» Выборы 2008 или жёлто - орнажевый цвет ???

Скоро одним "оранжевым" станет меньше !

Erinia

Цитата:

В войнах, в которых они участвуют, они стремятся свести свои потери к минимуму и используют самое современное вооружение

Интересно) У них уже по официальным источникам потери в Ираке где-то около 2000.
Покажи мне ихнюю "самую современную технику"? Вспомни Косово, когда они на самые опасные участки посылали наших вояк (звали на помощь) а сами жопу грели, как они из Греции удирали, сверкая пятками. А теперь приведи тот же пример действий наших.

Еrinia


Цитата:

Скажу честно - я не верю в будущее России. Будет возможность и средства - обязательно уеду. Кстати нынешние наши богачи, не самые глупые люди, похоже, тоже отлично это понимают - очень многие стараются вывозить за рубеж свои семьи, давать детям западное образование, переводить туда бизнес.

Скажу честно, если кто то, временно проживая в России, НЕ ЛЮБИТ страну Достоевского, Чайковского, Чехова, Менделеева, Ломоносова, Саврасова и т.д...
То не считаю нужным продолжать с этим человеком спор.

Если все будет продолжаться так как идет, то надо вспомнить слова
М. Тетчер о том, что западу достаточно населения России в 15 млн. чел.
А воевать с нами никто и не будет.
Просто заморят как крыс в ведре!

xxxuser
Ну, у вас весьма слабая позиция. Американцы широко используют
те же "умные" ракеты, "Стелсы" и прочие технические новинки когда ведутся активные боевые действия. Как правило, они достаточно быстро подавляют войсковое вооруженной сопротивление и война плавно переходит в партизанскую стадию.
Тут уже на первый план выходят обычные профессиональные солдаты - с винтовками и в бронежилетах. Естественно, увеличиваются потери. Кстати, полагаю, потери иракцев намного больше этих 2000.


Цитата:

на самые опасные участки посылали наших вояк

Правильно, потому что ценили жизни своих. Это и есть пример умной политики.
А наши-то что туда пошли? Послали бы тоже каких-нибудь союзничков...
Про Грецию что-то непонятно... Это во второй мировой войне?

V E K
Не путайте божий дар с яичницей. Во-первых, вы же не возражаете против НЕЛЮБВИ к странам Байрона, Дюма, Рембрандта, Баха, Моцарта, Ван Гога и какого-нибудь Эйнштейна? Мы не выбираем, где родиться, но уж что любить или не любить - это определенно наш выбор.

Во-вторых, все кого вы перечислили, давно умерли. Из современников кого-нибудь можете назвать? Списочек будет намного скромнее...
Наконец, если вы не заметили, сейчас вы живете в стране питерских особистов, беззастенчивого воровства, лжи, нищеты и коррупции. Стране, в которой демократии приходит конец, справедливость-фарс, первое лицо государства выражается а-ля "мочить в сортире", "приезжайте, мы вам сделаем обрезание", "получите от мертвого осла уши", а большинство людей мыслит категориями "хороший барин-плохой барин".
Стране, в которой большинство никогда в обозримом будущем жить достойно не будет.
Странно, что при этих реалиях моя позиция вызывает у вас такое неприятие.
Впрочем, время нас рассудит.

Erinia
Да потому, что они воюют против безоружных. Вы думаете для чего эти постоянные инспекции в Ираке были? Они удостоверились, что Ираку нечем воевать, при этом неделю бомбили мирные города. Про Грецию - немного ближе - примерно год назад. Когда там восстание албанцев началось. Про "умные" ракеты можете мне сказки не рассказывать. Когда они Югославию бомбили - в посольство Китая запулили, пару раз в Болгарию. Про то, что ихние плитики берегут своих солдат - ооочень большой вопрос... Но то, что они не берегут мирных жителей - это факт.
Цитата:

А наши-то что туда пошли? Послали бы тоже каких-нибудь союзничков...

Югославия - форпост России. Больше "союзников" у нас нет. Не считая Беларуси.

И не путайте, пожалуйста вояк с политиками - например, то, что наших военных предали в Чечне, это "заслуга" отнюдь не генералов.


Добавлено:

Цитата:

Стране, в которой демократии приходит конец, справедливость-фарс, первое лицо государства выражается а-ля "мочить в сортире", "приезжайте, мы вам сделаем обрезание", "получите от мертвого осла уши", а большинство людей мыслит категориями "хороший барин-плохой барин".

Назовите мне срану "начало" демократии. И что должен был ответить Путин на заведомо провокационные требования Латвии? приведите ваш вариант - вот тогда и побеседуем.

xxxuser

Цитата:

воюют против безоружных

Америке необходимо было получить доступ к нефти, обеспечить заказами свои компании, продемонстрировать мощь мировому сообществу и посадить на место Саддама своего "сукина сына". Все боевые задачи были американскими вооруженными силами решены максимально быстро, не считаясь с потерями среди иракского мирного населения. Вспомните, как за полгода до американского вторжения во время последних выборов Хусейна это мирное население резало себе вены и кровью писало "за" на бюллетенях, танцевало с автоматами и жгло американские флаги, а потом быстренько сдало своего любимого вождя и занялось мародерством и грабежом собственных госучреждений. На любой войне нет правых и виноватых, есть победители и побежденные. Война - это грязь и кровь, и жертвы среди мирного населения противника всегда всем до лампочки. А война, при которой противник безоружен - признак не столько какой-то особой гнусности, сколько продуманной военной стратегии, поскольку это заведомая победа. Мне непонятно ваше негодование действиями американцев. Были бы наши поумнее - действовали бы также.


Цитата:

Про "умные" ракеты можете мне сказки не рассказывать.

А какими же они по-вашему бомбят - времен второй мировой? Системы космического слежения, радиоподавления, современные ракеты и т.д. активно используются США в период войсковых наступательных операций. По-моему, это очевидно.
Попадание в китайское посольство и тот факт, что не все ракеты попали куда планировалось - это не свидетельство технической отсталости. На войне может случиться все что угодно.


Цитата:

Назовите мне срану "начало" демократии

Сомнительный сарказм. Впрочем, пожалуйста - Исландия. Первое заседание старейшего в мире исландского парламента – альтинга – произошло в 930 г. н.э.


Цитата:

приведите ваш вариант

Запросто.
«Я не считаю обоснованными претензии Латвии на территорию Пыталовского района.
Надеюсь, в будущем и сама латвийская сторона признает этот факт. Давайте уважать друг друга и не выступать с заведомо некорректными политическими требованиями».

А хамить и цитировать в международной политике фразочку из «Двенадцати стульев» - дешевка, более уместная на базаре или в пивной. Приличные люди, тем более главы государств так себя не ведут. Если тебя периодически заносит или просто не хватает ума – держи себя в руках, сиди и молчи. Не лезь дирижировать оркестром, не пугай задавшего неудобный вопрос журналиста обрезанием.

Цитата:

Запросто.
«Я не считаю обоснованными претензии Латвии на территорию Пыталовского района.
Надеюсь, в будущем и сама латвийская сторона признает этот факт. Давайте уважать друг друга и не выступать с заведомо некорректными политическими требованиями».

Так Вы случайно не в Латвии проживаете? Или до Вас тоже туго доходит? Сколько раз он это повторял... Это заведомо обречённое требование - что латыши хотели услышать - то они и услышали. Потребуй что-нибудь, скажем, у США.

Добавлено:

Цитата:

А война, при которой противник безоружен - признак не столько какой-то особой гнусности, сколько продуманной военной стратегии, поскольку это заведомая победа.

И Ливию бомбить - тоже признак "военной стратегии". Это значит, что воевать с более-менее равным противником - с точки зрения "стратегии" - профанация? Просто русским это приходилось делать. Жить захочешь - не так раскарячишься. Американцы не знают - за что они воюют. Воевать против таких противников как Ирак - это вообще не признак отсутствия или присутствия стратегии - это признак агрессивной политики. А то КАК они там воюют - признак полного отсутствия стратегии, вернее сказать - паника.

xxxuser

Цитата:

Сколько раз он это повторял

Повтори еще раз, не переломишься. Почитайте любой учебник по международному праву - во внешней политике масса условностей и непарламентские выражения использовать просто нельзя. Потому что будешь выглядеть в глазах мирового сообщества дикарем и дураком.
Когда моська тявкает на слона, опускаться на четвереньки и гавкать на нее в ответ в духе Жириновского смешно и несолидно.


Цитата:

воевать с более-менее равным противником - с точки зрения "стратегии" - профанация

Разумеется. Только не профанация, а глупость и грубая ошибка. С сильными противниками воюют не ракетами, им противодействуют мирными средствами вроде внешнеполитических заявлений и ограничений экономического, визового и прочего характера. Какой сумасшедший нападет сейчас на Китай? Поэтому те же американцы просто предпочитают стараться ограничить туда экспорт современного оружия.
Первый признак нормальной военной стратегии нападения - воюй с тем, кого достаточно легко можешь победить. Не уверен - не берись. Рискнул или думал, что будет легко, а оказалось - влез в бойню (Вьетнам, Афганистан, Чечня), которой нет конца - пожалей своих. Выгреби, что можешь, побомби от души напоследок, плюнь и убирайся.


Цитата:

русским это приходилось делать

Справедливое замечание. Правда, до этого, как правило, доводило бестолковое руководство страной.


Цитата:

Американцы не знают - за что они воюют

Да отлично они это знают. Для тупых масс - за демократию, для крупных промышленников - за нефтяные деньги и экономический рост в США, а для Буша - наверное, во имя Христа и места в истории.
Впрочем, по большому счету вы правы, это объективно агрессивная политика. И роль мирового жандарма Америку до добра не доведет. Ну и что тут скажешь? Имеют право - право сильного.

Цитата:

Повтори еще раз, не переломишься. Почитайте любой учебник по международному праву - во внешней политике масса условностей и непарламентские выражения использовать просто нельзя. Потому что будешь выглядеть в глазах мирового сообщества дикарем и дураком.
Когда моська тявкает на слона, опускаться на четвереньки и гавкать на нее в ответ в духе Жириновского смешно и несолидно.

Я считаю, что главе государства стоит опираться не на мнение "мирового сообщества" которое весьма пёстро, а на мнение СОБСТВЕННОГО НАРОДА. Я, например, за Путина не голосовал и голосовать не буду, если такая возможность представится, но в этом высказывании его полностью поддерживаю. Сколько можно терпеть всякие "замечания" и "требования"? Я считаю, это высказывание, пусть оно в какой-то мере пиаровское, скорее повысит международное реноме России. Пора на место ставить нацистов.


Цитата:

Первый признак нормальной военной стратегии нападения - воюй с тем, кого достаточно легко можешь победить. Не уверен - не берись. Рискнул или думал, что будет легко, а оказалось - влез в бойню (Вьетнам, Афганистан, Чечня), которой нет конца - пожалей своих. Выгреби, что можешь, побомби от души напоследок, плюнь и убирайся.

Есть такая вещь, как свои национальные интересы. Волей - неволей, а бандитов надо было выгнать из Чечни. Это, к Вашему сведению, ещё и территория России. Также и в начале Второй мировой войны не причём "бестолковое руководство страной", война была неизбежна. Так что нашему народу не приходилось выбирать, с кем воевать. Мы не США, которые находятся за океаном и думают, что их никто не достанет.


Цитата:

Да отлично они это знают. Для тупых масс - за демократию, для крупных промышленников - за нефтяные деньги и экономический рост в США, а для Буша - наверное, во имя Христа и места в истории.
Впрочем, по большому счету вы правы, это объективно агрессивная политика. И роль мирового жандарма Америку до добра не доведет. Ну и что тут скажешь? Имеют право - право сильного.

Знать "по-своему" и знать правду - совсем разные вещи. Кто-то знает, что он Будда, кто-то - Наполеон. Американцы не знают, что такое воевать за Родину (уж простите меня за такой пафос). Когда под угрозой твой дом, твоя семья, то не выбираешь, с кем лучше мериться силами.

P.S. Напоследок хочу вас спросить - есть ли у вас Родина?

xxxuser

Цитата:

стоит опираться...на мнение СОБСТВЕННОГО НАРОДА

Действительно, стоит. Но это не имеет ничего общего с публичным
хамством. У нас народ и послать далеко с удовольствием может.
Если ты президент и на тебя смотрит телекамера - выражай мнение собственного народа, как это принято в приличном обществе.


Цитата:

за Путина не голосовал и голосовать не буду, если такая возможность представится

Очень прозорливое замечание. Вполне вероятно, что скоро не проголосовать за Путина будет означать нелюбовь к Родине с закономерно вытекающим участием в мировом сионистском заговоре


Цитата:

Есть такая вещь, как свои национальные интересы

В России это эфимерное понятие. Каждая новая власть приравнивает их к собственным действиям. Вот как, например, вы видите свои национальные интересы? И как вы думаете, на сколько процентов это ваше видение совпадает с мнением ваших сограждан?


Цитата:

Чечня...ещё и территория России

Исключительно номинально. Например, жители Чечни уже несколько лет (заметьте, без всяких законов) не призываются на службу в российскую армию. Вообще. Федеральные налоги опять-таки в нарушение закона остаются в республике. Идет вялотекущая партизанская война.


Цитата:

война была неизбежна... не приходилось выбирать, с кем воевать

Возможно что да, возможно что нет. Возможно, России самой следовало начать мировую войну, и это привело бы к меньшим для нее жертвам. Кто знает? Вы не правы. Выбор есть всегда. Просто это часто выглядит как выбор между злом и абсолютным злом.


Цитата:

Знать "по-своему" и знать правду - совсем разные вещи

В том и дело, что какой-то одной правды в войнах и мировой политике вообще нет. Каждый прав по-своему. Вы никогда не примирите несчастную мать убитого американской ракетой малыша и скорбящую семью обычного американского солдата, у которого перед телекамерой партизаны отрезали голову.


Цитата:

Когда под угрозой твой дом, твоя семья

Все верно, но ваши данные устарели. Современные войны, которые ведут индустриальные державы (в т.ч. Америка и Россия) не воспринимаются ИХ гражданами как угроза собственному дому и семье. Потому что воюют не друг с другом, а с партизанами и где-то у черта на куличках.
А то, что американцы не знают, что значит воевать за Родину - заслуга неглупого американского руководства и везения - действительно, географическое положение у них в этом плане очень выгодное.

P.S. Все-таки слишком пафосно и риторически. Что такое по-вашему Родина?
Место где ты родился и окружающие говорят на твоем родном языке? Или где живут твои близкие? Место, где ты счастлив, или где тебе нравится жить?
Все вместе? А если эти места не совпадают?...

Прошу пращения за то что вмешиваюсь, но уж больно интересно узнать кого Erinia и xxxuser считают наиболее вероятным президентом 2008

devasman

Увы, наиболее вероятный президент не совпадают с тем, за кого бы я проголосовал. Скорее всего это будет человек, угодный Путину и его окружению. Моя кандидатура - Лукашенко.

Erinia

Цитата:

Исключительно номинально. Например, жители Чечни уже несколько лет (заметьте, без всяких законов) не призываются на службу в российскую армию. Вообще. Федеральные налоги опять-таки в нарушение закона остаются в республике. Идет вялотекущая партизанская война.

Это отнюдь не означает, что там должны жить по законам, отличным от законов РФ.
Не призывают в армию - неубедительный аргумент. Например, при царе, да и при Сталине малочисленные народы в армию не призывались. При царе вообще призывались только православные. Партизанская война - когда воюет народ, а не шайка заблудившихся наёмников.


Цитата:

Возможно что да, возможно что нет. Возможно, России самой следовало начать мировую войну, и это привело бы к меньшим для нее жертвам. Кто знает? Вы не правы. Выбор есть всегда. Просто это часто выглядит как выбор между злом и абсолютным злом.

Увы, но история не терпит сослагательных наклонений. У России не было возможности начать войну, так как не закончилось перевооружение.


Цитата:

Вот как, например, вы видите свои национальные интересы?

Хотел бы перефразировать - как я вижу национальные интересы своей страны. Это - защита интересов своих граждан на всей планете. Защита культурных и исторических обьектов, которые исторически связаны с данной страной. Помощь и поддержка своих исторических союзников.


Цитата:

P.S. Все-таки слишком пафосно и риторически. Что такое по-вашему Родина?

Для меня - там где живут и жили мои предки.
А для вас - там где жопа в тепле.

xxxuser

Цитата:

Моя кандидатура - Лукашенко.

Да вы шутник сударь, с таким имеджем Лукашенко в России никогда неизберут.

devasman

С каким имиджем? Имиджем государственника? Если избрали в Беларуси, то и в России ему доверяют. Народы почти одинаковые.

xxxuser

А чем вам не нравится, в таком случае, государственник Путин?
Ооо да! Народы то одинаковые, только вот там всё никак неотойдут от тоталетарной системы управления, натянули демократическую маску, и выбирают одного и тогоже человека путём правки конситуции (ОСНОВНОГО закона страны).
А что касается самих белорусов, то те которых я знаю его невыбирали а их уж поверь много и они такие разные :)

devasman

Путин либерал - государственник - что-то новое. В его команде есть такие "государственники" как Чубайс, Греф, Кудрин, Зурабов и прочие.
Цитата:

только вот там всё никак неотойдут от тоталетарной

Где же там ваш "тоталетаризм", как вы изволили выразиться? Там прошли выборы, на которых победил Лукашенко. прошёл референдум, где народ ему выразил доверие. Что мы не могли и не можем представить в ельцинской и путинской России. В Беларуси, по оценке ООН - самый высокий экономический рост. А разгон проплаченных демонстраций не есть "тоталетаризм".

xxxuser

Цитата:

разгон проплаченных демонстраций

Кто платил простите? И что делать со всеми людьми, с которыми я имел честь общаться. Именно эть люди, белорусы, высказали недоверие, а точнее неприязнь политики Лукашенко.

А вы не знаете? Что конкретно вам не нравится?

xxxuser

Нет не знаю. А в Лукашенко мне ненравится ВСЁ, кроме того что он играет в хоккей.
А как вы смотрите на Касьянова... ?

devasman

А мне в Лукашенке нравится ПОЧТИ ВСЁ, В ТОМ ЧИСЛЕ, что он играет в хоккей.

А как мне смотреть на Касьянова... Чем он себя зарекомендовал на посту Премьера...? И в каком смысле... мне на него смотреть, в каком качестве его рассматривать.. Не намёк ли на его выдвижение, скажем, в кандидаты в президенты?

xxxuser

Цитата:

А мне в Лукашенке нравится ПОЧТИ ВСЁ, В ТОМ ЧИСЛЕ, что он играет в хоккей

Проблема в том, что Лукашенко, как и Сталин, не навсегда. Он умрет, а государство заточенное под него - рухнет (достойных приемников у таких людей не бывает - конкурентов они уничтожают еще при жизни). Вот и все дела.

Samovarov
Надеюсь, что твои предположения не сбудутся. Лукашенко себе преемника найдёт. Кроме того судя по твоим постам, Сталин скорее жив, чем мёртв, если ты его так боишься.

xxxuser

Цитата:

Надеюсь, что твои предположения не сбудутся. Лукашенко себе преемника найдёт.

Это возможно только при наследственной передачи власти. Только сыновьям можно доверять в полной мере. И то не всегда.
Но монархия, в данном случае, не возможна, потому что царь должен быть легитимным - либо царских кровей, либо выбран всенародно (как Романовы в свое время). Любой другой расклад ведет к нестабильности.

Цитата:

Кроме того судя по твоим постам, Сталин скорее жив, чем мёртв, если ты его так боишься.

Просто сталинский строй яркий пример бесперспективности устройства государства на авторитарный манер. Кого из приемников он оставил? Что случилось с СССР? А Лукашенко до Сталина, как до Луны пешком.

Повторю. Авторитарный режим может быть стабилен, только в короткой перспективе. Если ты не согласен, приведи мне, хоть пару обратных примеров...

Samovarov

Сначала ты приведи мне пример, что в Беларуси авторитарный режим.

Так америка ж сказала.

Добавлено:
xxxuser
Цитата:

Сначала ты приведи мне пример, что в Беларуси авторитарный режим.

Если ты не дети и не слабонервный, то вот доказательства того режима, который американцы во главе с Самоваровым называют авторитарно-тоталитарным.
http://www.livejournal.com/users/avtaz_lj/12351.html?thread=43583

Samovarov
Ты сюда не ходи(все-равно не поможет), ты на майдан ходи.

xxxuser

Цитата:

Лукашенко себе преемника найдёт

О какой демократии вы вообще рассуждаете? Рухнет картофельная империя вместе с диктатором-хоккеистом!

P.S. Желаю скорейшего воссоединения БРАТСКИХ народов

devasman
Я ставлю на Иванова - министра обороны.
Или будет какой-нибудь Грызлов, который месяца через 4 уйдет в отставку и в результате новых выборов вернется Путин.

xxxuser

Цитата:

Это отнюдь не означает, что там должны жить по законам, отличным от законов РФ

Не означает. Но живут же!


Цитата:

защита интересов своих граждан на всей планете

Вашу концепцию нынешние власти в принципе не разделяют.
Человеческая жизнь в России ничего не стоит, на нее всем плевать.
На днях, например, в Нигерию российских моряков поехали выкупать собственные семьи.


Цитата:

Для меня - там где живут и жили мои предки.
А для вас - там где жопа в тепле

Хмм, если вы предпочитаете использовать подобную терминологию, отвечу так.
Ваши предки жили и живут в жопе. В этой стране жопа вообще будет ВСЕГДА.
Трогательная вера в будущее помойки, на которой тебя угораздило родиться - признак молодой и оптимистичной натуры.
Впрочем, каждому свое.

P.S. Лукашенко на мой субъективный взгляд диктатор и преступник. Скорей бы народ добрался до этого гада.

xxxuser

Цитата:

Сначала ты приведи мне пример, что в Беларуси авторитарный режим.

ЛОЛ.
А какой ты думаешь строй в этой стране? Демократия?
Всякая оппозиция подавляется. Независимых (не государственных) СМИ нет. Силовые ведомства в непосредственном подчинении у Лукашенко. Сам Лукашенко, пытается продлить свой президентский срок до бесконечности.
Из общения с белорусами, знаю, что весь бизнес непосредственно (крупный) зависит от воли Батька...
Какие тебе еще признаки? Можешь по форумам полазить где белорусы говорят...

Samovarov

А в каком подчинении должны быть силовые ведомства? Может в подчинении ПАСЕ? Срок он продлевает путём референдумов. В США и в России глава гос-ва руководит ВСЕМИ силовыми ведомствами. Оппозиции там и никакой нет, она проплачена Западом, в чём Буш лично признался. Я приведу пример тоталитаризма в США - там ВООБЩЕ нет никакой оппозиции. Там полицейское государство.

Erinia
Да с вами уже всё ясно. Вот только вопрос - где жили ваши предки, и в какой жопе собираетесь жить вы?


Добавлено:
И наперёд - иностранцы никогда не уважали людей "без национальности", "граждан мира". У аждого народа и человека - своя Родина.

Добавлено:
uncleua

А некоторые в комментах рассуждают как хорошо в Прибалтике...