» Какая у вас операционная система.

emx

Цитата:

2 карты в системе не работают.

Правда? http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=82&topic=0198
На первой же страницы, пишут, что работают...

Цитата:

Даже SoftIce удалось настроить на второй дисплей. Очень полезно при отладке...

Цитата:

А два: вывод на два монитора поддерживают все сколь-нибудь новые в.карты...

У SoftICE вроде свой драйвер для видео, так что сомневаюсь, что она будет совместно работать с двухголовой картой.

Цитата:

Кстати вполне неплохой вариант. К примеру господа из небезызвестной Rassware недавно запустили сервис, который как раз этим и занимается. Ну и за снятие одного пароля с MS Office XP+ документа берут порядка USD 40.

Только для начала надо написать ПО, с возможностью распределенного вычисления... А так действительно, продавать вычислительную мощность можно, но зачем это делать дома?

Swappp

Цитата:

На первой же страницы, пишут, что работают...

1. Внимательно посмотри на железо и этот пост этот пост
2. Затем на год.
3. Подумай, при необходимости повторить.

И еще раз говорю - этот метод называется "Ехать из Питера в Москву через Магадан", не иначе. Даже совершенно копеечный по нынешним меркам Radeon 9000 имеет на борту DVI и S-Video выходы. К DVI через переходничок за полтора бакса можно подключить любой второй монитор, который будет работать в native-режиме.


Цитата:

У SoftICE вроде свой драйвер для видео, так что сомневаюсь, что он будет совместно работать с двухголовой картой.

Ну положим есть свой драйвер (с SI не работаю - точно не знаю), но пардоньте...
Почему в режиме "через Магадан" (что по-умолчанию даже сама Win воспринимать не будет) все должно работать, а в native-режиме (заложенным вендором, и поддерживаемым спецификациями) - не будет? Логика странная.


Цитата:

Только для начала надо написать ПО,

Уже давно есть.


Цитата:

с возможностью распределенного вычисления... А так действительно, продавать вычислительную мощность можно, но зачем это делать дома?

Что бы в офис не ходить...

emx

Цитата:

1. Внимательно посмотри на железо и этот пост этот пост

А что там с железом? Ну понятно, что карточки старые. Больше ничего не заметил.

Цитата:

2. Затем на год.

А что, на развалах уже этих карточек не достать? Если уж с новыми почему то работать не будет (хотя сомневаюсь).

Цитата:

Даже совершенно копеечный по нынешним меркам Radeon 9000 имеет на борту DVI и S-Video выходы. К DVI через переходничок за полтора бакса можно подключить любой второй монитор, который будет работать в native-режиме.

Не спорю...

Цитата:

Почему в режиме "через Магадан" (что по-умолчанию даже сама Win воспринимать не будет) все должно работать, а в native-режиме (заложенным вендором, и поддерживаемым спецификациями) - не будет? Логика странная.

Я с SoftICE сам не очень много работал, но пишут следующее (в том же топике)

Цитата:

А насчет дисплеев, так SoftIce - это просто некая маленькая OS, имеет свои драйверы сети, клавы, мыши и видеокарт. Вот они и глючат... Но постепенно фиксуются....
Настройка видео под SoftIce - самый сложный процесс в его инсталляции.

Цитата:

А нужно все это для того чтобы дебагируемая программа не попадала под влияние оконных сообщений при перерисовке.

К тому же мы сильно отклонились от темы и даже от сообщения, которое повлекло это отклонение А именно, я сомневаюсь, что есть интегрированное видео которое работает с двумя головами.

Цитата:

Уже давно есть.

Может быть, но они наверно стоят не мало, хотя возможно, если сравнивать со стоимостью железа, то мало

Swappp

Цитата:

А что там с железом?

Это не полупроф. по сути видяхи (я о матрасах).


Цитата:

А что, на развалах уже этих карточек не достать?

Достать можно за милую душу... Только матрас 4/8 сейчас стоит где-то порядка 30 баксов, опять-таки из-за того, что так позиционируется. Двухголовый семятысячник - 20
Где логика?


Цитата:

Если уж с новыми почему то работать не будет (хотя сомневаюсь).

Не на то акцент. Вопрос будет ли работать с новыми матерями...


Цитата:

Я с SoftICE сам не очень много работал, но пишут следующее (в том же топике)

Пишут два года назад.


Цитата:

А именно, я сомневаюсь, что есть интегрированное видео которое работает с двумя головами.

А причем тут оно...

Впрочем действительно оффтоп уже.

emx

Цитата:

я о матрасах

Там еще про ATI RAGE в паре с S3 писали...

Цитата:

Вопрос будет ли работать с новыми матерями...

А что изменилось?
Могу завтра попробовать вставить к себе в ASUS P4P800 (или она тоже старая? Почти два года выпускается ) PCI карточку (под рукой есть S3), посмотрим, что будет. Но в BIOS до сих пор можно изменять приоритет, с какой шины в первую очередь цеплять карту (AGP/PCI). Наверно это не спроста

Цитата:

А причем тут оно...

А началось все с того, что TeXpert сказал, что он взял бы мать с интегрированной, но их не было, а я высказал мнение, что для отладки удобнее использовать две... Может со времени DriveStudio 2.6 дела с видео изменились...

Swappp

Цитата:

Я про SoftICE и говорил... Он умет выводить инфу на второй монитор...

А отладчик от Microsoft умел только это.


Цитата:

И тут VMWare могла бы пригодится с одной машиной...

Эх... Никак я тебе не втолковываю так называемое понятие чистоты эксперимента. А глюки имеют такое свойство, что на всяких там эмуляторах (и не только на них!) прекрасно работают, а как пойдёшь сдавать -- тут же выползают откуда-то. Закон подлости.

emx

Цитата:

Я не представляю себе как комфортно можно работать с 256 мб оперативы. Ну никак.

Это и показывает, что ты пал жертвой стереотипа. Ты был на пол-пути к правде, когда утверждал
Цитата:

Впрочем у людей разные представления о комфорте...

А правда в том, что всё зависит от того, для каких целей тебе нужна машина. Компилятор у меня на предыдущей машине, Celeron 900 с памятью, даже меньшим 128 MB, прекрасно работал. Но переубеждать не стану.


Цитата:

...некоторых WC и в чистом поле вполне устраивает...

Врёшь, не возьмёшь, я поклонник Far.

Добавлено
Swappp
А эта цитата

Цитата:

Настройка видео под SoftIce - самый сложный процесс в его инсталляции

-- наглая ложь. Ничего сложного там нет.


Цитата:

Могу завтра попробовать вставить к себе в ASUS P4P800 (или она тоже старая? Почти два года выпускается) PCI карточку (под рукой есть S3)

А вот это интересно. С S3 (кажется, Trio) SoftICE у меня работал в полноэкранном режиме. Ни на каком другом мне это не удавалось -- только оконные режимы, что мне не совсем нравится.

Swappp

Цитата:

Могу завтра попробовать вставить к себе в ASUS P4P800 (или она тоже старая? Почти два года выпускается) PCI карточку (под рукой есть S3), посмотрим, что будет. Но в BIOS до сих пор можно изменять приоритет, с какой шины в первую очередь цеплять карту (AGP/PCI). Наверно это не спроста

Логично, что можно... Причем на всех матерях можно. Так что не вполне ясно к чему это "не спорста".
Вот только дальше работа с картами различается от вендора к вендору...
Например Гига активирует или AGP-девайс, или PCI. Т.е. то или иное в таком случае просто не детектится как PCI/AGP-девайс во время POST-а.
У Асуса 50/50: может да, может нет. Предположим повезло, и как девайс задетектили...
1. Где возьмешь драйвера под XP?
2. Чем будешь делить/клонить по моникам? (ОС такую аномальную активность не поддерживает, как я и сказал изначально)
Или ты позиционируешь это решение строго-настрого для девелоперов, и только для SI?
Тогда грош ему цена, и мой ранее озвученный тезис о том, что система не позволяет работать с 2 картами одновременно - полностью подтверждается...

И опять-таки, если SI умеет все это делать своими средствами - я совершенно не понимаю что ему мешает работать напрямую с картами (по тому же DualHead/TwinView). Юзабилити получается выше, и лишних проблем пользователю не создается.

TeXpert
Все же вернусь к этому вопросу...


Цитата:

Это и показывает, что ты пал жертвой стереотипа

Наверное мне все же лучше знать то пал я, или не пал...
Так вот после своей машины, работать на допустим Cel-800, 384 Mb RAM, Windows 2000 Pro - дико неудобно. Причем я не говорю о какой-то серьезной активности, а о работе с обычными офисными/статистическими приложениями. Система слишком долго "обдумывает" комманды (по сравнению с уже отработанным ритмом работы). Это неудобно. На мой древний Cel-633 с 256 Мб RAM в свое время я ставил XP (как только она вышла), и был вполне доволен. Но, опять-таки, сравнивая - я не могу сказать, что в то время можно было говорить о каком-то удобстве... Существовать - да, возможно (к вопросу о WC в поле). Но получать от этого удовольствие - извините-с, ни разу...
Так что если уж и говорить о первопричине проблемы, то никак не с позиции акцентов на 'стереотипы', а скорее привычки, и приспосабливаемости к сложным условиям...


Цитата:

Врёшь, не возьмёшь, я поклонник Far

Если это была не ирония, перефразирую:
"Если только раскладывать пасьянсы, то WinXP вполне хватит 233 МГц CPU с 128 Мб RAM... "
Только работой такую активность можно считать лишь номинально...

emx
Так пойми, всё зависит от определения термина "работа". Я, например, не нуждаюсь в дурацом MS Office (изредка приходится использовать, в основном тогда, когда тебе присылают документы её формата). Нужные мне программы прекрасно работают. А вот всё остальное, по мне, и есть пальцегнутие.


Цитата:

"Если только раскладывать пасьянсы, то WinXP вполне хватит 233 МГц CPU с 128 Мб RAM... "

Тут мне вспомнилась фраза из старой книги (типа Фигурнова, но скорее всего, не оттуда, возможно из Ахметова), где с точностью до изоморфизма (причём с тем же упоминанием пасьянса!) утверждалось то же самое, только с учётом реалии того времени.
Например, я пользуюсь программой (одна из любимых), последняя версия которой датируется примерно 1990 годом. С тех пор, представь, новых версии не было -- автор законсервировал проект. И что же, ты скажешь, это -- отстой? А между тем, не я один пользуюсь ею.

TeXpert
Чуть отредактил пост, see again...


Цитата:

С тех пор, представь, новых версии не было -- автор законсервировал проект. И что же, ты скажешь, это -- отстой?

Нет, не скажу. Вот только какое это имеет отношение к заявленной теме?

emx

Цитата:

Наверное мне все же лучше знать то пал я, или не пал...

Ну, тут признак простой -- обычно начинаются наезды типа "да это беспонтово, и всё такое". А по мне -- каждому по потребностям, а "пальцегнутием" (уточню) считаю как раз стремление стричь всех под одну гребёнку, не разобравшись.


Цитата:

Нет, не скажу. Вот только какое это имеет отношение к заявленной теме?

Ну спасибо. А такое -- почему-то считается, что под новые машины непременно надо крученый софт ставить. Для многих программ это так, но опять же не для всех.

Кстати, может и не знаешь, но в советское время наши вычислители на своих "беспонтовых" машинах умудрялись не отставать от штатовских. А почему? Да вот, наши вынуждены были работать больше головой, изобретая хитроумные схемы, их секретили, шпиены на них охотились. А буржуев наличие более мощных машин расслабляло.

TeXpert

Цитата:

А такое -- почему-то считается, что под новые машины непременно надо крученый софт ставить. Для многих программ это так, но опять же не для всех.

Во многих приложениях обратная совместимость номинальна.
Так что хочешь - не хочешь, а мигрируй...


Цитата:

а "пальцегнутием" (уточню) считаю как раз стремление стричь всех под одну гребёнку, не разобравшись.

И как оно коррелирует?


Цитата:

Да вот, наши вынуждены были работать больше головой, изобретая хитроумные схемы, их секретили, шпиены на них охотились.

Ой, давай только не будем эту тему поднимать? Я конечно понимаю, что советские инженеры - самые инженеристые инженеры в мире, и с этим "аргументом", вбитым в голову наивным студентам не одним поколением профессоров-маразматиков, поспорить невозможно. Но это, во-первых говорит о том, что о разработках конкурентов в соответствующих областях ты ничего не слышал. А во-вторых, сродни рассказам о "чудо-машинах" АвтоВАЗ'а, которые не то, что напильником - шлифовальной машиной доводить бесполезно... Так что нехочу ничего слышать на эту тему, ок? Патриотизм - это расчудесно и замечательно, но для него здесь не время, и не место.

emx

Цитата:

И как оно коррелирует?

Это примерно "Если вы такие умные, почему строем не ходите?"


Цитата:

Я конечно понимаю, что советские инженеры - самые инженеристые инженеры в мире, и с этим "аргументом", вбитым в голову наивным студентам не одним поколением профессоров-маразматиков, поспорить невозможно.

Аккуратнее, я не говорил про инженеров, я говорил про учёных -- это две большие разницы.
А насчёт прфессоров-маразматиков -- ты жестоко ошибся, у меня профессор был молодой и очень толковый, ученик академика Н. Н. Яненко (автора метода дробных шагов).


Цитата:

А во-вторых, сродни рассказам о "чудо-машинах" АвтоВАЗ'а, которые не то, что напильником - шлифовальной машиной доводить бесполезно...

Тут полностью согласен, а вот инженера С П. Королёва (и тех, кто работал в этой отрасли) ты тоже под эту гребёнку?


Цитата:

Так что нехочу ничего слышать на эту тему, ок?

Не против, но просто не люблю неправды. Патриотизм тут ни при чём!

TeXpert
Тема бесконечна, и явно не для этого формата обсуждения.
Да и оффтопик уже в совершенно дикую степь зашел...
Воздержусь от дальнейших комментариев на сей счет.

emx
Будем говорить про ОС и две головы с двумя картами.
Вставил PCI карточку, с железом все нормально.

Цитата:

Bus 1, device 0, function 0:
VGA compatible controller: nVidia Corporation NV31 [GeForce FX 5600] (rev 161).
IRQ 16.
Master Capable. Latency=248. Min Gnt=5.Max Lat=1.
Non-prefetchable 32 bit memory at 0xee000000 [0xeeffffff].
Prefetchable 32 bit memory at 0xd0000000 [0xdfffffff].
Bus 2, device 9, function 0:
VGA compatible controller: S3 Inc. 86c764/765 [Trio32/64/64V+] (rev 84).
IRQ 21.
Non-prefetchable 32 bit memory at 0xf0000000 [0xf3ffffff].

Добился одновременного вывода на два монитора X.org, да и само ядро сразу вывело на второй монитор мигающий _, вот только пока не найду какое это устройство.
Так что со стороны ОС проблем не вижу (в XP может и будут, но у меня Linux рабочая, а XP больше для игрушек, а там два монитора вряд ли пригодятся, темболее один без 3d-ускарения)

Добавлено
Хотя без проблем не обошлось, кажется S3 с сеткой конфликтует... при запуске X пищит, но потом всетаки запускается и все работает, хотя в логах пишет

Цитата:

Dec 25 15:53:34 localhost kernel: eth0: -- ERROR --
Dec 25 15:53:34 localhost kernel: Class: Hardware failure
Dec 25 15:53:34 localhost kernel: Nr: 0x264
Dec 25 15:53:34 localhost kernel: Msg: unexpected IRQ Status error
Dec 25 15:53:34 localhost kernel: eth0: Adapter failed.

Но и сеть продолжает работать...

Добавлено
emx
На счет Win ты был прав, он отказался работать с двумя картами (ну что тут можно сказать, mustdie... ), но SoftICE думаю можно было бы заставить.

А почему нету Win2k + Win2k? Вот у мну оба тукея стоять (второй на разные софтины реагирует)

Swappp

Цитата:

На счет Win ты был прав, он отказался работать с двумя картами (ну что тут можно сказать, mustdie...),

Ну, ч.т.д.

emx

Цитата:

Ну, ч.т.д.

Но все равно, утверждение

Цитата:

2 карты в системе не работают.

верно только в отношении к Windows А если ОС использует для вывода X11 можно подключить и 3 монитора (2 на AGP и 1 на PCI).

FreeBSD 4.10 дома и FreeBSD 5.2 в конторе. Это на десктопе (уже года два, как с MS Windows слезла), а на серверах где 4.8, а где и 4.10 стоит.

Снимки экрана: http://www.kde-look.org/usermanager/search.php?username=TokRa

Дома сейчас - Windows Server 2003 Small Business Edition. До того (с 1997 по 2003 годы) - Windows NT4. С 1994 по 1997 года компьютера не было. До того - DOS.

На работе сплошняком FreeBSD (я её, родимую, админил целых пять лет до вчерашнего дня), только идея строить на её основе десктоп мне в на полном серьёзе в голову пока что не приходила. Каждому своё: на КАМАЗе не ездят по ресторанам, а на Бентли никто не догадается перевозить грунты или железобетонные блоки.

Swappp

Цитата:

верно только в отношении к Windows

Мы там выше об отладке дров говорили, и Win32 платформе.
Потому акцентирование внимания на *NIX'ах в данном случае неуместно.

emx

Цитата:

Мы там выше об отладке дров говорили, и Win32 платформе.
Потому акцентирование внимания на *NIX'ах в данном случае неуместно.

А в каком мы топике?

Swappp
Тебе теперь еще и совершенно беспредметно пофлудить хочется, м?

emx

Цитата:

Тебе теперь еще и совершенно беспредметно пофлудить хочется, м?

Нет, просто говоря в этом топике про систему и не указывая ее, вполне закономерно предположить, что речь идет о всех ОС или о совокупности ОС с железом.
К тому же, если

Цитата:

Мы там выше об отладке дров говорили, и Win32 платформе.

то не понятно, чем тебя не устраивает вторая карточка только для SI?
Но точного указания на то, что драйвера именно для win32 вроде не было, только косвенное - SoftIce... А второй монитор может пригодится и при отладки модулей ядра Linux и даже при отладки обычных прикладных программ с GUI.

http://dabsd.nm.ru/welcome.png

Swappp
Далее поддерживать оффтоп не намерен.
Есть желание подискутировать - в ПМ.

Demetrio
Прочел как protivelly. Ну очень прааативная ОС.