» Умер папа римский Иоанн Павел II

сообщения о смерти Папы Римского

еще

Пока еще жив, но весьма плох...

По EN говорят, что слухи о его смерти сиильно преувеличены. Дай Бог ему здоровья конечно.

уже умер

R.I.P.

Да, о 21.37

умер

земля ему пухом

скорбим о хорошем Человеке

Каждый день умирают тысячи хороших людей.

Почему бы не скорбить каждый день?

Kaylang

дело в том, что он уже самому себе не принадлежал

он был символом для миллионов католиков

LelikV

Цитата:

дело в том, что он уже самому себе не принадлежал

он был символом для миллионов католиков

Символом чего?

чего чего

Папа он был, римский

Цитата:

Символом чего?

В каждом случае не бьл символом насилия и жестокости как твои ленини и сталини.
КГБ тебя в Италии послало а ть не знаеш Римский Папа что символизирает.

LelikV

Цитата:

дело в том, что он уже самому себе не принадлежал
он был символом для миллионов католиков

Из этого еще не следует, что он был хорошим человеком.
Вполне возможно, что это так, я просто не владею соответствующей информацией.

Но в качестве контрпримера можно привести главу РПЦ, личность которого
у меня ничего кроме отвращения не вызывает.

plamen

Цитата:

В каждом случае не бьл символом насилия и жестокости как твои ленини и сталини.

А как насчет святой инквизиции и крестовых походов?

xord

Цитата:

А как насчет святой инквизиции и крестовых походов?

Причем Иоанн Павел II к инквизиции и крестовым походам???

P.S. Этот форум стремительно деградирует.

Cover2sucks

Цитата:

Причем Иоанн Павел II к инквизиции и крестовым походам???

При том, что речь там шла о нем как о символе, а не человеке.
Символе, связанным с католической церковью.
Надеюсь, не надо объяснять, причем церковь к инквизиции и крестовым походам?

Против него, как человека, я ничего не имею, и уж, конечно, не ставлю ему в вину
крестовые походы.

папа умер...
да здравствует папа

до какого возраста хоть дожил-то? небось за 100 лет точно ?

Cover2sucks

Цитата:

Причем Иоанн Павел II к инквизиции и крестовым походам???

Папа Римский при всем:

Цитата:

В 1982 году он извинился за "ошибки" инквизиции, впоследствии несколько раз осудил ее за "нетерпимость и даже насилие в служении правде". ...

Цитата:

В мае нынешнего года в Греции извинился за взятие и ограбление Константинополя, убийства мирных жителей участниками четвертого крестового похода в 1204 году ...

Цитата:

В том же месяце у Стены Плача в Иерусалиме папа извинился перед иудеями за антисемитизм церкви....

Цитата:

Папа Римский извинился за прегрешения католиков перед православными христианами...

Цитата:

Папа Римский Иоанн Павел II в своем первом интернет-послании извинился перед жертвами сексуального насилия со стороны священников и других служителей церкви. ...

Цитата:

папа римский принес извинения китайцам за допущенные католической церковью в отношении этого великого народа ошибки времен колониализма. Всего с момента избрания папой Иоанн Павел II извинялся по различным поводам около 100 раз...

Не надо считать себя умнее Папы Римского

namchik

Цитата:

до какого возраста хоть дожил-то?

1920 г.р.

Almaz
ну... 85 тоже хорошо... хотя я думал, что они с Елизаветой одногодки

Вряд ли последние годы жизни Иоанна Павла II второго можно назвать достойными. Это был Брежнев - немощный старик, неспособный выполнять свои обязанности, но всё ещё цепляющийся за власть. Кажется, только один Папа в истории нашёл в себе силы добровольно отказаться от папского престола, остальные помирали как Генеральные секретари.

И все-таки...
Первый Папа Римский не итальянец за последние полтысячелетия. Первый Папа - поляк.
Человек, способный признавать ошибки, в том числе и других. Один из самых долгих понтификатов в истории...
Земля ему пухом...

Helde_Onu

Цитата:

немощный старик, неспособный выполнять свои обязанности

с какими обязанностями он не справлялся? "urbis et orbis" не смог озвучить за несколько дней до смерти? наездил по миру пожалуй больше, чем все папы XX века вместе взятые. работал папой до самого конца

Helde_Onu
Как это - "цеплялся"? Вообще-то Папа несёт свои полномочия пожизненно, это его обязанность. Он не может просто взять и отказаться. Представь, если приходской священник скажет: устал я, сил моих больше нет с вами возиться, пусть это делает кто-нибудь другой, а я пошёл.

Они и дожны, хм, помирать, только генеральные секретари при этом страной как-бы руководили и как-бы немножечко избирались каждый раз на новый срок. А Папа и должен умереть Папой, так положено. Тот один-единственный в истории, видимо, совсем против церкви пошёл. Тогда Папа имел реальную политическую власть, деньги и всё прочее. Теперь же - одни обязанности, притом пожизненно. Это не президентство: поработал - вышел на пенсию и наслаждайся.

К тому же всему миру показал пример, как конкретный человек может нести свой крест, а не плакать и не ложиться под капельницу в дом престарелых до конца дней своих, несмотря на то, что стоять уже не может.

Цитата:

Папа несёт свои полномочия пожизненно, это его обязанность. Он не может просто взять и отказаться

Я могу и ошибаться, но неоднократно в СМИ повторялось что Папа может сложить свои полномочия добровольно и Иоанн Павел II сам заявлял, что уйдёт в отставку, когда не сможет выполнять свой долг.
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%C8%EE%E0%ED%ED+%CF%E0%E2%E5%EB+II+%F1%E0%EC+%E7%E0%FF%E2%EB%FF%EB%2C+%F7%F2%EE+%F3%E9%E4%B8%F2+%E2+%EE%F2%F1%F2%E0%E2%EA%F3

Helde_Onu
Где эта грань - может/не может - он сам определяет. Пока силы были, выполнял. Когда кончились - умер. Конечно, лёжа в больничной палате полномочий не исполнишь. Он долго и не лежал.

мда, опять начинаются танцы на костях чтоли?

знаете ведь: о мертвом либо хорошо, либо ничего

xord

Цитата:

Из этого еще не следует, что он был хорошим человеком.

Я поискал по нему информацию, и, судя по всему,
он действительно был хорошим человеком.

Helde_Onu

Цитата:

Папа может сложить свои полномочия добровольно и Иоанн Павел II сам заявлял, что уйдёт в отставку, когда не сможет выполнять свой долг.

Тут есть несколько но:

во-первых он -- это не только он, но еще и его команда.
Если команда работает эффективно, наиболее оптимальным решением
может быть оставление ему чисто представительских функций.

во-вторых вопрос о его дееспособности -- если он дееспособен,
он может выполнять свои функции, если нет -- он просто не может осознать того,
что ему нужно подать в отставку. Отсюда вывод, что он не может подать в отставку.

Добавлено:
LelikV

Цитата:

знаете ведь: о мертвом либо хорошо, либо ничего

Если человек был публичной фигурой, это правило вряд ли применимо.
Не будешь же ты его использовать при обсуждении Сталина или Гитлера.

Умер великий человек, мне жаль...

LelikV

Цитата:

Папа он был, римский

И что? Я знаю кем он был...

namchik

Цитата:

до какого возраста хоть дожил-то? небось за 100 лет точно ?

85 лет.
ЗЫ. Уже ответили и без меня...

Helde_Onu

Цитата:

Вряд ли последние годы жизни Иоанна Павла II второго можно назвать достойными. Это был Брежнев - немощный старик, неспособный выполнять свои обязанности, но всё ещё цепляющийся за власть.

Не сам он за власть цеплялся... Как обычно, есть за спиной люди, которым это было выгодно...

Добавлено:
Cor

Цитата:

Представь, если приходской священник скажет: устал я, сил моих больше нет с вами возиться, пусть это делает кто-нибудь другой, а я пошёл.

Такое очень даже реально... Никто не может принудить священника работать в приходе, если у него нет такого желания...

Цитата:

К тому же всему миру показал пример, как конкретный человек может нести свой крест, а не плакать и не ложиться под капельницу в дом престарелых до конца дней своих, несмотря на то, что стоять уже не может.

В последнее время он больше в больнице лежал, чем работал...

Добавлено:
LelikV

Цитата:

мда, опять начинаются танцы на костях чтоли?

Я не собираюсь устраивать пляски. И не собираюсь обсуждать конкретно Папу Иоанна Павла II.
Но мне неприятно лицемерие, с которым многие ахают по поводу его кончины, забывая сколько людей ежедневно умирают в мире.

Скажи, как ты относился к траурам по поводу смерти Брежнева, Андропова и Черненко? Когда отменяли телевизионные программы, помнишь такое? Небось возмущался, как и многие другие. А тут Папа еще жив был, а уже отменили и многие программы футбольный тур в Италии. Устроили траур по еще живому Папе... Это нормально на твой взгляд?

Цитата:

Человек, способный признавать ошибки, в том числе и других. Земля ему пухом... maks123

Да, ОН бьл великий человек ! Сделал много для политические перемень в восточном блоку.
Сделал много для обединение /ekumena/екуменизм/ церкви.
ОН бьл символ обединеной Европь.

Земля ему пухом.

Земля пухом...


Helde_Onu

Цитата:

Вряд ли последние годы жизни Иоанна Павла II второго можно назвать достойными.

Цитата:

4 мая 2001 года Иоанн Павел II посещает с визитом Грецию. Это первый визит главы римско-католической церкви в эту страну с 1054 года, когда произошел раскол христианской церкви на католическую и православную.

6 мая 2001 года – Иоанн Павел II совершает молитву вместе с мусульманами в мечети Дамаска в Сирии.

23 апреля 2002 года – После ставших известными общественности случаев сексуального посягательства на детей со стороны представителей духовенства папа Иоанн Павел II осуждает педофилию как преступление.

10 февраля 2003 года - Иоанн Павел II отправляет французского кардинала Роже Этчегераи с миссией мира в Багдад.

17 апреля 2003 года Иоанн Павел II публикует энциклику "Ecclesia de Eucharistia" (Церковь о причастии), в которой он вновь запрещает представителям разных христианских конфессий совместно осуществлять таинство святого причастия.

5 ноября 2003 года понтифик принимает в Ватикане президента России Владимира Путина

27 августа 2004 года Папа направляет в дар Русской православной церкви ценный список иконы Казанской Божией Матери, который хранился в его личной капелле.

Вспоминаются также визит на Украину, критика США во время войны в Ираке.
Я не думаю, что это можно называть бездействием Иоанна Павла в последние годы жизни.

Kaylang

Цитата:

А тут Папа еще жив был, а уже отменили и многие программы футбольный тур в Италии. Устроили траур по еще живому Папе... Это нормально на твой взгляд?

Всегда считал, что в Италии немало религиозных людей. Таких, которые на самом деле переживали о состоянии Папы. Они смогли бы как ни в чем не бывало выйти вчера на поле (если это футболисты), или пойти на стадион?

Мне кажется, вопрос тут действительно не только в трауре.