» Умер папа римский Иоанн Павел II

rater2
Ватикан это государство, первенство которого в вопросах религии признается католиками. Потому Папа римский государственный деятель особого государства, имеющего духовную власть особого масштаба. А в деятельности католической церкви было много такого, за что Иоанн Павел II многократно каялся. Он много сделал, чтобы облагородить каталицизм. При этом он часто действовал не только в узких интересах каталицизма, а в интересах мира и справедливого устройства общества. И эта деятельность и вызывает уважение.
Может быть определение "государственных деятель" не совсем точно, может правильнее сказать "общественный деятель". Не следует придираться к словам.

Относительно религии: на данном этапе развития общества без нее обойтись нельзя. Но она, как атом может использоваться и в мирных и немирных целях.
Но еще раз: здесь мы выясняем не вопросы религии, а высказываем свое отношение к человеку.

lbu

Цитата:

а как же тогда "конклав" (под замком) на котором происходят выборы?!

Обычно... Вспомни, что его выбирали неделю или дней 10, точно не помню...

Цитата:

не понимаю - причем тут политмомент? я обращаю внимание что для поддержания своего влияния в мире КЦ не остается других путей кроме как предложенных покойным Папой, в не зависимости от политмомента

Ты думаешь, что Папа, толкал свои конкретные идеи? Как и за любой фигурой такого уровня, за ним стояла команда...

Добавлено:
rater2

Цитата:

Не знал, что он работав в качестве государственного человека.

Ватикан - это государство. И Папа - глава этого государства...

Цитата:

.
.
.Смерть и выборы

Увы, эту печальную тему обойти уже нельзя. Нынешнего Папу хоронили заживо уже несколько раз. Впервые, когда в него попал Агджа, потом, когда он уже в весьма преклонном возрасте сломал шейку бедра, потом, когда начал прогрессировать паркинсонизм, а последние пять лет его хоронили при каждой простуде. Последняя стала фатальной. Впрочем, нынешний Папа достаточно четко осознавал, что жить ему осталось недолго и потому назначал все новых кардиналов из числа своих единомышленников, чтобы обеспечить Церкви достойного преемника. Ведь именно из числа кардиналов будет избран новый Папа, именно кардиналы будут голосовать.

Но до этого придет смерть, с холодной руки снимут "перстень Рыбака", сломают его специальными щипцами, а тело положат в холодную крипту в подземелье Святого Петра и затем периодически будут открывать саркофаг, чтобы проверить останки на предмет нетления. Если останки мумифицируются - это будет свидетельствовать о святости Папы. Но перед этим Ватикан уже будет переполнен кардиналами. Когда наместник Бога на Земле уходит из жизни, в Ватикан немедленно (а чаще всего даже заблаговременно) съезжаются все кардиналы. Кардиналы входят внутрь Сикстинской капеллы, двери которой запираются снаружи и не отпираются до тех пор, покуда над трубой ее дымохода не появится дым. Этот дым означает, что кардиналы выбрали из своего числа нового Папу. А появляется он оттого, что в камине сжигаются бюллетени для тайного голосования - больше ничего способного гореть кардиналы с собой взять не могут.
Подобное сидение взаперти может продолжаться очень долго, иногда оно длилось несколько недель. Предусмотрительные папские легаты заранее наполняют закрома капеллы месячным запасом провизии. Пища постная и довольно скудная: кардиналам не следует ни на что отвлекаться, они должны всецело сосредоточиться на главном. И, наконец, будет избран новый Папа. Практически невероятно, что он опять будет славянином. Возможно, это будет итальянец, может быть американец, вероятно, даже представитель черной Африки или азиат. Как бы то ни было, он будет, наконец избран и с его приходом неизбежны очередные изменения мировой политики. Но перед этими изменениями, в соборе Святого Петра перед новым Папой сожгут пучек пакли и он, взирая на едкий дым, услышит слова ритуала: "Siс transit gloria mundi". Так проходит слава мира. Нынешний Папа хорошо это знал.
Папа Иоанн Павел Второй был человеком связавшим собственной судьбой два тысячелетия. И это - очень важно не только для Рима, но и для мира. Жизнь этого человека с самого начала была несением креста. Креста, на котором с каждым годом духовной "карьеры" Кароля Войтылы становилось все больше слез и страданий всего мира. Человеку невозможно нести такую ношу без Божьей помощи. Эта высшая помощь поддерживала до последнего вздоха согбенного первосвященника Римской Церкви.

http://ord.com.ua/categ_1/article_14059.html

Kaylang

Цитата:

Ватикан - это государство. И Папа - глава этого государства...

Ты не открыл для меня америку. Перечитай мой пост.
Looking

Цитата:

Но еще раз: здесь мы выясняем не вопросы религии, а высказываем свое отношение к человеку.

Чтобы высказать отношение к человеку, нужно знать его ближе.
Здесь мы можем высказывать своё отношение лишь к религиозному деятелю.
А словосочетание "общественный деятель", которое ты употребил, можно расценивать как деликатный эффимизм, призванный не провоцировать диалектических материалистов.

Kaylang
Цитата:

Ты думаешь, что Папа, толкал свои конкретные идеи?

предполагаю что - да. Но это ему позволили только благодоря тому что за ним стояла команда и был соответствующий политмомент в духовной жизни КЦ.

Looking
Цитата:

на данном этапе развития общества без нее обойтись нельзя

имхо - на ЛЮБОМ этапе. и я даже знаю - почему

uncleua
Цитата:

И если такие даже пусть пока разговоры все-таки ходят, то это разве нормально?

язычество. идолопоклонство. магия.

впринципе не новость что христианство порицает то чем активно и постоянно пользуется

спрашиваешь как сделают? ты пусти поломников они порвут руками. дико, но люди - есть люди. кста умерший Папа судя по отзывам это понимал.

скажи спасибо что его штаны пока не продают на аукционе Сотби

uncleua

Цитата:

Взять расчленить человека сразу же после смерти и поразвозить по всем уголкам земли. И после этого говорить о каком-то человеколюбии?

Цитата:

Не знаю как для католиков, а для остальных людей это бы не выглядело как-то кощунственно что-ли

сразу видно, что атеист
когда дело касается спасения души и вечной жизни - тут уже не до сантиментов
цель земной жизни - получить пропуск в рай, остальное побоку

впрочем, не так уж все мрачно
похоже, что по крайней мере этот папа изо всех сил старался помочь в оформлении этих самых пропусков и для массы других людей. почему-то кажется, что он не разделял свою личную жизнь, служение богу и государственную/общественную деятельность. счастливым человеком был, наверное

кстати, в католической литературе один из самых популярных сюжетов - когда человек совершает смертный грех, чтобы помочь ближнему
впрочем, всегда есть надежда на милость божию

Добавлено:
lbu

Цитата:

я даже знаю - почему

так расскажи!
или линки дай

Almaz
Цитата:

цель земной жизни - получить пропуск в рай, остальное побоку

... и ради этого порвут его голыми руками.

Цитата:

или линки дай

так фиг вспомнишь в каком топике я это рассказывал

и вообще я х....ый христианин (с) С. Калугин. Папу жаль как человека -- с одной стороны...с другой -- прожить столько дай бог каждому. И так.

Kaylang

Цитата:

ы можешь восхищатся этим человеком, я не вижу причин для этого..

А что ты про него знаешь? Ну отсвечивать своей серостью и грубостью это не есть показатель большой осведомленности. Аргументов в этом ровно "0". Плохо отношось к нашему святешеству, но если честно то он безуслово великий, образованный и просвещенный человек. Ты мне напоминаешь образ совкового комсорга, который говорил: "...эти плавки носить нельзя, на них вражеский значок "адидас".

Цитата:

Ты сравнил, для одного важна была каждая жизнь дарованная Богом, а для других миллионы не имели значение

Это точно пурга...

Душевно, со смыслом, а главное аргументированно.


Цитата:

КЦ весьма сильно сдала позиции... Кстати, Папу Иоанна Павла II выбрали под сильным давлением США. Как думаешь почему США так лоббировали его в 79-м году?

Слыш пАлитрук от РПЦ... иди свою туфту детям в тундре рассказывай Хочешь я тебе для равновесия мнений расскажу про последний процесс с подачи РПЦ, как засудили организаторов выстовки "Осторожно религия"?

drop

Цитата:

А что ты про него знаешь?

Знаю, что стихи и книги он писал... Знаю, что с коммунизмом боролся... Знаю, что американцы его лоббировали... Уж что-то знаю... Но меня все это не впечатляет... Если тебе он люб, это не значит, что всем должен быть люб...

Цитата:

отсвечивать своей серостью и грубостью это не есть показатель большой осведомленности.

Вот и не отсвечивай...

Цитата:

Душевно, со смыслом, а главное аргументированно.

С тебя пример взял...

Цитата:

Слыш пАлитрук от РПЦ...

А с чего ты взял, что я православный? Окстись, батенька...

ЗЫ.
Буш обсудит с руководством Италии кандидатуры будущего Папы Римского
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5800851

Как тебе это?

drop, Kaylang, долой РПЦ долой КЦ и прочие Ц.

Покрестимся в буддисты, братья мои, усем форумом, в добровольно-принудительном порядке. будем мирно сидеть под деревом и ждать просветления. аллах абкар, блин, во истину - абкар!

возражения есть?

Kaylang

Цитата:

А с чего ты взял, что я православный? Окстись, батенька...

Очень похоже Умер великий человек, который тебе лично видимо не западло на костях попрыгать со своими глупостями.

Цитата:

Как тебе это?

См.выше
Цитата:

Ну отсвечивать своей серостью и грубостью это не есть показатель большой осведомленности.

Цитата:

По информации агентства, Белый дом просил организовать эти встречи.

Цитата:

Среди тем, которые интересуют американцев , - мнение итальянского руководства по поводу возможного развития событий при выборах нового понтифика.

Из чего Вы уважаемы делаете вывод, по скорости сравнимый с родами кошки, что

Цитата:

Буш обсудит с руководством Италии кандидатуры будущего Папы Римского

Американцев интересует тема назначения по версии журналисткого агенства, а из Вас вырывается цельный пасквиль о заговоре Буша и католиков. С Вашим размахом в 5-ой управе КГБ СССР бы работать. А еще говорите почему от Вас РПЦ попахивает, может и не РПЦ вовсе, а идеологией их господин саврамший Могу посоветовать прочесть курс Ваших сказок тюленям на Аляске. Они бужут радостно хрюкать и хлопать ластами, один болт они не смыслят в политике и религии.

lbu

Цитата:

возражения есть?

Есть... пусть каждый верит в то, что ему угодно... Хоть в скоронаступающий конец света...

drop

Цитата:

Умер великий человек, который тебе лично видимо не западло на костях попрыгать со своими глупостями.

У каждого свое мнение на этот счет...

Цитата:

Американцев интересует тема назначения по версии журналисткого агенства, а из Вас вырывается цельный пасквиль о заговоре Буша и католиков.

Историю учите... 26 лет назад американцы тоже очень интересовались будущей кандидатурой Папы...

Цитата:

Могу посоветовать прочесть курс Ваших сказок тюленям на Аляске. Они бужут радостно хрюкать и хлопать ластами, один болт они не смыслят в политике и религии.

Вам оно виднее...

lbu

Цитата:

Покрестимся в буддисты, братья мои, усем форумом, в добровольно-принудительном порядке

Не, Путинисты, т.е. религия такая у бабок, они верят что Путин-соколик что-то может
Цитата:

. аллах абкар, блин, во истину - абкар!

"Плавленный сырок" читаем А кстати очень верно! Скоро може и такое быть.

drop

Цитата:

Цитата:А с чего ты взял, что я православный? Окстись, батенька...

Очень похоже Умер великий человек, который тебе лично видимо не западло на костях попрыгать со своими глупостями.

прыгает на костях великого человека -> православный

Цитата:

Они бужут радостно хрюкать и хлопать ластами

Kaylang

Цитата:

Историю учите...

Приходилось знаете ли

Цитата:

26 лет назад американцы тоже очень интересовались будущей кандидатурой Папы...

И какой из этого вывод? Ну...ну, я кажется догадываюсь...Именно так и разрушили СССР, да? Е.п.т., ну если американы поставили Карыля Вайтылу Папой 26 лет назад, я им готов поставить памятник за свой счет или передать наличными Бушу лично Нам бы они хоть одного умного поставили, а то все пАдлецы, уроды моральные и дураки. Мля, вот так всегда Италии энтой просветителей и людей которые делают историю, а нам придурков для забвения Давайте напишим письмо в ЦРУ и стукнем кулаком по столу, пусть нам умных и добрых ставят, а?

drop

Цитата:

ну если американы поставили Карыля Вайтылу Папой 26 лет назад, я им готов поставить памятник за свой счет или передать наличными Бушу лично

Действуйте... Именно американцы и пролоббировали его... Когда памятник поставите, сообщите, приеду посмотрю, как Вы солов держите...

Almaz

Цитата:

прыгает на костях великого человека -> православный

РПЦ, прошу равенства между РПЦ и православными не ставить.
Kaylang
Кстати, тюлени радировали с Аляски, у них истерика, ласты стерлись

Добавлено:

Цитата:

Именно американцы и пролоббировали его... Когда памятник поставите, сообщите, приеду посмотрю, как Вы солов держите...

Я Вам слов не давал уважаемый, да и доказательств Вы не представили, кроме выдержек из бульварных газетенок и "собственной редакции" публикаций в прессе.

Цитата:

Именно американцы и пролоббировали его

Слов нет, тюленям прописали успокоительное... Ага, они ему денег чемодан дали Идете учите Вы и историю и политэкономкурс и пр. Задайте себе вопрос, сколько католиков в мире. И с чего бы американцы злобные эти католическим миром интересуются, не иначе заговор, да. Да и обязательно против придурошного Пупкина с его многочисленными ГришкамиРаспутиными, во А Вы не думали, что католики занимают не последнюю роль в Штатах и др. западных государствах? Это у нас принято делать из католиков злодеев и коврики для вытирания ног во всех телепередачах. А для остальных это нормальные люди со своими убеждениями, которых очень очень много. И с чего бы Штаты ими интересуются, ума не приложу... Все же это заговор против Пупкина, они ему нефть не дают качать наверное.

больше всего мне нравятся патриоты СССР живущие в Италии

Cover2sucks
Гы-гы, они наверное потомки инструкторов-диверсантов, которые остались с 30-х

drop

Цитата:

прошу равенства между РПЦ и православными не ставить

еще раз перечитай процитированный мной кусок, про РПЦ там ни слова. ты объяснял Kaylang'у, почему на него подумали, что он православный. похоже, что это ты сам, увидев слово "православный", начал нести про РПЦ
ладно, проехали, не будем цепляться к словам по вашей просьбе правим так:
Цитата:

прыгает на костях великого человека -> РПЦ

опять вопросы остаются


Цитата:

Я Вам слов не давал уважаемый

пардон, что встреваю. а это что? :

Цитата:

если американы поставили Карыля Вайтылу Папой 26 лет назад, я им готов поставить памятник за свой счет или передать наличными Бушу лично

ЗЫ чем вам так насолили аляскинские тюлени?

Almaz

Цитата:

пардон, что встреваю. а это что? :

Это что обещание? Ну-ну, прям как деревенская женщина которую трахнули-давай жениться

Цитата:

ЗЫ чем вам так насолили аляскинские тюлени?

Да ни чем Мне они глубоко симпотичны, а Аляска далеко отсюда

Эхх, народ...

Один намекает: "Америка снова дает итальянцам указания насчет нового Папы" (со свечкой что ли рядом стоял, равно как и при назначении предыдущего ?), другой - "Тюлени с Аляски аплодируют..."

Прочитайте еще раз название топика, и посмотрите - во что вы его превратили.

Benchmark


Цитата:

Прочитайте еще раз название топика, и посмотрите - во что вы его превратили.

Не ВЫ превратили, а один патриот России живущий в Италии.

С его


Цитата:

Каждый день умирают тысячи хороших людей.

Почему бы не скорбить каждый день?

все и началось. Как говорится, если нет ничего умного сказать, то лучше помолчать. Агентов КГБ в Италии этому видно не учили.

Cover2sucks

Цитата:

больше всего мне нравятся патриоты СССР живущие в Италии

Какие-то проблемы? Есл Вы не в курсе СССР больше нет, поэтому живу там где живу. Было бы СССР, я бы жил в СССР... Еще вопросы будут?

Цитата:

Не ВЫ превратили, а один патриот России живущий в Италии.

Я ведь и послать могу, невзирая на всю мою нелюбовь к мату...

Цитата:

Каждый день умирают тысячи хороших людей.

А это неправда?

Цитата:

Буш обсудит с руководством Италии кандидатуры будущего Папы Римского

''ПОЧЕМ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА?''
(О. Бендер)

tolja, а карандашем в хлаз не боишся получить?!

Победила молодость!

На самом деле ничего смешного нет.
Умер человек. Видный общественно-политический деятель. Лично меня больше всего возмущает лицемерие с которым многие пытаются быть бОльшими католиками, чем Папа Римский. Я не говорю, что все слезы и переживания фальшивые. Но таких много...
И еще возмущает, как "раздувают" это событие. Многие итальянцы возмущены тем, что из смерти Папы сделали "реалити шоу в американском стиле". Это не мои слова, это слова итальянцев. В этом и немалая вина Ватикана. Решение принятое много лет назад о том, чтобы запечатлеть всю жизнь Папы в хронику, в свое время, способствовало популяризации Папы и КЦ. Это был весьма удачный ход в то время. Но во всем должна быть мера. В данном случае меры не знали...
И сегодня утром пока завтракал смотрел новости по телевизору. Меня удивило не количество людей едущих в Рим, но меня удивили лица немалого количества людей находящихся на площади Святого Петра... На многих лицах не было ничего кроме любопытства. Вот это меня удивляет больше всего.

А если взглянуть на смерть с другой стороны? Святейший Папа (по христианской религии), наверняка попадает в Рай. Так чего горевать? Старый больной человек, наконец обретет не только покой, но и Благодать (кто об этом не мечтает?), так чего христиане устраивают траур?

Kaylang

Цитата:

Видный общественно-политический деятель.

Церковынй деятель, церковный...