» Откуда у феминизма ноги растут?

imonah

Цитата:

Точнее может БЕЗ УСИЛИЙ стать финансово независимым хотят все...

Я это и имел в виду. А там уже каждый сам для себя решают, стоят ли эти усилия поставленной цели.


Цитата:

От кого она отбивается? От нас с Almaz'ом?

Ну не от нас же с Дропом... А других здесь вроде уже и нет

Она уже ни от кого не отбивается. Просто забавно, что она так наезжает на феминизм, а мы с Almaz'ом его защищаем

Alexky

Цитата:

Она уже ни от кого не отбивается. Просто забавно, что она так наезжает на феминизм, а мы с Almaz'ом его защищаем

ИМХО - она лицо более заинтересованное, поэтому ее мнение весомей (по крайней мере для меня)

drop

Цитата:

Слухай... ээ, я конечно давно в Питере не был, но в Москве до 30 лет, карьеру можно сделать только у шефа на столе, высоко подняв ноги Ну бывают исключения из правил, но в целом все так. Я бываю в очень крупных компаниях и организациях, женщина либо лицо которое за все будет отвечать, либо используется в том смысле что я указал выше. Я не понял о какой ты карьере. Ну бывают случаи управления кланов, т.е. расставляют всех родственников вне зависимости от ног и задницы. Ну есть редкие исключения, как у нас, когда женщины сами по себе или примыкают к кому-то, но их жрут почти сразу. Поясни

Карьеру специалиста (например, в моей области) женщине сделать не так уж трудно, если не пинать балду Карьерный рост в данном случае будет выражаться в увеличении зряплаты и престижности конторы, на которую ты пашешь. Чем плохо? И никакие ноги никуда задирать не надо

Карьерный рост как руководителя - тоже вполне реален без стонов на рабочем столе. У нас в конторе все начальники отделов - женщины и президентша - ну вы поняли. Просто когда-то, лет пятнадцать назад, собралась группа однокурсников и однокурсниц в количестве шести человек, сложили вместе мозги и денюжки и забацали фирму. Впоследствии их пути разошлись (кто-то эмигрировал, кто-то заинтересовался другими сферами деятельности), а она осталась во главе компании. Все просто. И этот случай никаким боком не исключение, поверьте.

Кстати говоря, когда на заре туманной юности (лол) я таки была инженером-электромехаником, ровным счетом никакого мужского шовинизма - вот хоть убейте! - не встречала, хотя профессия эта традиционно не женская. Вопрос стоял просто: либо ты знаешь и умеешь делать дело, либо нет. Мне кажется, что проблема сексуального преследования на работе процентов на 60% высосана из пальца, уж извините за каламбур. Просто есть определенный тип женщин, к которым неизбежно будут приставать на любой работе. Не из-за небесной красоты и других объективных достоинств, вовсе нет %) По другой причине... Раскрыть тему?

Alexky

Цитата:

Цитата:а быть финансово независимой?

Это здорво конечно, но разве все этого хотят?

Я думаю, что все этого хотят. Кому хочется оказаться в ситуации, когда любимая/ый вдруг осознал/а, что счастье лежит с другим человеком и ты остался/ась ни с чем. (русский язык чертовски труден для политкорректного письма ) Просто многие женщины на столько забиты/зашорены, что не представляют себе, как это можно жить самостоятельно.

Алекс, это, мягко говоря, не так Думаю, имею на это право как финансово независимая с 16 лет (вариант "паспорт в зубы - и работать", так уж вышло).

Пять-десять лет поишачишь, побьешься как белка в колесе - и хочется помощи со стороны, чтобы кто-то поддержал и защитил. Женская природа, уж звиняйте Просто в браке - гражданском или официальном - недопустимы крайности. Если один из супругов - добытчик, а другой - иждивенец, то один из них непременно надорвется - думаю, в этом сомнений нет ни у кого из присуствующих Нужен баланс, несомненно. НО! Сила мужчины состоит прежде всего в его уверенности в себе, в том, что в этой жизни он многое может и многое от него зависит - это не мои домыслы, так психологи говорят. Что получается, когда в семье М зарабатывает меньше Ж? Ерунда получается. Он чувствует себя ущербным, она же устает (нам требуется обычно больше сил и времени, чтобы выполнить работу, которую мужчина сделал бы быстрее - знаю по опыту своих коллег) и от раздражения то и дело попрекает незадачливого супруга тем, что она-де вынуждена обеспечивать семью. Этот резалт неизбежен, люди. Примеров полно, могу рассказать конкретику (семья моей молочной сестры). Поэтому пускай оба работают, но мужчина чуть больше и денежнее. Тогда у него не будет комплексов, а у его женщины останется время и силы на дом и детей и в то же время она не станет тупой домашней клушей. Нормально? А вот попробуйте изложить все это какой-нить феминистке вроде maryxmas - гиги. Да она Вас в унитаз спустит Таким, как она, мало уничтожить пресловутый мужской шовинизм (которого я в упор не наблюдаю) - им хочется растоптать мужчин как класс, победить их. Тьфу!

Так что моя точка зрения такова - на нынешнем этапе феминизм стал помехой для нормальных отношений между М и Ж. Он прививает им комплексы и отталкивает друг от друга.

ИМХО, как всегда

leona

Цитата:

Не из-за небесной красоты и других объективных достоинств, вовсе нет %) По другой причине... Раскрыть тему?

Раскройте

Цитата:

Так что моя точка зрения такова - на нынешнем этапе феминизм стал помехой для нормальных отношений между М и Ж. Он прививает им комплексы и отталкивает друг от друга.

Полностью согласен
Ездил в прошлом году по странам Скандинавии
Картина Паром между Швецией и Данией
В этих двух странах они уже плоды феминизма пожали
Бар Компания бухающих скандинавов Мужики сидят забитые - женщины разухаренные
Пьют соответственно больше
Ну и не мне рассказывать о женском пиянстве
Поразило то, что за девушками не ухаживают, практически даже не заботяться, и что мужики бросают свои взгляды только на иностранок
То есть на своих они как бы боятся, даже в нетрезвом виде, сексуально поглядеть

leona

Цитата:

Раскрыть тему?

Еще бы
Я согласен с каждым твоим словом, но все же это исключение. Фирма и пр. Да и твой бизнес предпологает наличие женщины как таковой. Москва-город офис, где секретутки и официантки составляют легионы.

Цитата:

Мне кажется, что проблема сексуального преследования на работе процентов на 60% высосана из пальца, уж извините за каламбур.

Ну и да и нет. Дело в том, что иногда женщины это сами избирают в качестве карьерного двигателя

Цитата:

Сила мужчины состоит прежде всего в его уверенности в себе, в том, что в этой жизни он многое может и многое от него зависит

100%

Цитата:

maryxmas

Это у нас такая?

Цитата:

на нынешнем этапе феминизм стал помехой для нормальных отношений между М и Ж. Он прививает им комплексы и отталкивает друг от друга.

А я думаю, что на почве денег у многих потекла башня и многие просто не хотят друг о друге заботиться...

Shom

Цитата:

Цитата:Не из-за небесной красоты и других объективных достоинств, вовсе нет %) По другой причине... Раскрыть тему?

Раскройте

Эх, история малость неприличная Ну да ладно, тут все люди взрослые.

Работала я в одной компании. Туда же пришла манагершей девочка одна. Вроде девочка как девочка, ни дура, ни ботаничка, ни красавица, ни уродка - обычная. Были там и намного симпатичнее, и получше фигурой. Но вот странность - когда приходили в офис мужики попроще вроде шоферов или работяг, только ей они говорили сальности и фамильярно хлопали по попе. С остальными женщинами они были вежливы, хотя и ели глазами, конечно. Девочка краснела, ойкала и потом жаловалась нам в курилке, что мужчины ее замучали своими домогательствами. А потом все повторялось. Я, если честно, сочувствовала и была в недоумении - шо за притча? Что же ей так не везет? В чем дело? А потом случайно выяснилось, что девочка... ходила в офис без нижнего белья (Гусары, молчать! это действительно случайно обнаружилось - и вполне приличным образом). Т.е. она сначала провоцировала мужиков во все лопатки, а потом жаловалась на sexual harrassment. Круть

Когда начальство ее уволило за профнепригодность, она плакала в коридоре, что, мол, несправедливо. Зуб даю, в старости она будет рассказывать внучкам, как мужчины-шовинисты испортили ей жизнь.

Это крайность, конечно, но можно и в присутствии нижнего белья раздразнить, а потом потащить в суд "шовиниста". Вот так дела и делаются в эмансипированном обчестве

leona
Какие ты тут сказки эротические на ночь рассказываешь

Цитата:

действительно случайно обнаружилось

Такие обычно бывают "случайно" беременными
Это уже типаж, роматической забывчивой девушки (трусы везде забывает), в очках и поющая деперсивные песни под гитару, диагноз.
Помнится, что очень много изнасилований происходило в совке по причине того, что жертва посути провоцировала какого нибудь доходягу.

drop

Цитата:

Я согласен с каждым твоим словом, но все же это исключение. Фирма и пр. Да и твой бизнес предпологает наличие женщины как таковой.

Самые лучшие технические переводчики - мужчины (тс-ссс! это секрет, никому не говори ).


Цитата:

Цитата:maryxmas

Это у нас такая?

http://www.livejournal.com/users/maryxmas/
Если будет время и желание, почитай треды... ты будешь плакать


Цитата:

А я думаю, что на почве денег у многих потекла башня и многие просто не хотят друг о друге заботиться...

Не на почве денег, по крайней мере в России. Просто дело в том, что жизнеобеспечение в нашей стране стало делом, несовместимым с самой жизнью... Наше нынешнее общество - это униженные мужчины и озлобленные женщины. Есть, конечно, исключения, и это радует Но продолжать двигаться в сторону унисекса нельзя. Мы просто вымрем.


Цитата:

Какие ты тут сказки эротические на ночь рассказываешь

Это не я... это жЫзнь.


Цитата:

Такие обычно бывают "случайно" беременными
Это уже типаж, роматической забывчивой девушки (трусы везде забывает), в очках и поющая деперсивные песни под гитару, диагноз.

Окружающих жалко при этом. Эти "романтические девушки" часто оставляют за собой выжженное поле, на котором уже ничего не растет.

leona

Цитата:

даёшь женщину- императора Японии!

Да, я в восторге Чесговоря прикалывался пока ее фотку не увидел, грустно стало. Ее никто не хочет и врядле полюбит, вот она и исходит на говно.

Цитата:

Кастрация в истории религии

Как же надо мужиков не любить или другим женщинам завидовать, что бы выискивать в инете такие материалы, лучше порносайты мониторила

drop
Накинулись на бедную девушку.
Долой засилие мужчин.

Uljna
В каком смысле "засилие" Засилие-это как насилие, тока два раза?

drop
Я и говорю, что пошлость это стезя мужчин, с маленькой буквы.
Это их комплекс неполноценности говорит, а не они.

drop

Цитата:

Чесговоря прикалывался пока ее фотку не увидел, грустно стало. Ее никто не хочет и врядле полюбит, вот она и исходит на говно.

Да, там такие тараканы, что.... мдя


Цитата:

лучше бы порносайты мониторила

Uljna

Цитата:

Долой засилие мужчин.

Гы. Смешно, да. Даже (местами) очень

Uljna
Не, ну правда? Давай по теме поговорим, нам интересно чем тебя мужчины обидели. Со мной все уже ясно, мне диагноз поставлен, я видимо у тебя проецируюсь как серийный насильник (пока моральный). Ждем-с

leona
Да ты че неужели такая смешливая...оно и видно.

Добавлено:
drop
Ну что вы, мальчики я вас всех очень люблю.

Uljna

Цитата:

Да ты че неужели такая смешливая..

Ага, она сЧикотки боится

Добавлено:
Uljna

Цитата:

Ну что вы, мальчики я вас всех очень люблю.

Как? Я люблю и не навижу тебя ... (с) старая-старая песня

drop
Заметно

Uljna

Цитата:

Да ты че неужели такая смешливая...оно и видно.

Добавлено:
drop
Ну что вы, мальчики я вас всех очень люблю.

Ага
Как увижу, что кто-то вместо обсуждения сабжа самопиаром занимается, так смеюсь - прям нимагу (с)

Всё, всем спокойной ночи.

leona
Обиделась!!!
Вот и весь феминизм кончился.

leona

Цитата:

Если будет время и желание, почитай треды... ты будешь плакать

Посмотрел. Глубоко залезать желания не было, т.к. хватило первой страницы. У нее же нет ни ОДНОЙ собственной мысли. "Утянуто у того-то, утянуто у сего-то...". Это не ЖЖ, а сборник ссылок. Причем на редкость тупых.

Меня вот тоже заинтересовало - как можно вполне приличным путем случайно обнаружить отсутствие нижнего белья? Или это невооруженным взглядом было видно?


Цитата:

Просто есть определенный тип женщин, к которым неизбежно будут приставать на любой работе. Не из-за небесной красоты и других объективных достоинств, вовсе нет

угу... их вообще-то называют "доступные" женщины


Цитата:

Наше нынешнее общество - это униженные мужчины и озлобленные женщины.

ну не знаю... ни я лично, ни знакомы из моего круга униженными себя не чувствуют, и женщины у них милые... в большинстве своем...

Uljna
Жаль, а я только настроился... вот вы всегда так обламываете

drop
Ага, мы коварные.

drop
Давай с тобой спорить, вот только решим, кто за, а кто против и вперед

imonah
Это уже знаешь чем попахивает? тоже *изм, но совсем уже другой! Отстань, противный

Ну вот... не успели еще роли разобрать, а уже отдескридиторвали по полной

drop

Цитата:

Цитата:а быть финансово независимой?

Это здорво конечно, но разве все этого хотят?

льстят мужскому самолюбию, и говорят то, что хотят от них услышать:
Цитата:

они тихо, втирая нам про усталость, дом, детей подбираются к самому нашему сердцу, вызывая приливы нежности и любви, а дальше... все

и с чего бы это в русском языке есть слово заначка?

кстати, больше всего, как тут выразились, подкаблучников я встречал в мусульманских странах. часто мужчина, свято уверенный в своем превосходстве, просто не может осознать, что находится в полном подчинении у своей жены

leona

Цитата:

когда в семье М зарабатывает меньше Ж? Ерунда получается. Он чувствует себя ущербным, она же устает (нам требуется обычно больше сил и времени, чтобы выполнить работу, которую мужчина сделал бы быстрее - знаю по опыту своих коллег)

имхо в нынешнее время объем заработанных денег отнюдь не зависит от времени и интенсивности труда. многое зависит от случая, от конъюктуры. да и просто от способностей. даже если и согласиться с вашим утверждением, которое в скобках, все равно получается, что зарплата/доходы вещь очень случайная, подверженная превратностям судьбы, и привязывать к ней/ним свои отношения с любимым человеком - скажем мягко, неразумно
Цитата:

Этот резалт неизбежен, люди. Примеров полно, могу рассказать конкретику

давайте не будем так категоричны, и будем поменьше рассказывать про своих знакомых: мы тут уже знали, что москва/питер - как небо/земля, что тогда говорить про разные страны. вдобавок, если верить вам же, то современную россию считать нормальным обществом затруднительно: жизнеобеспечение в нашей стране стало делом, несовместимым с самой жизнью... Наше нынешнее общество - это униженные мужчины и озлобленные женщины. тогда, наверное, не стОит выдавать реалии больного общества за нормы цивилизованного мира (пардон, скажем чуть лучше: европейского). не укор/совет/требование, просто мысли по поводу
Цитата:

пускай оба работают, но мужчина чуть больше и денежнее. Тогда у него не будет комплексов

если вопрос стоИт именно так, то у мужчины УЖЕ есть комплексы, которые попрут наружу при первом же удобном случае
Цитата:

феминизм стал помехой для нормальных отношений между М и Ж. Он прививает им комплексы и отталкивает друг от друга

пожалуй соглашусь в том, что Ф действительно плохо совместим со реалиями российской жизни (если верить вам и дропу). а насчет комплексов - так их в этой области и так выше крыши

Shom

Цитата:

Паром между Швецией и Данией
В этих двух странах они уже плоды феминизма пожали
Бар Компания бухающих скандинавов Мужики сидят забитые - женщины разухаренные
Пьют соответственно больше
Ну и не мне рассказывать о женском пиянстве

а если поменять местами, то возражений не будет?

leona

Цитата:

нам требуется обычно больше сил и времени, чтобы выполнить работу, которую мужчина сделал бы быстрее - знаю по опыту своих коллег

Вот мы и приехали. Оказывается, то, что женщины в среднем зарабатывают меньше мужчин, это вполне справедливо. Работают они медленно, устают быстрее и т.д.

Цитата:

Так что моя точка зрения такова - на нынешнем этапе феминизм стал помехой для нормальных отношений между М и Ж. Он прививает им комплексы и отталкивает друг от друга.

По-моему, помехой для нормальных отношений между мужчиной и женщиной являются эти навязанные обществом роли. Если мужчина, так обязательно уверенный и больше зарабатывающий. А если нет? Что тогда делать женщине? Переходить на другую менее оплачиваемую работу? Скрывать зарплату? Делать вид, что она неуверенная, а он круче всех? И все для того, чтобы бедный мужчина не чувствовал комплексы, которые ему "прививает феминизм". Кому хорошо от этой ситуации? Я думаю, что никому. Мужчина должен из кожи лезть, что бы соответствовать одной роли, женщина сдерживать и умолять себя, чтобы соответствовать другой.

Я не говорю, что это происходит везде. В большинстве семей люди вполне довольны своими ролями. Но их феминизм не как не затрагивает. Но если женщина хочет большего и не удовлетворена своей традиционной ролью? Если она чувствует себя униженной всеми этими проявлениями так называемой галантности? Или видит, что муж начинает смотреть на нее как на врага из-за того, что она успешнее его, а ей нравится, что она делает?

Almaz
Я согласен, что в ситуации больного общества нечего пенять на феминизм.

Цитата:

если верить вам и дропу

То, что говорит drop, не является истиной в последней инстанции. Я думаю, что он просто проецирует свой опыт в том кругу, где он живет и работает, на всю Москву, что не есть правильно.

leona
Провокации дело отдельного разговора

Добавлено:
Almaz

Цитата:

а если поменять местами, то возражений не будет?

Будут
Я привел пример когда маятник качнулся в другую сторону

P.S.
Модератору
Извините, прочел сообщение только что
В дальнейшем постараюсь

Цитата:

в Москве до 30 лет, карьеру можно сделать только у шефа на столе, высоко подняв ноги Ну бывают исключения из правил, но в целом все так

и вот находятся ненормальные женщины, которые таким положением дел почему-то недовольны и (о ужасЪ) пытаются с этим бороться. отношение к такой борьбе:
Цитата:

на нынешнем этапе феминизм стал помехой для нормальных отношений между М и Ж. Он прививает им комплексы и отталкивает друг от друга

прошу прощения, что не удержался и жульнически объединил высказывания двух разных людей. уж больно забавно получается

Добавлено:
leona

Цитата:

нам требуется обычно больше сил и времени, чтобы выполнить работу, которую мужчина сделал бы быстрее - знаю по опыту своих коллег

имхо такие серьезные вещи надо подтверждать точными цифрами. кстати, рядом есть где спросить: Флейм » IQ - коэффициент интеллекта
plamen

Цитата:

Групь черньх /Negro/ оказьвается на самою низшую уровен в етую своеобразную интелектуалную йерархию.
Американские негрь имеет о 15 очков меншье IQ как белье/Средньй коефициент чернье ест 85/ а латинось находится в середине между белье и чернье..
Чернье американць не только имеет нижший коефисиент , но их гаусова линия /в диаграмах/ ест узшая как у бельх.т.е. IQ около 110 имеет уже незначительная част , пока средний коефициент бельх ест 100 а 130 имеет относительно большая част .
Надо сказат что соотношение IQ в границь 100 - 130 между белье и чернье стоит еднозначно в пользу бельх.
Учень Марей и Харстейн твердя что очевидная разница в коефициетох ест непреодолимая.
Етьм фактом обясняет и большой процент бедности между чернье и утверждают что
"американский народ надо осознат етот печальньй недостаток чернье рась"
Что бь их не обвинили в расизм/ расизм ето емоциональная теория а ето мнение базируется на статические иследования/ они говорят :
"Мь не считаем что белье и чернье надо чуствоватся оскорбленье - надо осознат что комплексная разница в степени их интелекта ест порожденая генетическими причинами а не от общественую среду кде розвивается отделнье общности"

Президентские выборы станут битвой амазонок
Куда катится этот мир?