Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» США: Выборы 2004

Автор: Day2002
Дата сообщения: 28.10.2004 15:14
Cover2sucks
Напомни плиз, как местный... есть Вашингтон Таймс, есть Вашингтон Пост...
одна вроде считается серьёзной другая жёлтой.. ху из ху? Просто если я запамятовал и WТ серьёзная тогда вооще... вилы
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 28.10.2004 15:30
Day2002

Цитата:
Это, приблизительно, ну как на Аристотеля в суд подать

Аристотель уже, к сожелению, помер и к суду привлечён быть не может. К тому же срок давности... А помощник заместителя министра обороны США по клоунаде вполне мог бы ответить за гнилой базар. Никакого суда и не понадобилось бы. Раз газета сослалась на официальное лицо и даже указала его имя, то посольство может просто подать официальную ноту протеста в госдеп и потребовать чтобы те разобрались, уволили засранца, принесли официальные извинения и опубликовали опровержение. И вонять до тех пор, пока все требования не будут выполнены. Но конечно лить слёзы обиды в интервью Интерфаксу за те же деньги гораздо проще.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 28.10.2004 15:46
Juan Perez

Цитата:
Но конечно лить слёзы обиды в интервью Интерфаксу за те же деньги гораздо проще.

Ну одно из двух... или те же клоуны вид в профиль... или пиярить этого помощника почём зря... не хотят.
или и то и другое...

Добавлено
Хотя ежели по логике прикинуть... как это обычно происходит... после официального протеста... тут же появятся штук тридцать статей... на тему - чёй то русские засуетились... стал быть "это жжжжж не спроста"
А может так и задуманно было?

Добавлено
Кста и обратный вариант тоже рулит... русские отмалчиваются "это жжжж не спроста"
Вот оно... настоящее исскуство информационной войны
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 28.10.2004 19:44
Day2002

Цитата:
Напомни плиз, как местный... есть Вашингтон Таймс, есть Вашингтон Пост...
одна вроде считается серьёзной другая жёлтой.. ху из ху?


The Washington Post является серьезным изданием. Интервью же то было дано не The Washington Times, а как будто британским The Financial Times. The Washington Times просто напечатали статейку.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 28.10.2004 20:54
Cover2sucks
Спасибо.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 29.10.2004 12:58
Ну кто бы сомневался. Насчёт продолжения банкета... походу штук 30 статей будут по любому . Новый опус теперь уже насчёт "вдруг откуда не возьмись" фотографий вывоза. Спецназовец Вася Пупкин передаёт привет шататовскому спутнику шпиону. Думаю следующими пойдут "очевидцы" а под зановес "признается" Хуссейн.
Всё же выборы в штатах увлекательная штука

Добавлено
И что характерно... из этой статьи я узнал самую рульную новость сезона.

Цитата:
Сотрудники Министерства обороны США сказали, что информация строго охранялась в Пентагоне, потому что г-н Шоу, помощник заместителя министра обороны по международной технологической безопасности, вместе с генеральным инспектором Пентагона расследовали роль России в транспортировках оружия.

Информацию, которая накапливается в управлении генерального инспектора, как правило, не доводят до сведения политического и разведывательного сообществ.

Выясняецца, что в штатах Пентагон и Президент вещи паралельные. И инфу стратегического характера Президенту страны ведущей боевые действия Пентагон предоставлять не обязан.
Нах. Пойду-ка я рыть бомбоубежище
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 29.10.2004 23:38
Осамка выпустил новую пленочку, в которой говорит что во всем виновата политика США и Буш. Я думаю что уже завтра появятся новые рекламы Буша, где голосование за Керри будет приравнено к голосованию за бин Ладена.....
Автор: rater2
Дата сообщения: 30.10.2004 07:43
Cover2sucks
Так на то и было расчитано. Давно было уже нужно понять, что Ладен с Бушем за одно работают.
Автор: Aleek
Дата сообщения: 02.11.2004 01:28
У меня такое причуствие, что пленка с выступлением БенЛадена как то связано с событиями выборов.
Буш может воспользоватся случаем показа видеопленки отца всех террористов, и отменить выборы под угрозой нац. безопасности..
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 02.11.2004 01:34
Aleek

Цитата:
Буш может воспользоватся случаем показа видеопленки отца всех террористов, и отменить выборы под угрозой нац. безопасности..


полный бред. Они даже не подняли alert level.
Автор: Aleek
Дата сообщения: 02.11.2004 01:38
Cover2sucks
ну если бы они подняли этот уровень в эти дни, это скорее пошло бы на пользу Керри.
P.S. Ты сам то за кого проголосуешь, если не секрет?
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 02.11.2004 01:39
Aleek

Цитата:
P.S. Ты сам то за кого проголосуешь, если не секрет?


Однозначно за Керри. Я этого недоумка Бушенка не переношу.....
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 02.11.2004 01:57
Cover2sucks

Цитата:
Я этого недоумка Бушенка не переношу.....


Да ладно тебе

Хоть и недоумок, зато предсказуем как три копейки. За что и ценится
Автор: CAnteHnik
Дата сообщения: 02.11.2004 02:10
Cover2sucks
Полностью согласен.
Автор: abz
Дата сообщения: 02.11.2004 02:53
Cover2sucks

Цитата:
Однозначно за Керри. Я этого недоумка Бушенка не переношу.....

А как ты будешь вообще голосовать, если народ в вашей стране к этому не допущен? Там же выборщики какие-то голосуют за вас!

Добавлено

Цитата:
КОСВЕННЫЕ ВЫБОРЫ, система выборов, при которой избиратели не участвуют непосредственно в выборах депутата представительного органа или главы государства, а избирают своих представителей для этого. (В порядке косвенных выборов избирается коллегией выборщиков президент США.)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/NT00005F1E
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 02.11.2004 05:30
abz

Цитата:
А как ты будешь вообще голосовать, если народ в вашей стране к этому не допущен? Там же выборщики какие-то голосуют за вас!


Почитать немного бы не мешало вообще-то.... так для общего образования.
Автор: spadix
Дата сообщения: 02.11.2004 05:33
Зато Путин Буша поддерживает. Есть мнение что Керри будучи у власти однозначно не сможет бороться с терроризмом так же как и Буш и т.к. их партия довольно импульсивная (что-то типа кучки Жириновских в миниатюре) то они будут искать других врагов народа. А так как у америкосов мозгов хватит чтобы им поверить возможна новая (для начала) холодная война. Угадайте против кого... Буш же этого не сделает.
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 02.11.2004 05:36
spadix

Цитата:
Зато Путин Буша поддерживает


ну еще бы... при Буше цены на нефть так подскочили, а для России это лучшее что может только быть.


Цитата:
Есть мнение что Керри будучи у власти однозначно не сможет бороться с терроризмом так же как и Буш и т.к. их партия довольно импульсивная (что-то типа кучки Жириновских в миниатюре) то они будут искать других врагов народа


бред


Цитата:
А так как у америкосов мозгов хватит чтобы им поверить возможна новая (для начала) холодная война


если кто-то и начнет новую холодную войну так это Путин со своими идеями возрождения СССР
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 02.11.2004 06:23
Cover2sucks

Цитата:
если кто-то и начнет новую холодную войну так это Путин со своими идеями возрождения СССР

ыыыыыыыы

Интересно, а сколько евреев-президентов было за всю историю США, или Кэрри в случае избрания будет первым?
Автор: Sebian
Дата сообщения: 02.11.2004 06:25
AdreNaliN, а что это все про США...
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 02.11.2004 06:32
AdreNaliN

oh the village clown is here


Добавлено
надо сказать что глупости исходящие от тебя это вещь довольно обычная, но Керри-еврей... тут ты просто сам себя превзошел
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 02.11.2004 06:46
Cover2sucks


Цитата:
oh the village clown is here

тэкс, это у нас вроде английский, который я, к сожалению не знаю, но интуитивно понимаю, думаю и ты поймешь, что я тебе хотел сказать

... .. ... ..... ...... (одна точка - одна буква)
Автор: Sebian
Дата сообщения: 02.11.2004 06:51
AdreNaliN, перевести?
Cover2sucks, лично с Керри знаком? С его мамой? И с мамой его мамы? Только тогда ты _можешь_ что-то утверждать... И вообще, а почему бы ему не быть евреем? Что тут такого? Почему ты на это заявление так реагируешь? Что-то против евреев???
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 02.11.2004 07:03
Sebian

Цитата:
лично с Керри знаком? С его мамой? И с мамой его мамы? Только тогда ты _можешь_ что-то утверждать..


Знаком с его биографией и знаю что он католик. Ты много видел католиков-евреев? Я нет.... Вот поэтому смело утверждаю что он не еврей. Дед Керри, который умер в 1921 году, как будто был еврей. Кого тогда считать евреем? Если любого кто на 1/4 еврей, то тогда Ленин был тоже......

Я лично считаю, что чтобы кого-то называть евреем, русским, ирландцем или кем-то еще это человек должен быть хотя бы на 3/4 этой национальности.

Добавлено

Цитата:
Почему ты на это заявление так реагируешь?


потому что это очередная глупость AdreNaliN. Хотя наверное уже можно было бы и привыкнуть....
Автор: abz
Дата сообщения: 02.11.2004 10:02
Cover2sucks
06:30 02-11-2004
Цитата:
Почитать немного бы не мешало вообще-то.... так для общего образования.

Это всё, что ты смог ответить? Ну да ладно, раз ты сам не знаешь, что в твоей стране творится, то вот читай:

Цитата:
Сергей Кочеров: Я не являюсь специалистом ни по американской истории, ни по американской политической жизни, но я могу сослаться на ряд работ, которые я читал, где речь шла о том, что институт выборщиков был введен в США специально для того, чтобы подкорректировать мнение избирателей. Понятно, что там была еще и другая сторона, чтобы было определенное соотношение между штатами, поскольку речь шла о достаточно хрупкой федерации. Но кто-то из 'отцов демократии', то ли Вашингтон, то ли Джефферсон, заявил, что выборщиков надо ввести, поскольку народ еще не зрелый, еще не привычный к выборам, поэтому его мнение надо подкрепить мнением авторитетных людей. Когда на последних выборах большинство избирателей проголосовало за Гора, а большинство выборщиков отдало предпочтение Бушу, вот здесь и возникла коллизия.

Что тут добавить?! Еще "то ли Вашингтон, то ли Джефферсон" считал свой народ тупым настолько, что к выборам допускать его было нельзя. Но самое смешное это то, что руководство США до сих пор так считает!
Вот вам и "самая демократичная страна" без выборов. Даже в СССР до такого фарса не додумались...
Автор: rater2
Дата сообщения: 02.11.2004 10:28
Я давно подозревал, что в америке фактически уже нет никакой демократии (если она вообще когда то была). А тут оказывается её нет и формально. Действительно, неслыханный фарс.
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 02.11.2004 10:54
abz

Цитата:
Что тут добавить?! Еще "то ли Вашингтон, то ли Джефферсон" считал свой народ тупым настолько, что к выборам допускать его было нельзя. Но самое смешное это то, что руководство США до сих пор так считает!


Ты бы хоть почитал откуда выборщики берут свои голоса. Ну ладно поясню.... например в штате Флорида 27 выборщиков. Если большинство людей (не выборщиков, а простых людей) голосуют за Керри, то он получает все 27 голосов выборщиков от этого штата. Соответственно если большинство за Буша, то он получает все 27 голосов. Также самое и в других штатах. Если за кандидата голосует большинство, то он получает все голоса от этого штата. Потом все штаты суммируются и тот кто набирает 270 голосов выигрывает выборы.

Так что выборы есть, но они просто не прямые как в большинстве стран.

Эта система была создана на заре истории США, когда было всего 13 штатов. Для того чтобы каждый штат имел какой-то вес и чтобы эти штаты были заинтересованы в том чтобы являться частями Соединенных Штатов была придумана вот такая система. В каждом штате практически идут свои выборы и потом их результаты суммируются, но суммируются не голоса избирателей, а голоса от этого штата (голоса выборщиков), которые зависят от голосов избирателей. Сейчас конечно эта система устарела и из-за этой системы многие люди вообще не идут на выборы, потому что их голос значения иметь не будет. Например, в штате Нью-Йорк заранее известно что победит Керри, потому что Нью-Йорк все последние годы голосовал за демократов. Многие республиканцы живущие в этом штате на выборы могут просто не пойти, потому что результат заранее известен. То же самое, например, в штате Техас, где всем известно что победит Буш с большим отрывом.

Практически голосовать имеет смысл только в тех штатах где по результатам опросов оба кандидата идут нога в ногу - Флорида, Мичиган, Миннесота, Айова, Огайо, Пеннсильвания, и еще несколько.

Результат выборов будет решен в 11 штатах где результаты опросов сейчас очень близки. Последние несколько месяцев оба кандидата посещали только эти штаты, так как все понимают что на другие штаты деньги и время тратить не имеет смысла. В городе Нью-Йорк, например, очень редко когда по телевизору можно увидеть политическую рекламу. В штате же Висконсин (там тоже идут нога в ногу), как говорят, практически все рекламы по телевидению касаются выборов.

Так что, скажем так что выборы в США отличаются от выборов в других странах, но сказать что


Цитата:
Вот вам и "самая демократичная страна" без выборов


это полный бред и показывает только недостатки образования.
Автор: Aleek
Дата сообщения: 02.11.2004 12:03
Cover2sucks
А что там со штатами Nebraska и Maine? у них я слышал, избирательные законы несколько отличаются от других штатов..
Автор: abz
Дата сообщения: 02.11.2004 13:40
Cover2sucks
11:54 02-11-2004
Цитата:
Ты бы хоть почитал откуда выборщики берут свои голоса. Ну ладно поясню.... например в штате Флорида 27 выборщиков. Если большинство людей (не выборщиков, а простых людей) голосуют за Керри, то он получает все 27 голосов выборщиков от этого штата. Соответственно если большинство за Буша, то он получает все 27 голосов. Также самое и в других штатах. Если за кандидата голосует большинство, то он получает все голоса от этого штата. Потом все штаты суммируются и тот кто набирает 270 голосов выигрывает выборы.

А как же это:

Цитата:
При этом парадокс состоит в том, что Конституция в принципе не запрещает выборщику голосовать "по совести", то есть вопреки воле избирателей его штата, хотя история избирательных кампаний в США насчитывает всего несколько подобных случаев. Пренебрежение волей избирателей чаще проявляется, однако, в иной форме. Действующая система не только не исключает, но прямо предполагает возможность ситуации, при которой кандидат, получивший мандат большинства электората страны, в результате голосования выборщиков оказывается за бортом и вынужден уступить свое, казалось бы, законное место проигравшему в глазах избирателей сопернику.

http://www.ng.ru/world/2000-11-10/1_notobvious.html

Добавлено
Кстати, Буш проиграл по голосам людей и выйграл по голосам выборщиков!!! И вот ещё:

Цитата:
Казалось бы, очевидная абсурдность подобной системы в демократическом обществе должна была бы давно побудить американцев пойти на ее пересмотр. Тем не менее этого не произошло до сего времени и, возможно, не произойдет в ближайшем будущем. Противники системы выборщиков в США не устают повторять, что она относится к рудиментам далекого прошлого, когда отцы-основатели выбирали первого президента США Джорджа Вашингтона "за закрытыми дверями", подальше от глаз "темного" народа, пугавшего их своей необузданностью, готовностью к насилию да и просто необразованностью.

Видимо, с тех пор народ США не изменился, раз система продолжает работать!!!
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 02.11.2004 13:53
abz

Цитата:
Действующая система не только не исключает, но прямо предполагает возможность ситуации, при которой кандидат, получивший мандат большинства электората страны, в результате голосования выборщиков оказывается за бортом и вынужден уступить свое, казалось бы, законное место проигравшему в глазах избирателей сопернику.


а это простая математика. Действительно может получиться так что кандидат наберет больше голосов избирателей, но меньше выборщиков и проиграет выборы. Правда такое случалось всего несколько раз за всю историю, в том числе и на последних выборах.

Например, имеем три штата А, Б, В. Два кандидата Ваня и Костя.

Штат А - 28 миллионов человек, 28 голосов выборщиков

Штат Б - 20 миллионов человек, 20 голосов выборщиков

Штат В - 10 миллионов человек, 10 голосов выборщиков

(цифры такие взял просто чтобы легко было считать)

в штате А: 20 миллионов проголосовали за Ваню, а 8 за Костю. Ваня получил все 28 голосов.

в штате Б: 8 миллионов за Ваню, 12 миллионов за Костю. Костя получил все 20 голосов.

в штате В: 4 миллиона за Ваню, 6 миллионов за Костю. Костя получил все 10 голосов.


Считаем сумму: За Ваню проголосовали 32 миллиона, за Костю 26 миллионов. НО.... Ваня получил 28 голосов выборщиков, в то время как Костя получил 30 голосов (20+10). Выборы выиграл Костя несмотря на то что больше людей проголосовали за Ваню.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вернемся к реальным выборам.... я только что проголосовал за Керри!

Страницы: 123456

Предыдущая тема: Москвичи-рубордовцы ТУТ!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.