Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Выборы 2008 или жёлто - орнажевый цвет ???

Автор: V E K
Дата сообщения: 24.03.2005 20:23
В Киргизии решается судьба Средней Азии

Главный вопрос киргизской революции: кто первым разместит в Оше свои военные базы – Россия или США

...... за революцией в Киргизии стоят исключительно американцы. «Все вопросы: будут убивать олигархов или их будут только грабить – решатся в США. Если на Украине олигархов отстреливают, то что уж говорить о горной Азии, где они могут быть вырезаны вместе с семьями», – отметил г-н Собянин. Причем, по его словам, в Киргизии Вашингтон не преследовал каких-либо антироссийских целей. «Единственная задача американцев – де-факто разделить республику на две части и разместить в Оше военные базы. Это позволит контролировать Алайскую долину. Эти шаги направлены против Китая – ошские базы позволят контролировать всю Среднюю Азию. И Кашгар (Западный Синцзянь) в Китае, Ферганскую долину (Согдийскую область Таджикистана и узбекские области), и Каратегинский и Горно-Бадахшанский районы Таджикистана», – рассказывает Александр Собянин. Причем, как бывший житель Оша, он готов даже назвать районы, где должны быть размещены военные объекты. Это военный городок в самом Оше, погранчасть возле Сулейман-горы и аэропорт Оша. «После захвата этих опорных точек военная задача будет выполнена. Кроме того, юг Киргизии станет хорошей базой для организации революции в соседнем Узбекистане. Там это сделать еще легче. Достаточно вспомнить, что в 1999 г. во время баткенских событий узбекские генералы фактически бросили свою мощную, состоящую из жителей Ферганской долины армию и помчались в Ташкент спасать имущество. Сейчас будет то же самое», – подчеркнул руководитель службы стратегического планирования. По мнению г-на Собянина, лучшее, что может сделать Россия, – это молниеносно перебросить военные подразделения в Ош и занять ключевые точки. «В Оше, если русские, как в Приштине, опередят американцев, российских военных встретят с распростертыми объятиями»......

вся статья - www.rbc.ru

Добавлено:
xxxuser


Цитата:
А почему бы нам это не одобрять?
(если не учитывать, что "метко промахнулись".)


А кто в Давос будет ездить что бы Россию представалять.

Рома или Боря, а может Жириновский ?
Автор: V E K
Дата сообщения: 05.04.2005 21:59
Первая "оранжевая" леди Украины приняла Украинское гражданство !!!

Интересно, а от штатовского она откажется ?

Станет ли Юля Тимошенко обращать внимание на такие мелочи как двойное гражданство, хотя закону вродя противречит.
Автор: V E K
Дата сообщения: 06.04.2005 08:31
Башкирские оппозиционеры заявляют, что следующая "бархатная революция" на территории СНГ может произойти именно в Башкирии. В пятницу они намерены устроить демонстрацию в Москве и передать в Кремль петицию с требованием отстранить от власти руководителя республики Муртазу Рахимова. По их словам, ее подписали 117 тысяч человек...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 06.04.2005 09:05

Цитата:
Разумеется, поолностью согласен, у нас же не анархия. Но какой цензуры, той же прессы, на основе своих же правил и этики, а не государственной цензуры. Государство безусловно влияет на эти организации и компании, к примеру CNN, но напрямую никогда.
А вот енто - ложь. Хошь докажу?

The New York Times
Washington Under Bush, a New Age of Prepackaged TV News


Просвещайся
///ЗЫ. сразу уточняю, там 9 страниц, а не одна

//Кому лень вчитываться на английском - краткое содержание:
...За последние 4 года сложилась практика давления на масс-медиа со стороны более чем 20 правительственных (федеральных) организаций, включая госдеп, бюро цензуры и проч с целью продавливания благоприятного освещения событий.
Также утверждается (и доказывается на недавних примерах), что регулярно на ТВ и в газеты поступают сфабрикованные правительством материалы. В отношении ТВ количество оценивается в неск. сотен (за 4 года), в отношении печатных - более тысячи в год///
И т.д. и т.п.

Источник, я думаю, не станешь называть желтой прессой
Достаточно авторитетный как-никак
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.04.2005 10:46
bredonosec

Цитата:
...За последние 4 года сложилась

Обратите внимание раньше было все нормально Да и не сильно давят, коль уж об этом можно легко прочитать в источник, который "Достаточно авторитетный как-никак"
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 06.04.2005 10:57

Цитата:
Да и не сильно давят, коль уж об этом можно легко прочитать
- В россии также можно прочитать много грязи о себе в авторитетных источниках. И что, где больше свободы?
Цитата:
Обратите внимание раньше было все нормально
- Хто сказал? Потому как не возникало в прессе?
Если так считать, то при сталине вообще рай демократии был

Кроме того, какая мне разница, что было раньше? Жить-то придется позже. И возможно, по навязанным этими "типа демократами" правилам а-ля "1984".
Автор: Looking
Дата сообщения: 06.04.2005 11:18
bredonosec
Цитата:
В россии также можно прочитать много грязи о себе в авторитетных источниках
Почему тоже? Там давят за грязь или за правду?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 06.04.2005 11:23

Цитата:
Почему тоже?
- Ну дык! Ща же модно кричать об ущемлении свободы слова в россии.
Как грится, пользуются свободой, чтоб кричать об её отсутствии
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.04.2005 11:28
bredonosec

Цитата:
Хто сказал? Потому как не возникало в прессе?

Ты привел цитату, в которой говорится, что всего 4 года тому, не было практики давления на СМИ в США А это сильно расходится со всем тем, что ты тут несешь Окуратнее цитаты подбирай, а то смешно...
Автор: Looking
Дата сообщения: 06.04.2005 11:52
Samovarov
Цитата:
Ты привел цитату, в которой говорится, что всего 4 года тому, не было практики давления на СМИ в США
Так там правду пишут или нет? Или ты веришь только тому, что удобнее: что 4 года тому назад не было практики давления?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.04.2005 12:36
Looking

Цитата:
Так там правду пишут или нет? Или ты веришь только тому, что удобнее: что 4 года тому назад не было практики давления?

Я верю в то, что власти всегда пытаются "давить" на СМИ и демократические нормы, но только в демократических обществах есть механизмы этому противостоять.
О чем все время и твержу.

Добавлено:
А воще, конечно, загадка та еще
Типа, "Написано: "то что говорят на следующей странице - правда". На другой странице: "Все что написано на предыдущей странице, ложь"
Если на СМИ действительно давят и они руководствуются спущенными сверху указаниями, так че они об этом кричат?
Автор: Maxer
Дата сообщения: 06.04.2005 15:06

Цитата:
Человек "X"


Цитата:
угодный Западу и США

оранжывые переможуть
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 06.04.2005 17:24

Цитата:
Ты привел цитату, в которой говорится, что всего 4 года тому, не было практики давления на СМИ в США
- Ложь. (впрочем, как обычно )
Найди, где я ЭТО сказал.
Автор: tumber
Дата сообщения: 06.04.2005 17:46
Проголосовал за Человек "X"
Очень хорошая буква, одна из лучших
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.04.2005 17:48
bredonosec

Цитата:
..За последние 4 года сложилась практика давления на масс-медиа со стороны более чем 20 правительственных (федеральных) организаций, включая госдеп, бюро цензуры и проч с целью продавливания благоприятного освещения событий.

Ты дал Ты что, не читаешь даже того, что постишь сам?! ЛОЛ!
Нужно в правила добавить: форумчанин обязан читать то, что постит сам

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 06.04.2005 20:14
1. Ну и какая часть этой цитаты говорит о том, что давления не было раньше?

2. Насчет "сложилась" - политкорректность-то какая-то должна же быть!
Низзя там так внаглую говорить, что кака была - кака есть - обвинят, что "коммуняка последовательный и ващще, враг государства" и чего доброго прижмут ответственного руководителя....

Всё еще тешишь себя надеждой доказать, что я верблюд?
Зря.
(хотя в нужных местах тебе и раньше была свойственна ну просто поразительная наивность )


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.04.2005 09:56
bredonosec

Цитата:
1. Ну и какая часть этой цитаты говорит о том, что давления не было раньше?

Спроси у кого ни будь еще, я уже не знаю как тебе объяснить.

По поводу коммуняк. Я уже давал определение этому слову. Коммуняки - правящее сословие в СССР. С идейными коммунистами это опрпделение ни чего общего не имеет (ну почти).

Цитата:
Всё еще тешишь себя надеждой доказать, что я верблюд?



Добавлено:
bredonosec

Цитата:
хотя в нужных местах тебе и раньше была свойственна ну просто поразительная наивность

А ты уже два раза подчеркивал, что готов отвечать только за деньги Наталкивает, знаеш ли, на разные мысли...
Автор: Looking
Дата сообщения: 07.04.2005 10:48
Samovarov
Цитата:
Я верю в то, что власти всегда пытаются "давить" на СМИ и демократические нормы, но только в демократических обществах есть механизмы этому противостоять.
А ты не оратил внимание на мою реплику http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7852&start=20#17 ?
Просто получается, что в "демократических" США на СМИ наезжают за правду. А в России - за грязь и ложь.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.04.2005 11:25
Looking

Цитата:
Просто получается, что в "демократических" США на СМИ наезжают за правду. А в России - за грязь и ложь.

Как ты можешь оценить, что по каналам говорят правду? Я, лично, по событиям в Украине, уверенно тебе говорю - по Российским лгали. Значит был наезд на правду.
Еще мне очень понравилось что ты грязь и ложь разделяешь. Следовательно, грязная инфа, не значит лживая, верно?
Короче - цензура в мирное время, однозначно направлена на закрепление авторитаризма в стране. Плохо это или хорошо - решать каждому. По мне плохо.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.04.2005 22:33

Цитата:
А ты уже два раза подчеркивал, что готов отвечать только за деньги Наталкивает, знаеш ли, на разные мысли...
- Ну давай, высказывай!
Ты ж уже заявлял, что я опасные и вредные вещи говорю и ваще, человек опасный, так что можешь не стесняться - твоему "авторитету" уже ничего не повредит

И могу в очередной раз подтвердить: да, выполнять за тебя твою работу по обоснованию и доказательству твоих бредовых идей и не подумаю иначе как за большие деньги.
Цитата:
Еще мне очень понравилось что ты грязь и ложь разделяешь. Следовательно, грязная инфа, не значит лживая, верно?
- Не ты ли называл (или кто - уж не вспомю) высмеивание клоунады юща с библией (почти как басня "Обезьяна и очки") в парламенте грязными методами?
А можешь назвать сию информацию ложью? Нет? Тогда в чём недовольство?
Ах, я забыл, у тебя очередное обострение наивности

Цитата:
Я, лично, по событиям в Украине, уверенно тебе говорю - по Российским лгали. Значит был наезд на правду.
- Ну-ка ну-ка! И в чем же ложь-то? Что оплачено извне? Так это уже никто не скрывает. Что пришли к власти неучи+бандюки, с единственной целью - получить власть - ну дык об этом все их шаги за последние 4 месяца говорят. Что манданостоявцы изгадили город? Ну дык я и сам выставлял страничку с фотами (после чего несколько страниц был вопёж на тему "грязные лапы прочь от святого" и "вот, где ты бродишь!"). О том, что сторонники прокаженного фальсифицировали не менее, чем их противники - ну дык и это выяснили, обсчитав статистику с оффсайта ЦВК пару месяцев назад. О чём там еще лгалось, не напомнишь?
А за новый афоризм "наезд на правду" выдаю почетную медаль

Автор: Looking
Дата сообщения: 07.04.2005 22:59
Samovarov

Цитата:
Я, лично, по событиям в Украине, уверенно тебе говорю - по Российским лгали

Конкретные факты лжи в студию! Желательно со ссылкой на источник.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.04.2005 13:51
Looking

Цитата:
онкретные факты лжи в студию! Желательно со ссылкой на источник.

Я сам факт Я видел как описывали события в СМИ России, и мог описания воочию сравнить на Майдане

Но давай простой пример. Кремлевские СМИ орали, что к власти в Украине рвутся нацики и всем русским в Украине будет "жопа" (типа в Прибалтике). Ну и? А? Ложь!
Автор: Looking
Дата сообщения: 08.04.2005 21:26
Samovarov
Ну да и на зданиях в Западной Украине наши СМИ сами писали антирусские лозунги.
Жду следующий факт.
Автор: PHP
Дата сообщения: 11.04.2005 01:41
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.04.2005 09:45
Looking

Цитата:
Ну да и на зданиях в Западной Украине наши СМИ сами писали антирусские лозунги.


Я тебе про реальные события, а не про заборную письменность. Если бы журналисты захотели, то нашли бы надписи покруче, в общественных туалетах, и на любую тему.
Еще раз говорю, спроси у себя, похожи ли вновь пришедшие к власти на националистов, о которых говорили СМИ. А так мне доказывать ни чего не имеет смысла. Мы на эту тему не одну сотню постов набили. И ссылками, и с грубостями.
Автор: Looking
Дата сообщения: 11.04.2005 12:05
Samovarov
Разжевываю. Все националистические течения и организации поддерживали Ющенко. Особенно в Западной Украине. При этом они не стеснялись идти на угрозы и физическое устрашение по отношению к русским и желающим сближения с Россией.
Цитата:
В друзьях Ющенко оказались отпетые антивсоветчики, националисты и нацисты всех мастей, а так же те, кто не успел во время "оттяпать" кусок в дележке богатств некогда советской Украины.

Зачем далеко ходить, давайте посмотрим, какие политические силы вошли в блок "Наша Украина": Народный Рух Украины (НРУ), Украинский Народный Рух (УНР), "Наша Украина" (бывшая "Реформы и порядок"), "Солидарность", Конгресс украинских националистов, "Вперед, Украина", Христианский народный союз, Либеральная партия Украины, Республиканская христианская и Молодежная партии.

К парламентской фракции "НУ" так же в свое время примкнули такие "выдающиеся" личности как Олег Тягнибок вместе со своей Социал-националистической партией, позже сменившей название на менее вызывающее – "Свобода". Правда, Виктору Ющенко пришлось-таки Тягнибока из фракции исключить, но только после того, как пан Олег показал свое истинное лицо, выступая на поминках печально известного Клима Савура. Но, понятно, показательная порка Тягнибока была вынужденным шагом. Ющенко побоялся, что дружбою с "ревностным" Тягнибоком может отпугнуть от себя часть избирателей, не склонных к радикализму…

Кроме Тягнибока во фракцию "НУ" вошли ныне покойная соратница Бендеры Слава Стецько (http://partaktiv.info/analytics/41345570c860f/), Мустафа Джемилиев, возглавляющий прикормленный штатами радикальный Меджлис, пастор из Сан-Франциско Юрий Бойко, один из организаторов Конгресса украинских националистов, эмигрант из США Роман Зварич, выдающиеся личности, работающие в МАУП, члены Конгресса украинской интеллигенции, представители всевозможных националистических фондов и организаций, существующих за американские деньги.
http://www.partaktiv.info/news/413f0ca9cca38/view_print/

Цитата:
Ющенко мне не по пути, после Бесланской трагедии. Когда весь Мир выражал сочувствие осетинскому народу, Роман Безсмертный, на тот момент руководивший штабом Ющенко, заявил что "народ нельзя победить". Под народом понимались чеченские террористы. Это выступление я видел лично по телевизору. Не смотря на скользкость фраз и заявлений, я уверен, что он имел в виду именно это. Подробнее можете прочитать здесь: http://www.temnik.com.ua/criticism/r-fobia/view_print/
Потом, когда Ющенко устроил путч, я только утвердился в своем мнении. Пиар Ющенко, включая методы пропаганды, цветовую гамму, лозунги и жесты практически полностью списан с раннего фашизма. С аналогиями можно ознакомится здесь: http://analitik2004.narod.ru/n01/unazizm01.htm .

Ющенко на публичных выступлениях выглядит умеренным политиком. Но человек никогда не приходит к власти один. Он приходит с командой. В данном случае, значительная часть этой команды - это националисты и радикалы. Юлия Тимошенко. Не буду приводить ее высказываний, их все хорошо знают. Гораздо интереснее то, что в ее блоке работает депутат Андрей Шкиль – лидер УНА УНСО (кое-что об УНА-УНСО можно прочитать здесь: http://www.sv-rus.ru/article.php?nid=346 ). В депутатское кресло он пересел прямо из Лукьяновском СИЗО (арестован по обвинению в организации массовых беспорядков 9 марта 2001 года в Киеве). По идеологии он – правый националистический ультра-радикал. Ничего общего с любой демократией. В команде Ющенко так же состоит Мустафа Джемилев - председатель меджелиса крымско-татарского народа. Ничего не имею против крымско-тотарского народа, но при этом, вынужден заметить, что последователи ислама редко бывают демократами. Достаточно сказать, что за Ющенко по словам Джемилева проголосовало 100% крымских татар, чего в природе, естественно не бывает. На трибуне майдана часто мелькает Гурвиц, еврей, бывший мэр Одессы. Вроде бы, евреи – не радикалы. Но тут особый случай. В свою бытность мэром, Гурвиц по собственной инициативе летал на переговоры с Дудаевым (как по вашему, много мэров украинских городов последовало его примеру?). В команде Ющенко состоит так же Василий Червоний, который "прославился" организацией захватов православных храмов на Ровенщине (подробности здесь: http://www.otechestvo.org.ua/obrashenia/2004_11/ob_7_01.htm). Этим список "демократов", увы, не оканчивается. Не хватит места и времени перечислить всех.
Вы верите, что такая команда приведет вас к процветанию демократии? Я – нет!
http://censor.net.ua/full_forum.php?page=3&id=9809

Вот какие были факты. И как к этому должны были относиться российские СМИ перед и во время выборов?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.04.2005 12:21
Looking

Цитата:
При этом они не стеснялись идти на угрозы и физическое устрашение по отношению к русским и желающим сближения с Россией.

Угрозы шли только со стороны провластных структур и Кремлевских СМИ Значимость националистических движений в блоке Ющенко черезвычайно завышена и с определенной целью. Про других людей, в том числе про Юлию Тимошенко откровенная ложь.
Кстати, ультраправое националистическое движение "Братство", основатель которого был и основателем УНА-УНСО, поддержало Януковича

Цитата:
Пиар Ющенко, включая методы пропаганды, цветовую гамму, лозунги и жесты практически полностью списан с раннего фашизма.

А это воще культовая фраза

Цитата:
Вот какие были факты. И как к этому должны были относиться российские СМИ перед и во время выборов?

Какие слепили, так и относятся
Поверь мне, если сможешь, - тебе лгали.
Автор: Looking
Дата сообщения: 11.04.2005 13:05
Samovarov
Поживем увидим. Вернемся к нашим баранам:
Цитата:
Оппозиция, по всем канонам политики, должна бороться с официальной властью. Как показывает мировая практика, уже после победы, если таковая случается, лидеры демократов перековываются в отъявленных автократов и начинают делить шкуру уже убитого и освежеванного медведя. Осваивают завоеванные ресурсы, интригуют ради хороших должностных мест. Только русские демократы передрались еще до решающего сражения с властью. Складывается впечатление, что правые сами ни на секунду не верят, что они могут перебороть сегодняшнюю власть и воцариться в ее кабинетах. Этим и объясняется фальстарт внутренней свары. Не надеясь, что им будет что делить в будущем, они делят то, что можно получить сейчас. Это власть в своем кругу и деньги спонсоров.
Беда лидеров русской оппозиции в том, что они катастрофически не умеют слушать кого-то кроме себя, не умеют подчиняться, не умеют работать в одной команде и признать достоинства своих коллег. Такое впечатление, что оппозиция – это диагноз, а не конкретные политические убеждения. Главное – бороться, а с кем, это уже другое дело. Президент далеко, с ним пока не поборешься, значит надо тренироваться на ближнем. Благодаря таким тренировкам можно смело ставить крест на гипотетическом объединении СПС и "Яблока".
http://www.dni.ru/news/polit/2005/4/7/60690.html
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.04.2005 16:22
Looking

Цитата:
Вернемся к нашим баранам:

На счет российской оппозиции не знаю. Могу только предположить, что в этот раз (следующие выборы) они таки консолидируются и выдвинут единого лидера (Касьянова?). Тем более у них перед глазами украинский опыт. Но последнее слово будет за гражданами России. Потому что и действующая власть и оппозиция будут искать поддержку народа, так как уже был не один пример, того что поддержка граждан -гарантия победы. Если власти отнесутся к гражданам как к массовке - проиграют. Если оппозиция не сможет найти убедительных аргументов - проиграет.
Но у власти есть больше инструментов... И некоторые из них весьма скверные... Посмотрим.
Мне кажется, что России выгоднее чтобы власть поменялась. Тогда уже у новой власти будет очень сильная оппозиция, а это залог здоровой конкуренции и, как итог, демократизации общества...
Автор: Looking
Дата сообщения: 11.04.2005 16:37
Samovarov
Цитата:
Мне кажется, что России выгоднее чтобы власть поменялась.
Абсолютно согласен. Но вот только идеальная для народа и страны власть это фантастика. А те альтернативы, которые пока имеем энтузиазма не вызывают.

Страницы: 12345678

Предыдущая тема: Какую обувь мы носим


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.