Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Украинцы тут VI

Автор: uncleua
Дата сообщения: 23.02.2005 20:27
o22
Цитата:
А что он Мессия ?
Надо было наверное мне добавить ИМХО.
Лично мое мнение как о человеке Табачнике куда лучше чем о человеке Томенко. Вот собственно и все.
Автор: o22
Дата сообщения: 23.02.2005 20:31
Из того-же интервью:

Цитата:
О новом украинском премьере

Лично я лет десять назад отправился к Алле Борисовне Пугачевой (она тогда еще не увлекалась разными сомнительными людьми): «Алла, давай выдвинем тебя в президенты! Народ поддержит!» То есть я уже тогда хотел женщину... Ваш премьер – очаровательная бизнес-леди – ручки, «фонарики»... Все это очень настораживает и пахнет большой кровью. Надо быть очень осторожным. Она имеет огромный опыт, посмотрим, к чему все это приведет.


А вообще лучше почитайте целиком. Как всегда у Жванецкого, что ни мысль, то шедевр.
http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20050223170124502
Кстати тоже еврей, но не корчит из себя обиженного, как некоторые...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 23.02.2005 20:32
Тем не менее эта история получает продолжение:
Цитата:
23 февраля, 18:33
Янукович ответил Томенко

Пресс-служба Виктора Януковича направила в адрес ForUm’а ответ лидера Партии регионов Украины на письмо вице-премьера Николая Томенко к народному артисту Украины Яну Табачнику.

В письме, в частности, говорится: «У відкритому листі до народного артиста України Яна Табачника, розповсюдженому сьогодні через засоби масової інформації, віце-прем’єр Микола Томенко назвав моє прізвище у переліку тих людей, яких, мовляв, не можна ототожнювати з українським народом.

Це не новина, що представники нової влади викреслили з українського суспільства, з народу України понад п’ятнадцять мільйонів громадян - моїх виборців. Не новина і те, що подібного нехтування думкою величезної частини суспільства не знала жодна демократична країна світу. Проблема в іншому.

Заява Миколи Томенка - це не просто незграбне висловлювання недосвідченого чиновника. Це спроба сформувати тенденцію неповаги до інакомислячих, спроба зробити норму з порушення прав і свобод людини, з приниження гідності громадянина. Я вже не кажу про такі абсолютно несумісні з демократичними принципами речі, як постійні натяки Томенка на приналежність громадян до тієї чи іншої нацменшини, на підкреслюванні винятковості лише для етнічних українців. (Чого варта хоча б сама заява Томенка про те, що українці повинні слухати українських артистів). Якби подібного висловлювання допустився якийсь із західних політиків, то він на довгі роки позбавився б місця в політичному житті взагалі або опинився б на самому краю якогось ультрарадикального угрупування. Мені дивно , що виваженість заяв президента Ющенка так брутально нівелюється висловлюваннями політиків на кшталт Миколи Томенка.

Після опублікування відкритого листа Миколи Томенка , в якому згадується моє ім’я, до мене звертаються сотні людей. У їх словах – гіркота і жаль. Вони просять захистити їхні права, їхню гідність. Тому я вважаю, що Микола Томенко повинен публічно попросити пробачення у моїх виборців – йому ніхто не давав повноважень оцінювати чи Віктор Янукович і народ - це тотожні поняття чи ні. Томенку ніхто не давав права виступати від імені народу, не запитавши самого народу. Томенко мусить змиритися з фактом, що в Україні існує велика частина суспільства, яка сьогодні пов’язує своє майбутнє з іншою політичною силою, ніж та, яка при владі.

Врешті-решт віце-прем’єр з гуманітарних питань мав би принаймні простудіювати, що значить слово „гуманітарний”, який глибинний зміст має принцип гуманізму не лише в гаслах, а й в щоденній практиці політика-демократа.

Натомість я як лідер партії, як лідер політичної сили, за якою стоять мільйони людей, висловлюю своє рішуче неприйняття жестів і слів, котрі можуть у будь-чому ущемити, образити почуття громадян України.

Віктор Янукович».
Эх ребята! Вы еще не поняли, что настала та власть перед которой должны извиняться мы, а не она перед нами.
Автор: o22
Дата сообщения: 23.02.2005 20:33
uncleua

Цитата:
Лично мое мнение как о человеке Табачнике куда лучше чем о человеке Томенко.

А ты что знаешь обоих лично ? Или судишь по телекартинке ?

Добавлено:

Цитата:
Томенко мусить змиритися з фактом, що в Україні існує велика частина суспільства, яка сьогодні пов’язує своє майбутнє з іншою політичною силою, ніж та, яка при владі.

Пропала приводимая в таких случаях цифра в 15 миллионов. Заметили ?

Цитата:
Эх ребята! Вы еще не поняли, что настала та власть перед которой должны извиняться мы, а не она перед нами.

Что-то я не заметил при власти Кучмы-Януковича особых расшаркиваний и извинений.
В любом случае человек претендующий на "лидера оппозиции" не должен реагировать на речи фигуры размера Томенко. Обмельчал что-то Янукович в конец... Дергается, как пацан, по мелочам.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 23.02.2005 20:45
o22
Цитата:
А ты что знаешь обоих лично ? Или судишь по телекартинке ?
Только по тому кто что и как говорит и кто что и как делает. Ты разве как-то по-другому?

Цитата:
Кстати тоже еврей, но не корчит из себя обиженного, как некоторые...
Думаю если обидят - закорчит как миленький.

Цитата:
Пропала приводимая в таких случаях цифра в 15 миллионов. Заметили ?
А 13 - это для тебя тоже не цифра?
Автор: o22
Дата сообщения: 23.02.2005 20:52
uncleua

Цитата:
Только по тому кто что и как говорит и кто что и как делает. Ты разве как-то по-другому?

Была фраза "как о человеке". А об этом можно объективно судить только зная человека лично.uncleua

Цитата:
Думаю если обидят - закорчит как миленький.

Не тот это человек. Репризу напишет - да. Но открытые письма писать и демарши устраивать... Во всяком случае от Жванецкого я это представить не могу.

Цитата:
А 13 - это для тебя тоже не цифра?

Цифра. Только почему-то она не звучит. Не с руки видно Януковичу цифирь снижать. Лучше просто сказать - много. Тем более, что думаю сейчас уже и 10 нет... Король-то оказался голый. Многие (как и ты например) уже успели разочароваться.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 23.02.2005 21:23
o22
Цитата:
А об этом можно объективно судить только зная человека лично
Субьективно конечно. Но даже зная человека лично вряд-ли оценка окажется такой уж прям обьективной. Человек имеет свойство быть разным. И обьективная оценка одним лично знакомым может коренным образом отличаться от оценки другим. Например меня могут по разному обьективно оценивать мать, дети, жена и теща. Так же и сотрудники.

Цитата:
Тем более, что думаю сейчас уже и 10 нет..
Ну вы думали что и 13-ти на переголосовании не будет. Вернее вам сказали чтоб вы так думали. Вот вы до сих пор и думаете.


Цитата:
Многие (как и ты например) уже успели разочароваться.
Может кто-то и разочаровался если вообще был очарован. Но все-равно их не больше чем разочаровавшихся в Юще. И у остальных еще в нем не разочаровавшимся еще есть очень даже не плохой шанс успеть это сделать.
Автор: mihas83
Дата сообщения: 23.02.2005 21:36
o22

Цитата:
Кстати тоже еврей, но не корчит из себя обиженного, как некоторые...

Разве дело в том, что он еврей или нет?
Samovarov

Цитата:
Только ни кого вспомнить не могу... А, российских например, или американских валом...

Так вот Жванецкий тоже с Одессы...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 23.02.2005 21:45
mihas83
Цитата:
Так вот Жванецкий тоже с Одессы...
Как и Стоянов. Или вы только про евреев? Так я знаю только что он тоже из Одессы.

Добавлено:

Цитата:
Вот, собрал новый Президент большую нараду и держит речь. Коррупция — проблема №1. Все силы на борьбу. Сам не краду — и никому не дам. Даешь декриминализацию, детенезацию и т.д. А из зала тихонечко, но дружно: “Нас багато, нас не подолати!.. Нас багато, нас не подолати!..".
.
.
.
А в целом — последний трудовой день недели прожит не зря. Фантастическая Юля — праздник сердца. Непривычный Ющенко — радость для души. Ну и правительство — как справедливо отметил спикер наш Владимир Литвин — такие все молодые, аж не верится. Ага. Я тоже восхищаюсь. И, главное, сказал им Президент, чтоб не крали — так они ж и знать не знают, чего это такое! Потому как — молодежь. Бессребренная. Мне все нравятся. Женя Червоненко и Давид Жвания, Пензеник с Терехиным, Тарасюк, Плачков, Кинах…

И еще этот пошлый анекдот нравится. Приводит мамаша сыночка к врачу: доктор, мол, посмотрите, у моего мальчика с писей что-то. Доктор глянул и говорит: “Так, мамочка, с этого момента писю называем членом и лечим сифилис!”.

Да ладно, народ, уж и позвездеть нельзя. На самом деле я тихо радуюсь. Громко — боюсь. Чтоб не сглазить.

http://www.ua-pravda.com/hren070205.shtml
Автор: mihas83
Дата сообщения: 23.02.2005 23:26
uncleua

Цитата:
Так я знаю только что он тоже из Одессы.

Так я писал не тебе, а Samovarovу в ответ на его размышления в самом верху...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 24.02.2005 13:11

Цитата:
24 февраля, 12:00
Мороз, Тимошенко и Литвин посоветовали журналистам не лезть в «подковерные разборки»

Ряд руководителей государства обратились с открытым письмом к соотечественникам, политикам и журналистам в связи с негативным влиянием информационных войн, в частности, «информационного киллерства» на процесс формирования новой власти.

Обращение, инициированное лидером Соцпартии Александром Морозом, подписали премьер-министр Юлия Тимошенко, председатель Верховной Рады Владимир Литвин, вице-премьеры Роман Бессмертный и Николай Томенко, министр юстиции Роман Зварич, передает «Новый Регион».

Авторы письма отдельно обращаются к украинским журналистам, отмечая, что они не должны быть «орудием при решении мелочных политических споров, подковерных разборок, дискредитирующих новую власть». Они отмечают, что к написанию документа их побудили «события последних недель, процесс формирования новой украинской власти».

«Сложности, возникающие при этом, вполне естественны. Впервые на украинской земле народ получил шанс создать честную, прозрачную власть, которая находилась бы под публичным контролем», — отмечается, в частности, в документе.

«К сожалению, процессы демократических преобразований сопровождаются попытками отдельных влиятельных политических сил расколоть общество, расколоть политиков, сплотившихся вокруг президента Виктора Ющенко. Украинская реальность теперь характеризуется не только ожидаемыми преобразованиями, но и информационными войнами. Некоторые политики, считая себя, наверное, главными авторами победы в президентской гонке, снова пытаются ввести в политический оборот интриги, «наезды» и информационное киллерство. К подковерным разборкам присоединяются средства массовой информации, известные и влиятельные источники», — говорится в документе, где отмечается, что такая ситуация не является признаком демократии.

Авторы обращения подчеркивают, что информационные войны не должны подменять политический диалог внутри новой властной команды. «Страну надо вести вперед, а не расшатывать лодку, удовлетворяя корпоративные, часто мелочные политические интересы. Позорно, когда политики пытаются решать свои противоречия с помощью клеветы, но вдвое позорно, когда клеветать на своих товарищей пытаются участники одной политической коалиции», — говорится в документе.

Обращаясь к обществу, политикам и журналистам, авторы обращения отмечают, что время информационных и политических войн уже истек, и пришло время развития. «Высокое доверие к новой власти, которое оказал на площадях народ Украины, надо оправдать совместными усилиями всех украинцев, независимо от того, какие должности они занимают. В этом деле больше всего значит сохранение двух понятий: «товарищ» и «команда». Мы не имеем права потерять настоящую суть этих понятий», — говорится в документе.

Отдельно представители власти обратились к украинским журналистам, отметив, что от них сейчас зависит очень многое. «Журналист не должен быть орудием при решении мелких споров, дискредитирующих новую власть. Дискредитация (тем более, намеренная) новой власти — это, по сути, уничтожение надежд на демократию в Украине. Все мы должны беречь то, что нам совместно удалось получить в нелегкой борьбе», — говорится в письме.
Кто-то может мне непутевому сказать где заканчивается грань прозрачности и открытости власти и начинается информационная война против сплотившихся вокруг нее?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.02.2005 13:31
uncleua

Цитата:
Кто-то может мне непутевому сказать где заканчивается грань прозрачности и открытости власти и начинается информационная война против сплотившихся вокруг нее?

Пока такие заявления открыто комментируются СМИ, все впорядке.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 24.02.2005 13:45
Samovarov
Цитата:
Пока такие заявления открыто комментируются СМИ, все впорядке.
Ну если только в этом смысле - то такого порядка было все-же больше до прихода сплотившихся. Можно было с помощью Омельченко послушать о чем говорят например Янукович и Кучма, кого Янукович собрался размазывать по стенке и т.п. А тут и записей то никаких вроде нету, а уже информационная война. Хотя совсем вроде бы недавно была информационная блокада. Тебя такие вопросы еще не мучают? Все еще слепо веришь?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.02.2005 15:39
uncleua
Ну "слепо веришь", ты это загнул, но то что оптимизм, пока, превышает негативные эмоции это факт. Уже одно, то что безобразная ситуация со Зваричем была подробно описана, со схемами и прочим. А потом, все же, принято ЗАКОННОЕ решение прекращающие такие махинации с нефтью, вселяет оптимизм.
А после обвинений СМИ в "излишнем" внимании к происходящему, в этих СМИ такой вой сразу поднялся, что это еще больше развило оптимистические настроения во мне.

Хотя всего другого негативного очень много. Это, в первую очередь действия по реприватизации. Явное противостояние внутри власти. Не изменение нормативных актов... На таможне что твориться, взятки прекратили а по честному растоможиться немереные пошлины не дают.
А если завтра, Президент исполнит свою угрозу, заставить ВСЕХ платить налоги... Это при нынешних то... Воще жопа.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 25.02.2005 12:02

Цитата:
25 февраля, 10:40
Ющенко собирается изгнать российский флот из Севастополя?

Новая украинская власть начала кампанию по изгнанию российского Черноморского флота из Севастополя. Об этом говорится в заявлении объединения граждан «Святая Русь».

Как отмечает «Новый Регион», в заявлении, в частности, говорится:

«Спустя всего лишь два дня после визита Ющенко в Брюссель, 24 февраля, по украинскому «5 каналу» был показан резкий в обвинениях и высказываниях антироссийский репортаж, касающийся Черноморского Флота России, базирующегося в г.Севастополе.

В этом репортаже Россия и ее Флот объявлены оккупантами и захватчиками украинской собственности. Совершенно бездоказательно ЧФ РФ был обвинен в потоплении украинского мирного судна и гибели 7 моряков. Также прозвучали голословные обвинения в адрес севастопольской газеты ЧФ «Флаг Родины», которая, якобы, проводит в городе антиукраинскую пропаганду. Репортаж буквально напичкан чернушными штрихами и «правдивыми» подробностями пребывания Флота России в городе-герое. Комментарии командующего Военно-морских сил Украины Игоря Князя пронизаны какой-то желчной завистью и саркастическими издевками в адрес своих бывших братьев по оружию и присяге.

Сумма арендной платы в 97млн. долларов США, которую платит Россия Украине названа мизерной. Ведущий с экрана заявил, что она должна быть на порядок выше. Он утверждал, что земли и сооружения, переданные в аренду ЧФ РФ никем не считались и не оценивались, а были переданы наобум. Следом за ведущим выступил пан Иван Салий, бывший доверенным лицом Ющенко на выборах по г.Севастополю и назвал необходимую сумму арендной платы в 3 млрд. долларов.

Видимо, пан Салий уже посчитал все земли и сооружения г.Севастополя, арендуемые ЧФ РФ, а также провел их оценку и установил тарифы арендной платы?! Совершенно очевидно, что эти провокационные и необоснованные заявления призваны вызвать у украинцев ненависть к «москальскому» флоту и России», - подчеркивается в заявлении.

Авторы документа напоминают, что новое руководство Украины будет прилагать все усилия для изгнания российского флота из Севастополя, так как здесь должен базироваться флот НАТО:

«На заседании городского Совета профсоюзов новый председатель городской государственной администрации г.Севастополя Сергей Иванов заявил: «Жители Севастополя уже через год изменят негативное отношение к президенту Виктору Ющенко. Когда мы говорим о том, что Украина направила свои взгляды на Европу и хочет отойти от России - это неправда».

А что тогда правда? Дорога цена таких заявлений. В структурах ЧФ РФ трудится более 20 тысяч севастопольцев. В случае изгнания флота России из г.Севастополя эти люди потеряют свои рабочие места и средства к существованию. После этого они вряд ли станут больше любить и уважать Ющенко и новую власть. А негативное отношение к президенту Ющенко жители Севастополя могут изменить: если заменить самих жителей. Что ж, по всей видимости, это тоже является одним из критериев готовности Украины к трансатлантической интеграции.

Эпоха многовекторной политики Украины закончена. Ранее президент и политики Украины лгали всем: и США, и Европе, и России. Теперь, видимо, США и Европе лгать не будут».
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 25.02.2005 12:39
uncleua

Цитата:
В структурах ЧФ РФ трудится более 20 тысяч севастопольцев. В случае изгнания флота России из г.Севастополя эти люди потеряют свои рабочие места и средства к существованию.


Цитата:
новое руководство Украины будет прилагать все усилия для изгнания российского флота из Севастополя, так как здесь должен базироваться флот НАТО

Если так, то севастопольцы в накладе не остануцца
Вот только цены на девушек лёгкого поведения в Крыму сильно вырастут
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.02.2005 13:26
uncleua

Цитата:
Ющенко собирается изгнать российский флот из Севастополя?

Насколько я понял из комментариев про турне Ющенко, в НАТО нас не очень то и ждут, как оказалось
Автор: uncleua
Дата сообщения: 25.02.2005 13:43
Juan Perez
Ну так пусть к российскому флоту добавляется еще и флот НАТО. И для севастопольцев больше рабочих мест, да и для девушек работы будет куда больше. И в бюджет может наберется требуемая сумма. Надо же мыслить стратегически в конце концов. Раз правительство заявило программу "Лицом к народу", то зачем же одним показывать лицо, а другие в это же время будут смотреть на задницу. Какой бы аппетитной она казалось бы не казалась.



Samovarov
Цитата:
в НАТО нас не очень то и ждут,
Дай то Бог чтоб никогда и не дождались.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.02.2005 13:59
uncleua

Цитата:
дай то Бог чтоб никогда и не дождались.

А мне пофиг, я ни какой угрозы ни для России ни для Украине в НАТО не вижу. Если есть выгода в вступлении - надо вступать, нету - нафиг с поля.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 25.02.2005 14:43
uncleua

Цитата:
Мы станем первыми и мы станем лучшими!
(с) Ю

У нас уже даже есть премьер с самой классной жопой. Верной дорогой идём, товарищи!
Автор: o22
Дата сообщения: 25.02.2005 15:04
uncleua

Цитата:
Ну если только в этом смысле - то такого порядка было все-же больше до прихода сплотившихся.

Естественно. Зачем старой власти было делать такие открытые заявления ?
Темнички по каналам разослали и все устаканилось. А если кто не согласен, то тем можно и рот закрыть более радикально. Причем тоже без шума и без пыли...
Золотые времена были.
А теперь хай подняли, призывают... Аж противно.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 25.02.2005 15:14
uncleua

фигасе!!!!
Вот это попа!!!
Сорри за оффтоп
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.02.2005 15:20
AdreNaliN

Цитата:
фигасе!!!!
Вот это попа!!!

Теперь будешь знать, выбирай оранжевое
Автор: o22
Дата сообщения: 25.02.2005 15:22
uncleua

Цитата:
Ну вы думали что и 13-ти на переголосовании не будет. Вернее вам сказали чтоб вы так думали. Вот вы до сих пор и думаете.

Зачем врать ? Голосов Янукович потерял примерно столько, сколько и говорили о сфальсифицированных после второго тура. А именно 2,3 млн. человек.
mihas83

Цитата:
Разве дело в том, что он еврей или нет?

Нет конечно. Я имел ввиду, что очень многие евреи, которые поддерживают Ющенко не видят задатков антисемитизма, которые ему так хотят навесить "яныки". А они на этот вопрос очень чутко реагируют, если-бы были хотя-бы намеки.
Вот вчера Бродский поддержал Томенко, хотя в свое время за наезды Кендзьора по еврейскому вопросу готов был плюнуть ему в лицо (кстати вчера он подтвердил свое намерение, но уже в сторону Табачника).
А Табачник-таки нацепил вчера желтую звезду и сидел как клоун на прессухе своей...
Ничего кроме желания разжигания межнациональной розни с его стороны я не вижу.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.02.2005 15:43
o22
Слышал что бродского антисимитом назвали
Все перемешалась в Украине...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 25.02.2005 15:54
o22
Цитата:
Зачем врать ?
Ну начинается. Тут такие формулы расчета количества проголосовавших в первом, втором и третьем туре приводились и ничего они видно не дали. Начну обьяснять снова - тоже или не дадут или просто не устроят.
Сколько проголосовало людей в общем во втором туре и сколько в третьем? Повысилась явка или понизилась? Если отнять от общего количества проголосовавших в третьем туре число проголосовавших во втором и приплюсовать тех кто вообще не смог проголосовать только в последнем туре хоть и хотел это сделать, то откуда скажи мне пожалуйста возьмутся те 2,3 млн якобы вкинутых бюлетеней? Меньше надо сказки слушать.

Samovarov
Цитата:
Теперь будешь знать, выбирай оранжевое
Ты хочешь этим сказать, что ей за работой даже помыться некогда?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Слышал что бродского антисимитом назвали

Цитата:
Бродский: Роль антисемита выполняет Табачник, а не Томенко

Лидер партии «Яблуко» Михаил Бродский призывает Яна Табачника «перестать прикрывать пятна на репутации еврейским вопросом». Об этом говорится в его заявлении, передает «Главред».

«В основе конфликта между Яном Табачником и Николаем Томенко нет и намека на антисемитизм, как пытается это представить Табачник. Еврейская карта, вопросы межнациональных отношений разыгрываются ради прикрытия и решения своих политических и экономических проблем», - считает Бродский.

Он интересуется, почему Табачник молчал, «когда его друг и партнер Кобзон с экранов телевизоров запугивал народ Украины гражданской войной, искусственно противопоставляя одну половину нашей страны другой?». «Почему национальное достоинство евреев Табачник не защищал раньше, когда Кучма и его окружение благодаря записям Мельниченко на весь мир прославились своим бытовым антисемитизмом?», - спрашивает Бродский.

Он считает, что Табачник делает своими заявлениями трещину в единстве украинского народа, наносит ущерб, в первую очередь, евреям в Украине. «И если кто-то в этой истории и выполняет роль антисемита, то это не Томенко, а Табачник», - отмечает Бродский.

Лидер «Яблука» призывает Табачника четко отделить «свои личные бизнесовые и политические интересы от интересов всего народа Украины, от интересов граждан нашей страны любых национальностей».
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.02.2005 15:59
uncleua

Цитата:
Бродский: Роль антисемита выполняет Табачник, а не Томенко

Тоже круто
Автор: uncleua
Дата сообщения: 25.02.2005 17:01

Цитата:

.
.
Казус Украины

Украина, как известно, декларированно "безъядерная" страна. В переводе на современный язык суверенитетов это означает табличку с надписью "Продается. Недорого". Иначе говоря, это такое государство, которое не может существовать без внешнего источника легальности своего режима - того или иного "абсолютного" суверенитета.

В этом контексте заклинания оранжевой революции про "европейскую интеграцию" и "демократический выбор" оказываются теми ритуальными формулами, которыми оказывается обставлен реальный процесс - процесс смены источника делегированного суверенитета. Тот выбор, который стоял перед украинцами прошедшей осенью, на языке XIII века понимался бы как княжеский выбор между короной от Папы и ярлыком от хана; и они его сделали как раз в духе Даниила Галицкого. Но в данном случае важны не исторические параллели, а поражение попытки российского президента Владимира Путина предъявить Россию в качестве гаранта легальности действующего украинского режима и его базовых процедур.

Ключевой момент киевской драмы - ситуация, когда главы государств, входящих в российскую систему, начали присылать поздравления с победой Виктору Януковичу, и тот попытался их предъявить за "круглым столом" европейским посредникам как доказательство своей легитимности - и эта попытка была отвергнута. В свою очередь, европейские организации раньше всех опубликовали признание победы Виктора Ющенко в "третьем туре", а равно и верификацию законности процедуры - то есть, фактически, санкционировали передачу власти.

Источник власти

Собственно, реальная конкуренция в украинском случае была не по поводу того, "чья" из коалиций победит, а по поводу того, кто извне санкционирует саму процедуру голосования. И хотя сейчас конкуренция была еще персонифицирована - у каждой из сил было "свое" видение легальности процедуры - в дальнейшем вопрос о том, "кто победит", уже не будет играть никакой роли. В Польше, скажем, экс-революционера Валенсу некогда победил социалист Квасьневский - это не изменило ровно ничего: государство обречено оставаться в орбите той системы, которая санкционировала саму процедуру прихода Квасьневского к власти. Примерно то же самое случилось, скажем, и в Молдавии с коммунистом Ворониным. Или - внутрироссийский пример - со всеми без исключения "красными губернаторами" в ельцинскую эпоху, избранными "от оппозиции", но по "ельцинским" правилам - и потому реальной оппозицией не ставшими.
.
.

http://www.russ.ru/culture/20050223_cron.html
Автор: o22
Дата сообщения: 25.02.2005 20:07
uncleua

Цитата:
...приплюсовать тех кто вообще не смог проголосовать только в последнем туре хоть и хотел это сделать

Ты имеешь ввиду Клюева и компанию, которые не смогли вбросить 800 тыс, обеспечив явку 96% проголосовавших по Донецку ?
Да. Эти не смогли "проголосовать". Может им в Верховный Суд обратиться по этому поводу ?

Цитата:
, то откуда скажи мне пожалуйста возьмутся те 2,3 млн якобы вкинутых бюлетеней? Меньше надо сказки слушать.

Не "вкинутых", а "сфальсифицированных". Чувствуешь разницу ? Если нет, то я тебе могу объяснить.
А вообще сходи на сайт ЦВК. Там цифры говорят лучше слов.
Обосрались твои кумиры, так уже лучше молчи...
Вон лучше за Табачника переживай. Бродский, кстати, ему очень достойно ответил.

Автор: mihas83
Дата сообщения: 25.02.2005 20:23
o22

Цитата:
Вот вчера Бродский поддержал Томенко, хотя в свое время за наезды Кендзьора по еврейскому вопросу готов был плюнуть ему в лицо (кстати вчера он подтвердил свое намерение, но уже в сторону Табачника).
А Табачник-таки нацепил вчера желтую звезду и сидел как клоун на прессухе своей...

Расплевался, однако...
Я пропустил как-то.
А где можна глянуть?
И кто встречал файлы инагурации на Майдане?

Цитата:
многие евреи, которые поддерживают Ющенко не видят задатков антисемитизма, которые ему так хотят навесить "яныки".

А у нас конкуренты любят цеплять ярлыки.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859

Предыдущая тема: Netz.ru - что случилось?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.