» США: Выборы 2004

Кстати, точно такая же система выборов (а точнее её полное отсутствие!) и в Финляндии, если кто-то, по необразованности, думал, что она демократическая страна!

Добавлено
Cover2sucks
14:53 02-11-2004
Цитата:

Выборы выиграл Костя несмотря на то что больше людей проголосовали за Ваню.

Это я и хотел показать. Что народ в США вообще ничего не решает. Выборов там просто нет. Всё, что там происходит - это фарс.

abz

Цитата:

Это я и хотел показать. Что народ в США вообще ничего не решает

Как это он ничего не решает? А кто голосует то?

Cover2sucks

Цитата:

А кто голосует то?

Выборщики, причём независимо от мнения народа!

Цитата:

При этом парадокс состоит в том, что Конституция в принципе не запрещает выборщику голосовать "по совести", то есть вопреки воле избирателей его штата

abz

Цитата:

Выборщики, причём независимо от мнения народа!

меньше надо читать "Независимую Газету"

еще раз повторю.... выборщики штата голосуют согласно результатам голосования в этом штате. Если кандидат получает большинство голосов в штате, то ВСЕ голоса выборщиков этого штата идут за него, а не один выборщик за него, другой за другого и так далее.

Cover2sucks

Законом запрещено выборщику голосовать вопреки большинству проголосовавшего народа? Если да, то дай, плиз, ссылку на соответствующую статью в Конституции США.

Хотя только одного того "казуса", что при большинстве проголосовавших за кого-то избирателей, может победить другой, достаточно, чтобы всерьёз не думать о том, что народ в США кого-либо выбирает!

Aleek

Цитата:

А что там со штатами Nebraska и Maine? у них я слышал, избирательные законы несколько отличаются от других штатов..

abz

Цитата:

Законом запрещено выборщику голосовать вопреки большинству проголосовавшего народа? Если да, то дай, плиз, ссылку на соответствующую статью в Конституции США.

вот как раз то о чем спрашивал Aleek. Только в штатах Nebsraska и Maine выборщикам можно голосовать больше чем за одного кандидата. Во всех остальных штатах выборщикам можно голосовать только за кандидата который набрал большинство голосов избирателей (по законам этих штатов). Тем не менее за всю историю Nebraska и Maine никогда не отдавали голоса выборщиков более чем за одного кандидата.

Штат Maine дает 4 голоса. Штат Nebraska дает 5 голосов.

P.S. Еще раз повторю. Найдите более солидный источник чем "Независимая Газета."

Cover2sucks

Ссылки на стаью Конституции, описывающий этот процесс, не будет? Раз уж, мои ссылки ты рекомендуешь не читать было бы разумным дать свои.

Cover2sucks

Цитата:

еще раз повторю.... выборщики штата голосуют согласно результатам голосования в этом штате. Если кандидат получает большинство голосов в штате, то ВСЕ голоса выборщиков этого штата идут за него

Привожу простой пример. В одном штате 51% проголосовал за кандидата А, 49% - за кандидата Б. Однако все голоса выборщиков от этого штата оказались отданы кандидату А. Но ведь это полный бред, ибо 49% (практически половина) населения были против этого кандидата и его не выбирали.

Ну и где же тут демократия, воля народа и прочие демократические ценности, которыми так гордится США ?

Benchmark
Как говорится, победителю достается все.

Aleek

Цитата:

Как говорится, победителю достается все.

Скорее уж "победителей не судят".

Хорошо это или нет - отдельный вопрос. Но суть в том, что такая система выборов не имеет ничего общего с демократической.

Я так понимаю, что выборы Вашингтона проходили по той же системе. Это было сделано, чтобы штат с большим количеством жителей не навязывал свою волю маленьким штатам. Там даже Конституция с тех пор осталась, в неё только поправки вносили.
А уж спорить в России об архаичности американской или английской демократии...

Cover2sucks

Цитата:

Выборы выиграл Костя несмотря на то что больше людей проголосовали за Ваню.

Цитата:

Вернемся к реальным выборам.... я только что проголосовал за Керри!

Так тебе тогда нужно было за Буша голосовать! ...согласно такой логичной выборной системе.
Даа.. как говорится голосуй не голосуй, всё равно получишь...

Helde_Onu

Цитата:

А уж спорить в России об американской или английской демократии... Вы ещё своих отцов %баться поучите.

Историю надо читать, но только не Скалигера-Петавиуса. Карамзина про Эстонию не советую читать. Я точно не помню в 9 или 10 томе написано и Соловьева про Эст не стоит читать.

А вот стоит почитать Морозова Николая Александровича и поймешь, кто кого учил твоим словам.
Что такое США и когда стали соединенными штатами
Историю надо подробнее знать.

Добавлено
Helde_Onu
Зря исправил, а то некоторые не поймут о чем мы говорили и кто раньше научил на Аляске размножение и без слов, которые ты привел.

Helde_Onu

Цитата:

Там даже Конституция с тех пор осталась, в неё только поправки вносили.

Не вижу в этом ничего положительного. Так и застыли в 18 веке.. Ладно хоть рабство отменили...

http://tinyurl.com/3fcu4 - скачайте любым менеджером. Файл Real Media 15Mbyte

Цитата:

Это было сделано, чтобы штат с большим количеством жителей не навязывал свою волю маленьким штатам.

гыыыы мощно задвинул, значит вот она какая демократия по-мюрикански, воля большинства населения не катит - это ведь дискриминация меньшинства

-----
Бушик мы с тобой!!!!
Когда предварительные результаты огласят?

Дык, товарищи американцы ! Разрешите вас поздравить с очередными президентскими выборами! Мне лично симпатичен Кери. Бушка

Цитата:

воля большинства населения не катит - это ведь дискриминация меньшинства

Это принцип федеративного устройства США. Каждый штат был практически отдельным государством. Да и сейчас их, похоже, устраивает такая система. Что-то не заметно попыток отдельных штатов выйти из Федерации.
А по части демократии выборов. Так у Буша есть реальный противник, а сколько их было у нынешнего президента России? В Белоруссии так вообще очень продвинутая система выборов, там должно проголосовать не менее 80% избирателей (или что-то в этом роде). Так назовём Беларусь образцом демократии?

Helde_Onu

Цитата:

Да и сейчас их, похоже, устраивает такая система

Такая система очень устраивает две ведущие партии, потому что с такой системой у кандидатов от других партий реальных шансов практически нет. Так что в ближайшее время поправки к Конституции, отменяющей Electoral College не появится.

Cover2sucks
Система, конечно, устарела - ей ведь уже лет за 200. А с другой стороны, стоит ли менять так хорошо работающее? Накладок за всю историю: раз-два и обчёлся, другие системы дают сбой куда как чаще.
Два реальных кандидата это хоть что-то, вот в Англии тоже либо тори, либо виги.
Хотя чё мне до Америки, я там пока ни разу не был, делайте что хотите

Helde_Onu

Цитата:

Хотя чё мне до Америки, я там пока ни разу не был, делайте что хотите

Да? А то что там нефтяной ковбой забрался на трон и повышает цены на нефть во всём мире (от чего и Эстонии придётся худо ), а то что экономика Европы уже воет от потерь экспорта (зелёные бумажки начали приближаться к своей истинной стоимости) это тебя не волнует?

Буш выиграл Indiana (11 голосов), Kentucky (8 голосов), Georgia (15 голосов)

Керри выиграл Vermont (3 голоса)

Буш 34, Керри 3

Добавлено
Буш выиграл West Virginia (5 голосов)

Буш 39, Керри 3

Добавлено
Буш выиграл Oklahoma (7), Alabama (9), Tennessee (11)

Керри выиграл Illinois (21), Maryland (10), Connecticut (7), Massachusetts (12), New Jersey (15), Delaware (3), DC (3), Maine (3)

Буш 66, Керри 77

Добавлено
Буш выиграл South Carolina (8), Virginia (13)

Буш 87, Керри 77

Добавлено
Буш выиграл North Carolina (15)

Буш 102, Керри 77

Добавлено
Буш выиграл North Dakota (3), South Dakota (3), Wyoming (3), Kansas (6), Nebraska (5), Texas (34)

Керри выиграл New York (31), Rhode Island (4)

Буш 156, Керри 112

Добавлено
Буш выиграл Louisiana (9)

Буш 165, Керри 112

Добавлено
Буш выиграл Mississippi (6)

Буш 171, Керри 112

Добавлено
Буш выиграл Utah (5)

Буш 176, Керри 112

Добавлено
Буш выиграл Arkansas (6)

Буш 182, Керри 112

Добавлено
Буш выиграл Missouri (11)

Буш 193, Керри 112

Добавлено
Керри выиграл Pennsylvania (21)

Буш 193, Керри 133

Добавлено
Буш выиграл Idaho (4)

Керри выиграл California (55)

Буш 197, Керри 188

Добавлено
Буш выиграл Флориду (27) (большой удар по Керри)

Буш 224, Керри 188

Добавлено
Буш выиграл Arizona (10)

Буш 234, Керри 188

все теперь зависит от Ohio. Если Керри проиграет Ohio (20 голосов), то у него нет шансов.

Буш победил, демократы, как и положено, не сдаются и собираются пересчитывать.

Пересчитывали уже...

Ну что ещё четыре года с техасским Черномырдиным?

Цитата:

Ну что ещё четыре года с техасским Черномырдиным?

"Какие сами, такие и сани". Если американцам нравится президент-дурачок, чего тогда обижаться, что в Европе их считают тупыми.

Benchmark

Цитата:

чего тогда обижаться, что в Европе их считают тупыми.

Только вот тупость их приобретает угрожающий характер для всего мира. Еще 4 года правления Буша обернётся миру не одной тысячей жизней и обнищанием сотен миллионов людей. Фашизм в США приобрёл запредельные масштабы...

Цитата:

Фашизм в США приобрёл запредельные масштабы...

Сами себе могилу роют. Жаль, что если вдруг что в могилу они не одни отправятся.

Benchmark

Цитата:

Если американцам нравится президент-дурачок, чего тогда обижаться, что в Европе их считают тупыми.

Он далеко не дурачок, а очень даже умненький мальчик Посмотри 9/11 по фаренгейту А косит под дурачка вполне неплохо...

abz,
загляни в соседнюю тему-там многие с тобой не согласятся.
А на внешний вид Буш прикольнее чем Керри.