточно взрослый человек что бы понять о чем я.

наверное - не достаточно. Все-таки интересно что ты имел ввиду


Цитата:

Ты видимо "Варианты выбора" имел ввиду

Не-а! "Обмен разумов". Финальный абзац просто неподражаем Наш земной герой долго путешествовал и вроде бы вернулся наконец и решает проблему...


Цитата:

На Земле он или на ее дубле?

Нет ли здесь приметной детали, не соответствующей той Земле, где он родился? А может быть, таких деталей несколько? Марвин искал их во имя своего душевного покоя. Он обошел Стэнхоуп и его окрестности, осмотрел, исследовал и проверил флору и фауну.

Все оказалось на своих местах. Жизнь шла заведенным чередом; ...

Он лежал под привычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это предположение. Оно казалось маловероятным. Разве дубы-гиганты не перекочевывали по-прежнему каждый год на юг? Разве исполинское красное солнце не плыло по небу в сопровождении темного спутника? Разве у тройных лун не появлялись каждый месяц новые кометы в новолуние?

Марвина успокоили эти привычные зрелища. Все казалось таким же, как всегда. И потому охотно и благосклонно Марвин принял свой мир за чистую монету, женился на Марше Бэкер и жил с нею долго и счастливо.

lbu

Цитата:

Все-таки интересно что ты имел ввиду

Убийство например

drop, да, наши действия, будучи по определению необратимыми, тоже переводят нас часто через некие грани.

Человеческое - это не обязательно белое и пушистое. Хотя определить точно конечно трудно. Скорее всего люди как бы распологаются на различных "орбитах" относительно некоего условного центра, образованного усреднением. Если это предположение верно, то будут более "человекоподобные" и менее.

Я вот не знаю любое ли убийство себе подобного будет отдалять индивидуум от подобного центра - вероятно важно что там себе думал этот индивидуум про свои действия. Собственно казним мы себя сами

Но все-таки большая часть (но не все!) описанных нами изменений не выводит личность за пределы условной человеческой зоны. А бессмертие имхо - выведет.

lbu

Цитата:

Ох, хитрюга! Кста, эта хитрасть думаю иллюзорна, как впрочем и другие возможные.

а в чем ее иллюзорность? в том что потом не захочется прерывать эту бессконечность? ну так и здорово

Цитата:

Для того чтобы не было однообразия, необходимо и достаточно чтобы небыло памяти. Это как рабочая гипотеза

не выход потому что тогда это будет мука а не жизнь... но я думаю что при соотвествующей сменен обстановке периодически, скуки можно избежать, да и я придерживаюсь теории о непознаваемости мира, то есть если заняться познанием - то на это вполне может не хватить и вечности
Duke Shadow

Цитата:

Поэтому Fialka так жаждет иметь возможность в любой момент отказаться от этого - боится, что банально фантазии не хватит.

жизнь сама по себе весьма разнообразна и плюс читай парой строк выше, кроме того ты по мере жизни будешь все время меняться, так что ФАНТАЗИЯ ТОЖЕ БУДЕТ РАЗВИВАТЬСЯ
drop

Цитата:

Вот именно! Бессмертный не может быть человеком, посути не может! Все наше существо, наше психология, поведенческая модель устроена на жизни и смерти. Отними у нас что-то и мы станем навсегда несчастными

человек склонен приспосабливаться к условиям жизни, поэтому со сменой чего-либо он адаптируется с той или иной скоростью. Другой вопрос в том, что затем это существо перестанет быть человеком, оно измениться. Но кто скзаал что этим новым существом будет быть хуже чем человеком?? )) это же так интересно, меняться, исчезает проблема однообразия
drop

Цитата:

Думаю, что есть в жизни грани которые переходить нельзя, за ними нет возврата и это навсегда тебя изменит.

изменит, а разве это ЗАВЕДОМО плохо?

lbu
Да нет, убийство-есть призрение самой жизни, ради чего бы он не совершалось. Психика человека убившего меняется, такой человек уже никогда не будет смотреть на мир глазами милого мальчишки
Fialka

Цитата:

Другой вопрос в том, что затем это существо перестанет быть человеком, оно измениться. Но кто скзаал что этим новым существом будет быть хуже чем человеком?? )) это же так интересно, меняться, исчезает проблема однообразия

Fialka
Помнишь миф об Икаре?

Цитата:

изменит, а разве это ЗАВЕДОМО плохо?

А часто ты жалела о своих шагах в жизни, зная что это уже изменить нельзя?